Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Ronald]

Markus Reisner, Oberst des österreichischen Bundesheers: Kampfmoral der Ukrainer sinkt, Russen werden im Donbass akzeptiert. Einzelne Gefechte um Donbass nicht sinnvoll, besser wäre ein Rückzug bis zum Dnepr gewesen. Selenski könnte ersetzt werden.
 

Zitat

 

Wird Selenskyj durch alte Eliten ersetzt? Der Abnutzungskampf fordert den Präsidenten

Die Ukraine befindet sich im Donbass in einem zermürbenden Abnutzungskrieg mit Russland. War zu Kriegsbeginn noch die Moral der russischen Truppen niedrig, beschweren sich nun auch immer mehr Soldaten der Ukraine. In dieser Gemengelage gerät auch Präsident Wolodymyr Selenskyj unter Druck.

 

https://www.rnd.de/politik/krieg-in-der-ukraine-wird-praesident-selenskyj-durch-alte-eliten-ersetzt-3U7JHDWH4JCBPN7I5PFCWS5CZQ.html

Bearbeitet 11. Juni 2022 von Ronald

[Ebby Zutt]

vor 6 Stunden schrieb zudroehn:

alles eine Frage der Erziehung

Einspruch!

So alternativ wie möglich erziehst du die Plagen; kein Plastespielzeug, keine Barbie, keine Markenklamotten, kein Smartphone & geh zu Fuß in die Schule…

Wie lange geht das gut? Bis zur 2. / 3. Klasse?

Dann kommt schon so‘n Spruch:
“ Papa du bist voll peinlich“ und der alte Ziehdroön, in der Schule lachen mich alle aus.
(nurmalsoalserfahrungsbericht)
Ah, noch eins draufgesattelt:
Klassenfahrt (10te) - Vorher Elternabend. Es wird vereinbart alle Kids brauchen Max. 50€, mehr soll nicht mitgegeben werden. Und was ist gewesen?

[mdi500]

vor 17 Minuten schrieb Ebby Zutt:

..... keine Markenklamotten, kein Smartphone & geh zu Fuß in die Schule…

.... was ist an Markenklamotten falsch?  Wenn der Nachwuchs in einer DS 23 IE Pallas oder einem Citroen SM zur Schule gefahren wird?

[mdi500]

... ich glaube, es gibt zwei konträre Arten von Citroen-Fahrern....

Oder hast Du etwa gar keinen???

[FuchurXM]

Vor allem wo ein 2CV schon wertvoller sein kann als eine runtergerockte S-Klasse. Dementsprechend ist das lachen über den alten Ziehdroön doch eh nur ein intellektueller Offenbarungseid.

Bearbeitet 12. Juni 2022 von FuchurXM

[zudroehn]

vor 3 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Einspruch!

wenn um die 80 Millionen das "Falsche" vorleben klar kommst du da als Einzelner nicht gegen an...

Bearbeitet 11. Juni 2022 von zudroehn

[magoo]

vor 12 Stunden schrieb zudroehn:

Aber irgendwer wählt die Kriegstreiber, somit ist für mich, die Menscheit dumm und zum Aussterben verdammt.

Diese Dummen, die die Kriegstreiber wählen, sind das die Kapitalisten?

 

vor 11 Stunden schrieb zudroehn:

meiner Meinung nach ja, jetzt komm bitte nicht mit der menschlichen Natur, wenn dem so wäre, peinlich für die sogenannte Intelligenz,

Wieso ich? du bringst doch immer die menschliche Dummheit ins Spiel ;-). Aber im Ernst: Ob Krieg in der menschlichen Natur liegt, ist leider gar keine Frage. Menschen können das, Menschen machen das. Intelligente ebenso wie Dumme ...

[FuchurXM]

vor 11 Stunden schrieb magoo:

Diese Dummen, die die Kriegstreiber wählen, sind das die Kapitalisten?

Mehr Mausfeld konsumieren, hilft gegen Dummheit und die Mechanismen, wie die Profiteure des Kapitalismus die Manipulierbarkeit dieser "Dummen" geschickt für ihre Zwecke nutzen, werden erkennbar.

Bearbeitet 12. Juni 2022 von FuchurXM

[JörgTe]

Ojemine.

„Mausfeld schreibt unter anderem Beiträge für den Rubikon[19] und stellte seine Thesen in RT, KenFM, der SWR Tele-Akademie, spektrum.de, pressenza.com, den NachDenkSeiten und activism.org dar.“

Nach meiner Einschätzung sind diese Portale genau die Manipulateure, die die Welt nicht braucht. Es gibt, für den wirklich interessierten, seitenweise Fakten über zum Beispiel KenFM, die falsche Informationen seinerseits und direkte Lügen belegen.

[FuchurXM]

Also stellst du den SWR und Spektrum mit RT und KenFM gleich, herzlichen Glückwunsch, die letztgenannten werden sich geehrt fühlen. Nun gut, statt sich inhaltlich mit einer Sache auseinander zu setzen wird durch Kontaktschuld gleich die Person diskreditiert.

vor 4 Minuten schrieb JörgTe:

RT, KenFM, der SWR Tele-Akademie, spektrum.de

Ich würde mal sagen Anne Will und Markus Lanz sind die wesentlich gefährlicheren Manipulieren. (Also diese Formate, nicht die Personen, falls da wieder einer auf komische Ideen kommt).

[JörgTe]

vor 4 Minuten schrieb FuchurXM:

Also stellst du den SWR und Spektrum mit RT und KenFM gleich, herzlichen Glückwunsch, …

Wenn dir das gut tut, …

[Ebby Zutt]

Über Mausfeld auch:

Als drei besonders wichtige Techniken der Propaganda (hinsichtlich des Meinungsmanagements) stellt Mausfeld die Informationsüberflutung, die Fragmentierung und die Dekontextualisierung/Rekontextualisierung von Nachrichten dar, weil durch alle drei Techniken tatsächliche Ereignisse und Zusammenhänge unsichtbar gemacht würden.
 

Damit hat er recht; man kann das sehr schön in den autokratischen Staaten & bei der Putinmafia nachvollziehen. U. A. erkennbar daran, dass (auch) Internetzugänge/ Satelittenempfang zu andersmeinenden Medien gesperrt werden.

[FuchurXM]

Du erkennst den innewohnenden Widerspruch deiner Schlussfolgerung? Ach ja, hier kommt die Forderung nach Zensur und Mundtotmachung natürlich nie vor es sei denn es betrifft RT und Altkanzler Schröder und kommt vorzugsweise von einer "grünen" Partei.

https://www.heise.de/tp/features/Gruene-sind-an-Redeverbot-fuer-Ex-Kanzler-Schroeder-gescheitert-3364283.html

Bearbeitet 12. Juni 2022 von FuchurXM

[magoo]

vor 4 Stunden schrieb FuchurXM:

Mehr Mausfeld konsumieren, hilft gegen Dummheit und die Mechanismen, wie die Profiteure des Kapitalismus die Manipulierbarkeit dieser "Dummen" geschickt für ihre Zwecke nutzen

Dazu braucht man doch keinen Mausfeld. Die Dummen kriegst du immer mit Nationalismus. Mach, dass die Menschen stolz auf ihr Land sind und du kannst sie mit geschwellter Brust in die Schlachten schicken. Und auch sonst nach Strich und Faden verarschen, make America, Russland, Britain, etc. great again.

[Ebby Zutt]

vor 3 Stunden schrieb FuchurXM:

hier kommt die Forderung nach Zensur und Mundtotmachung natürlich nie vor es sei denn es betrifft RT und Altkanzler Schröder und kommt vorzugsweise von einer "grünen" Partei.

Hä? Was soll‘s! Wieder sind RT - mithin Putin & Schräger die Opfer der bösen Grünen.
Echt verbohrt und verbittert sitzt du in deinem Glashaus und wirfst mit Dreck.

Bearbeitet 12. Juni 2022 von Ebby Zutt

[bluedog]

Manipulation ist Alltag, und deren Erkennung setzt voraus, dass man überhaupt einen eigenen Standpunkt hat und den kennt. Selbstbewusstsein, im Sinne, sich der eigenen Interessen/Bedüfnisse bewusst zu sein und die auch zu Vertreten, zumindest nach innen. Dass einen jemand in eine Bestimmte Richtung beeinflussen will, kann man ja nicht merken, wenn man wie ein unbemanntes Schiff ohne Steuerung und Antrieb funktioniert. Es ist dann aber vielleicht auch nicht so wichtig.

Die "Sonderangebot"-Schilder im Supermarkt wirken schliesslich auch umso besser, je weniger genau ich meinen Bedarf definiert habe, und je weniger Preise ich zumindest ungefähr kenne...

Es gibt eine Einfache Rezeptur gegen Manipulation:

- Allgemeinbildung stammt nicht aus dem Internet und generell aus unterschiedlichen Quellen.

- Informationen stammen von unterschiedlichen Interessengruppen.

- Widersprüche werden als solche erkannt und möglichst aufgelöst oder zumindest erklärt.

- Man erkennt zielgerichtete Kommunikation als solche. Die muss nicht schlecht sein, sollte aber als solche bewusst bewertet und wahrgenommen werden.

- Wenn man etwas liest oder hört, fragt man sich zumindest ab und zu, ob und falls ja, wo einem ähnliches schon begegnet ist. Man gruppiert dann ähnliches, und kann so ideologische Färbungen oder bei Wortgleichheit oder sprachlichen Eigenheiten bestimmter Klientel mögliche Zusammenhänge unmittelbar erkennen.

- Ab und an leuchtet ein Warnlämpchen mit der Aufschrift "cui bono?" im Denkapparat auf.

- Man kennt sich und die eigenen Überzeugungen. Weiss also auch, wohin man sicher nicht will und - wichtig! - warum das so ist. Man kennt auch die eine oder andere Schwäche, und gibt Inputs, welche darauf abzielen bewusst weniger Gewicht, um nicht in eine Richtung gezogen zu werden, wo man nicht hin will, persönliche Eigenheiten einen aber immer wieder hinführen.

Das hilft hin und wieder gegen Bestätigungsfehler.

- Man meidet Quellen, die als unseriös bekannt sind. Boulvard-Medien, Unterschichtfernsehen (das kann man zur Unterhaltung nehmen, sollte das Denken aber nicht beeinflussen), russische Medien, ...

- Man informiert sich über unbekannte Begriffe oder Sachverhalte aus Quellen, wo dazu mehr als drei Sätze stehen, sofern es um mehr als eine blosse Begriffsbedeutung geht, und achtet auf weiteres Unbekanntes, was einem in solchen Erklärungen begegnet. Es gilt, Vereinfachungen zu erkennen und nach Wunsch umgehen zu können; ggf. durch weitere Recherche. Auch Falschangaben (Vorwissen, Allgemeinbildung!) sollen bewusst erkannt werden.

- Man erkennt an, Dinge die nicht interessieren, auch nicht verstehen zu müssen. Verhält sich aber auch dementsprechend. Man übernimmt vor allem keine Darstellungen oder Sichtweisen, deren Qualität man nicht einschätzen kann. Falls doch, dann im Wissen, dass man nichts genaues dazu nicht weiss.

- Wenn man selber schon nicht alles weiss, geht es anderen genauso. Man muss also nicht alles glauben, auch wenn nicht jede ungenaue oder falsche Darstellung eine Lüge sein muss. Es ist verdächtig, wenn jemand alles zu wissen meint. Das riecht nach Ideologie.

- Stellt jemand allgemein anerkannte Tatsachen in Abrede, hat er dafür Gründe. --> cui Bono?

Ich erhebe damit keinen Anspruch auf Vollständigkeit...

[bluedog]

vor 5 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Echt verbohrt und verbittert sitzt du in deinem Glashaus und wirfst mit Dreck.

Dann bleibt wenigstens betreffs mangelnden Durchblicks keine offene Frage.

[FuchurXM]

vor 6 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Hä? Was soll‘s! Wieder sind RT - mithin Putin & Schräger die Opfer der bösen Grünen.
Echt verbohrt und verbittert sitzt du in deinem Glashaus und wirfst mit Dreck.

Woher kommt die Angst vor RT, die erzählen zwar viel Blödsinn, dem kann man sich aber bewusst sein und darüber denken wie über Springermedien. Dann noch anderen die Meinungsäußerung verbieten wollen und das nicht erst seit gestern, das sind doch Methoden die gehen nur bei den Grünen ohne Aufschrei der Gutmenschen durch. Ist doch wie mit den Waffenlieferungen, da tun die nun das Gegenteil von dem was sie versprochen haben und auch von dem was deren Image ist. Da muss man garnicht mit Dreck werfen, man muss den Leuten nur die rosarote Brille von den Augen reißen.

 

[Ebby Zutt]

vor 4 Minuten schrieb FuchurXM:

Angst vor RT,

Hab ich nicht, guck ich nicht; Springermedia genausowenig.
Ich habe auch nie verstanden, wo die hohen Auflagen der Blöd herkommen, wo die doch niemand kauft.
Und dass die Grünen dein Feinbild sind weiß hier wohl jede(r). Repetitio non semper placet.

[bluedog]

vor 10 Minuten schrieb FuchurXM:

Woher kommt die Angst vor RT, die erzählen zwar viel Blödsinn, dem kann man sich aber bewusst sein und darüber denken wie über Springermedien.

Oder man befasst sich gar nicht erst mit dem Blödsinn; wo man doch weiss, dass da anderes nur selten zu erwarten ist.

[mdi500]

vor 47 Minuten schrieb Ebby Zutt:

..... Grünen.
Echt verbohrt und verbittert sitzt du in deinem Glashaus und wirfst mit Dreck.

Weshalb muss jemand, der die Grünen ablehnt, verbittert und verbohrt sein?

[bluedog]

Muss nicht. Ist in dem Fall aber offensichtlich so. Warum kann ich nicht erklären. Gehört zu den Dingen, die ich nicht unbedingt wissen muss.

[mdi500]

vor 32 Minuten schrieb bluedog:

Oder man befasst sich gar nicht erst mit dem Blödsinn; wo man doch weiss, dass da anderes nur selten zu erwarten ist.

Machst Du das nicht aber?

Wenn man bedenkt, in wie viel anderen Foren Du noch angemeldet bis und postest, scheint dass ja Deine (fast) einzige Beschäftigung zu sein?

Hast Du überhaupt einen Citroen und wenn nicht, warum bist Du hier angemeldet? Um Dich über fette SUV und über Putin auszukotzen?

[bluedog]

vor 5 Minuten schrieb mdi500:

Wenn man bedenkt, in wie viel anderen Foren Du noch angemeldet bis und postest, scheint dass ja Deine (fast) einzige Beschäftigung zu sein?

Was Du so alles zu wissen glaubst, passt vorzüglich dazu, wie wichtig Dir die Boulvardpresse offenbar ist.

[mdi500]

vor 10 Minuten schrieb bluedog:

Was Du so alles zu wissen glaubst, passt vorzüglich dazu, wie wichtig Dir die Boulvardpresse offenbar ist.

... ich weiß es!  Und zwar nicht aus der Boulevardpresse. Die Presse interessiert sich nun weniger für Dich.

Soll ich Links posten?

Bearbeitet 12. Juni 2022 von mdi500