Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[zudroehn]

vor 3 Stunden schrieb magoo:

Kannst du Putin nicht einfach zurückflüstern, dass Krieg doof ist?

zu der Eskalation, die gerade stattfindet gehören 2, hoffentlich vergeht uns nicht sehr schnell das Lachen.

[Ebby Zutt]

vor 33 Minuten schrieb phantomas:

28 Prominente, darunter Dieter Nuhr, Martin Walser und Alice Schwarzer, haben in einem offenen Brief Kanzler Scholz bei seiner Zurückhaltung Waffenlieferungen gegenüber unterstützt.

https://politik.watson.de/deutschland/politik/551788867-kritik-an-offenem-brief-was-geht-die-ukraine-auch-mit-kurzem-rock-auf-die-strasse

 

Das Interessante dabei sind die Kommentare. Der Brief ist typisch schwarze Alice, überheblich und besserwisserisch. Meine Güte!

[magoo]

vor 32 Minuten schrieb zudroehn:

zu der Eskalation, die gerade stattfindet gehören 2, hoffentlich vergeht uns nicht sehr schnell das Lachen.

Kann man so sehen. Ein Opfer, das sich wehrt, eskaliert den Konflikt.

Bearbeitet 29. April 2022 von magoo

[zudroehn]

vor 25 Minuten schrieb magoo:

Kann man so sehen. Ein Opfer, das sich wehrt, eskaliert den Konflikt.

2 Seiten sind nicht ein Opfer das einen Konflikt eskaliert. Wir, der Westen eskalieren zusammen mit Russland um die Wette.

Nochmal fürs Verständnis, wo sind die Waffenlieferungen an die Kurden?
Wo sind die Sanktionen gegen die Türkei?

Wer kümmert sich um die 3. Welt, die zeitnah verhungern wird?

Bearbeitet 29. April 2022 von zudroehn

[JörgTe]

vor 33 Minuten schrieb zudroehn:

 

Nochmal fürs Verständnis, wo sind die Waffenlieferungen an die Kurden?
Wo sind die Sanktionen gegen die Türkei?

Du forderst Waffenlieferungen an die Kurden, damit die sich gegen die Türkei wehren können? Bist aber gegen Waffenlieferungen an die Ukraine, damit die sich wehren können?

Oder forderst du entweder Waffenlieferungen für beide, oder für niemanden?

Bearbeitet 29. April 2022 von JörgTe

[JörgTe]

Edit: schafft zu viel Verwirrung.

Bearbeitet 29. April 2022 von JörgTe

[MatthiasM]

vor 47 Minuten schrieb zudroehn:

 

Nochmal fürs Verständnis, wo sind die Waffenlieferungen an die Kurden?
Wo sind die Sanktionen gegen die Türkei?

 

Bei letzterem bin ich sofort dabei! Auch mit Waffenlieferungen an Kurden habe ich kein grundsaetzliches Problem. Das Thema ist aber nicht nur deutlich komplexer, sondern auch nicht Thema dieses Threads. Wenn jeder seine Herzensangelegenheit, wie zum Beispiel  Chinas Aggressionen, noch mit hineinnimmt, ist das kein "Faden" mehr, sonder ein Sammelsurium. 

[FuchurXM]

Und du, MatthiasM, oder doch besser Paulus der mal Saulus war, richtest über das OT im OT Bereich des Forums, wo du selbst dir zu bequem warst einen eigenen Faden für die Frankreich Wahl zu schaffen!? Ich glaube du solltest schnell Herrn Putin die Welt erklären solange es sie noch gibt...

Bearbeitet 29. April 2022 von FuchurXM

[Manson]

4 hours ago, magoo said:

Nicht mal ein einziges mal?

Das ich Recht habe wenn ich Recht habe, das schon des öfteren aber das ich immer mit allem Recht haben soll, das wär mir neu

[AndreasRS]

vor 7 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Der Brief ist typisch schwarze Alice, überheblich und besserwisserisch. Meine Güte!

Schlimmer. Frag mal Alice, ob eine Vergewaltigung gerechtfertigt ist, wenn die Frau durch aufreizende Kleidung dem Mann ein "Motiv" für die Vergewaltigung gegeben hat.

 

Bester Kommentar, irgendwo bei Twitter gesehen: "Ein #offener Brief und mehr reden mit Hitler und es wäre gar nichts passiert, wenn Amerikaner, Briten und Kanadier nicht so 1 Gewese gemacht hätten."

Grüße
Andreas

[zudroehn]

vor 7 Stunden schrieb JörgTe:

Du forderst Waffenlieferungen an die Kurden, damit die sich gegen die Türkei wehren können? Bist aber gegen Waffenlieferungen an die Ukraine, damit die sich wehren können?

Oder forderst du entweder Waffenlieferungen für beide, oder für niemanden?

ich wundere mich, dass wir PLÖTZLICH unsere Grundsätze über Bord werfen (keine Waffenlieferungen in Krisengebiete), völlig sinnfrei um das Leiden der Ukrainer massiv zu verlängern.
Dass wir wegen einem lokalen Gebietskonflikt in der Ukraine den 3. Weltkrieg in Kauf nehmen,
Putin lange Zeit hofieren, Russland und der Ukraine, die letzten Jahre, Waffen liefern.
Beide Seiten hochrüsten und freudig zuschauen, wie beide Länder in diesen Krieg streben.
Dann unsere Schrottwaffen (unsere bezieht sich auf Europa und Amerika) dort hinschaffen, u.a. Mienen - sehr schlaue Idee.
Dadurch unsere Waffenwirtschaft ankurbeln, jegliche Kommunikation mit Russland abbrechen, uns im Recht wähnen.

In ein grosseuropäisches/amerikanisches Kriegsgeheul einstimmen und uns und dem Rest der Welt die Lebensgrundlage Nahrung entziehen.
Putin zu Hitler machen, plötzlich. 

Und das alles soll "normal" sein, wo es uns die letzten 70 Jahre einen Scheiss interessiert hat, ob irgendwo in der Welt jemand einmarschiert ist, egal ob nun Putin, Bush, Obama, Erdogan.

und das wollt ihr, die ihr für mehr und schwerere Waffenlieferungen eintretet - mit welchem Ziel?

1. Suizid, weil das Leben so schlecht ist?
2. Sieg über Russland, hatten wir das nicht schon ein paar mal?
3. Europa massiv schaden und in diesem Blockkonflikt untergehen?

vom Klima wollen wir ja mal lieber nicht reden, da helfen auch ein paar Teslas nicht mehr. 
 

[Ebby Zutt]

vor 26 Minuten schrieb zudroehn:

völlig sinnfrei um das Leiden der Ukrainer massiv zu verlängern.

Woher nimmst du dieses Wissen?

so, wie sich diese Menschen wehren ( siehe auch Proteste und Widerstand in den besetzten Städten), meist du die hätten aufgegeben und wären weniger grausam in den russischen Straflagern gestorben?
Den Rest will ich gar nicht auseinander nehmen, wenn dir das hier so zuwider ist, such dir einen Platz auf dem Planeten, wo du zufrieden sein kannst.

Putin hat die Scheiße angefangen, Alle Anderen reagieren darauf, durch die Raketen auf die Bahnlinien vergrößert Putin den Hunger in der Welt.

Er könnte befehlen den Angriff einzustellen,
bei uns debattiert das Parlament, ob Waffen geliefert werden.

Erkenne den Unterschied und Wisch dir den Schaum von Mund

[AndreasRS]

vor 22 Minuten schrieb zudroehn:

völlig sinnfrei um das Leiden der Ukrainer massiv zu verlängern.

Wenn niemand Waffen liefert, endet dann das Leid der Ukrainer?

vor 30 Minuten schrieb zudroehn:

Dass wir wegen einem lokalen Gebietskonflikt in der Ukraine den 3. Weltkrieg in Kauf nehmen,

Gilt das auch noch, wenn Putins Truppen in Warschau sind?

Gilt das auch noch, wenn Putins Truppen in Berlin sind?

Grüße
Andreas

[cx-Dirk 2]

Moin, 

es Macht einfach keine Sinn mit unser en 2 oder 3 Spezies zu Diskutieren. 

[phantomas]

Der Russe nennt es militärische Spezialoperation und wir Vorstufe zum dritten Weltkrieg. Afghanistan reloaded...

Wie man den Russen am Streben nach Land und unfreien Vassallenstaaten hindern kann? Ich fürchte, nur durch Aufrüstung und Widerstand gegen die Bekämpfung der Demokratie. Hat in den 80ern zumindest funktioniert. 

Es ist gelungen, den Russen aus der Region um Kiew zu vertreiben. Jetzt ist es noch der Osten und die Küste, die leidet. Das beendet man nur durch Waffen, was anderes versteht Putin nicht. Wenn er die Einmischung und Ukrainehilfe der westlichen Welt mit Atomwaffen beantworten möchte, hat er jetzt schon genug Gründe dafür.

Das Leiden der Ukraine vergrößert man, wenn der Russe Landgewinne erzielt. Nicht, wenn man dem Russen militärische Überlegenheit gewährt.

So sieht es nach dem Rückzug der Russen in Irpin aus, soll der Russe die ganze Ukraine in Ruinen verwandeln?

[Ebby Zutt]

Wenn du da nix dazu sagst, machst du dich mitschuldig.
Das war in den 60ern die große Frage an unsere Elterngeneration:
Wieso habt ihr das mitgemacht,
Wieso habt ihr nichts dagegen unternommen,
Wieso habt ihr nichts gesehen / gewusst?

Und es gab trotzdem noch einen Filbinger, die Richter, die Staatsanwälte, die Beamten, die ohne Fragen einfach weiter machen konnten.
 

Deshalb nochmal klar und deutlich:
nicht alles was bei uns ( nennen wir es „den Westen“) läuft ist gut.
Dass aber jetzt ( hier die Ukraine) ein Staat - mit gewählter Regierung!- der, nachdem es im Wahlkampf offen Thema war, beschließt sich der EU anzuschließen, dafür von „Brudervolk“ zusammengebombt wird, das erfordert eine klare Reaktion.
Das erfordert, dass wir der Ukraine zur Seite stehen, die geflüchteten Frauen und Kinder unterstützen ( es gehen schon mehr zurück, als neue kommen), der Ukraine helfen, den Agressor zurück zu drängen und das eigene Staatsgebiet zu verteidigen.

Putin gehört vor den internationalen Gerichtshof, seine Vasallen gleich mit.

[MatthiasM]

vor 30 Minuten schrieb cx-Dirk 2:

Moin, 

es Macht einfach keine Sinn mit unser en 2 oder 3 Spezies zu Diskutieren. 

Jep, wenn sie noch nicht ein mal in der Lage sind zu erkennen, warum eine Wahl in Frankreich, wo eine Agentin Moskaus zu Wahl steht, eine Relvanz bei diesem Krieg hat...

(Es sind 4!)

[FuchurXM]

Noch nie auf die Idee gekommen das die Waffen, die wir vielleicht dahin liefern, aus verschiedensten Gründen dann plötzlich gegen uns gerichtet sein könnten? Sei es weil der falsche sie in die Hände kriegt, oder sich Ukrainer und Russen plötzlich doch wieder mögen aber die Deutschen ja eh immer schon scheiße finden?

[holza]

Auch dafür wir es dann Lösungen geben.Nach der Logik dürften wir uns auch nicht mit Frankreich oder den USA einlassen.

Übrigens haben die Waffen der Alliierten 45 für sehr viel Freiheit un EU gesorgt.Was wäre heute wenn die nicht mit den Waffen und der Gewalt vorgegengen wären? Ein Beweis das Waffen doch auch helfen können!

[Gast munich_carlo]

vor 29 Minuten schrieb phantomas:

Das Leiden der Ukraine vergrößert man, wenn der Russe Landgewinne erzielt. Nicht, wenn man dem Russen militärische Überlegenheit gewährt.

Bin ich der einzige Forist, der diese Aussage nicht versteht? Soviel zum Leseverstehen einiger Foristen....

[FuchurXM]

vor 1 Minute schrieb holza:

Auch dafür wir es dann Lösungen geben.Nach der Logik dürften wir uns auch nicht mit Frankreich oder den USA einlassen.

Übrigens haben die Waffen der Alliierten 45 für sehr viel Freiheit un EU gesorgt.Was wäre heute wenn die nicht mit den Waffen und der Gewalt vorgegengen wären? Ein Beweis das Waffen doch auch helfen können!

Mit Frankreich und USA sind wir immerhin auf dem Papier verbündet.

[Ronald]

Zitat

Wir warnen vor einem zweifachen Irrtum: Zum einen, dass die Verantwortung für die Gefahr einer Eskalation zum atomaren Konflikt allein den ursprünglichen Aggressor angehe und nicht auch diejenigen, die ihm sehenden Auges ein Motiv zu einem gegebenenfalls verbrecherischen Handeln liefern. Und zum andern, dass die Entscheidung über die moralische Verantwortbarkeit der weiteren „Kosten“ an Menschenleben unter der ukrainischen Zivilbevölkerung ausschließlich in die Zuständigkeit ihrer Regierung falle. Moralisch verbindliche Normen sind universaler Natur.

https://www.emma.de/artikel/offener-brief-bundeskanzler-scholz-339463

Das Leid der Zivilbevölkerung im Krieg ist größer als nach dem Krieg. Egal wer gewinnt.

[AndreasRS]

vor 3 Minuten schrieb Ronald:

Das Leid der Zivilbevölkerung im Krieg ist größer als nach dem Krieg. Egal wer gewinnt.

Ja. Putin ist eigentlich ein ganz ein Lieber, den wir nur gereizt haben. Wenn wir ihn nicht mehr bedrohen, wird er die Ukraine mit Blumen überschütten. Den Leuten in Tschetschenien und Aleppo geht es ganz prima.

Grüße
Andreas

[Ebby Zutt]

vor 13 Minuten schrieb Ronald:

Moralisch verbindliche Normen sind universaler Natur.

Dieses Glaubensbekenntniss hast du so aus Emma zitiert.
Das kann Frau so postulieren, ist aber schon sehr einseitig.
Was verstehen wir unter Moral?
Wo ist der Konsens?
Und diese von Emma geforderten Normen:
Davon hat sich die Mafia, die sich Kommunisten nennt „im Namen des Volkes“ klar und deutlich abgewandt.
Fing schon mit Lenin an, über Mao zu den heutigen Regierungen in Volkschina, Nordkorea, Russland.
 

[soleil]

vor 13 Stunden schrieb Manson:

...da wundert einen eigentlich gar nix mehr.

....Du weißt schon das Du dazu gehörst