Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[zudroehn]

vor 11 Minuten schrieb SeppCx:

Das sind doch Annahmen die sich anscheinend an deiner Bunkermentalität orientieren. Nenn doch bitte etwas konkretes und nicht so unscharfe Begriffe wie "euch", "die Mehrheit" usw. Zitate, reale Meinungsäusserungen und nicht deine widergespiegelte Sicht der Realität.

Den Versuch verschiedene Unglücksszenarien gegeneinander auszuspielen um die Beweggründe der Helfenden zu diskreditieren finde ich übrigens ziemlich schäbig. 

das Narrativ ist doch klar, was soll ich da belegen, les doch selbst was hier geschrieben wird.
Ich spiele sicher nichts gegeneinander aus, ich belege nur die Doppelmoral die hierzulande grasiert, wenn es um Leid und Unterdrückung geht.

[Manson]

Was verwirrt dich an meinen Aussagen @silvester31? Im Zuge der Klimarettung wird immer betont das einer damit anfangen muss wenn es um die Umstellung auf Elektromobilität geht, wäre es nicht sinnvoll auch bei der Waffenherstellung und dem Militär eine Vorbildfunktion zu etablieren? ....mal ganz abgesehen davon das es dem Klima auch bekommen würde wenn diese Ressourcen anderweitig genutzt werden könnten!

[Manson]

9 minutes ago, zudroehn said:

btw. Russland ist seit langem kein demokratisches Land mehr, das ist aber nichts Neues und hat uns nicht wirklich interessiert.

Hmmmm, also man möge mich korrigieren falls ich falsch liege, aber wurde Putin nicht auch gewählt? Sind lupenreine Diktatoren nicht eher die, die durch einen Putsch an die Macht kamen und sich dort festkrallen? Meistens durch das Militär inszeniert.

[soleil]

 

 

vor 12 Minuten schrieb Manson:

wäre es nicht sinnvoll auch bei der Waffenherstellung und dem Militär eine Vorbildfunktion zu etablieren?

alles schon gehabt.Leider zu viel Menschen im Spiel

Noch ein böser Spruch:

Wer seine Schwerter zu Pflugscharen schmiedet, wird für die pflügen, die das nicht getan haben.

Bearbeitet 2. März 2022 von soleil

[Gast trambahn]

vor 51 Minuten schrieb zudroehn:

Warum sind die Toten in der Ukraine, für euch, schlimmer als die Toten anderswo?
Hautfarbe, Abstammung? Mich wundert.

Keine Ahnung von was du hier schwadronierst. Deutschland hat im Zuge des Syrienkrieges 1 Mio. Flüchtlinge aufgenommen und ich denke die große Mehrheit der Deutschen war damit einverstanden.

Es gab dann einige Pegidaanhänger, denen war das zu viel. Aber obwohl sie gerne und oft "wir sind das Volk" schreien, stimmt das Mengenmässig einfach nicht. Du schreibst übrigens auch immer gerne  "wir" wenn du "ich" schreiben solltest. Komisch!

Bearbeitet 2. März 2022 von trambahn

[Gast trambahn]

vor 12 Minuten schrieb Manson:

Hmmmm, also man möge mich korrigieren falls ich falsch liege, aber wurde Putin nicht auch gewählt? Sind lupenreine Diktatoren nicht eher die, die durch einen Putsch an die Macht kamen und sich dort festkrallen? Meistens durch das Militär inszeniert.

Ja, da wird mittlerweile fast genau so gewählt wie in der DDR damals. Dann war das wohl auch keine Diktatur. 

Bearbeitet 2. März 2022 von trambahn

[Manson]

Die Geschichte lehrt das alle militärisch expandierenden Großmächte irgendwann plötzlich gar nicht mehr groß sind weil die Militärausgaben sie eher früher als später ruinieren.

[Manson]

6 minutes ago, trambahn said:

Ja, da wird mittlerweile fast genau so gewählt wie in der DDR damals. Dann war das wohl auch keine Diktatur. 

Naja, das war wohl auch eine militärisch etablierte Diktatur, wenn auch mit etwas anderer Vorgeschichte  Gehalten hat sie 40 Jahre  ...dann war die Sovjetunion Pleite.

Bearbeitet 2. März 2022 von Manson

[JörgTe]

vor 1 Stunde schrieb Manson:

Das ist schon klar, da ist er aber global auch nicht alleine und viele der demokratisch gewählten US-Präsidenten waren auch nicht besser ....

 

vor 55 Minuten schrieb zudroehn:

Warum sind die Toten in der Ukraine, für euch, schlimmer als die Toten anderswo?
Hautfarbe, Abstammung? Mich wundert.

Da haben sich ja zwei gefunden. Zwei, die meinen, wir sollten uns mal wieder einkriegen, und unsere Solidarität mit der Ukraine sei verlogen, weil auch anderswo Leid herrscht. Wo steht ein Hinweis darauf, dass wir nicht anderswo genauso mitfühlen?

Ihr beide dooo

[zudroehn]

vor 15 Minuten schrieb trambahn:

Keine Ahnung von was du hier schwadronierst. Deutschland hat im Zuge des Syrienkrieges 1 Mio. Flüchtlinge aufgenommen und ich denke die große Mehrheit der Deutschen war damit einverstanden.

 

 

von denen wieviel Prozent anerkannt wurden? 10%, 20%?
Der Rest ist wieder daheim oder von ständiger Abschiebung bedroht.

Bearbeitet 2. März 2022 von zudroehn

[SeppCx]

Gerade eben schrieb zudroehn:

von denen wieviel Prozent anerkannt wurden? 10%, 20%?
Der Rest ist wieder daheim oder von ständiger Abschiebeung bedroht.

Und, findest du das gut?

[zudroehn]

vor 1 Minute schrieb JörgTe:

Da haben sich ja zwei gefunden. Zwei, die meinen, wir sollten uns mal wieder einkriegen, und unsere Solidarität mit der Ukraine sei verlogen, weil auch anderswo Leid herrscht. Wo steht ein Hinweis darauf, dass wir nicht anderswo genauso mitfühlen?

Waffen bringen keinen Frieden sondern eine weitere Eskalation. Ehrlich gesagt bin ich einfach dagegen sinnlos Waffen zu produzieren und meine Steuergelder dafür zu verschwenden.
Aber anscheinend mögen das viele hier gerne. Dann mal los, erobert Russland, meinen Segen habt ihr, der Winter ist auch noch eine Zeit entfernt aber hernach nicht schreien, wenn der Russe beisst.
 

[zudroehn]

vor 5 Minuten schrieb SeppCx:

Und, findest du das gut?

das meinst du nicht wirklich ernst. Nein, ich finde das nicht gut.
Ich lehne Nationalstaaten als Mittel für Krieg und Unterdrückung der Menschen ab.
Auf einer Kugel.

Priorität der Menschheit sollte sein: ein Dach über dem Kopf, was zu Essen, Gesundheitsversorgung und Bildung.

Bearbeitet 2. März 2022 von zudroehn

[JörgTe]

vor 3 Minuten schrieb zudroehn:

Waffen bringen keinen Frieden sondern eine weitere Eskalation. Ehrlich gesagt bin ich einfach dagegen sinnlos Waffen zu produzieren und meine Steuergelder dafür zu verschwenden.

Ich auch. Und nun? Du schlägst hier blind um dich.

[Manson]

Wow, danke für das Zitat! Die Solidarität mit der Ukraine ist deshalb fragwürdig weil die Ukraine sich in den letzten 8 Jahren auch nicht mit Ruhm bekleckert hat was friedliche Koexistenz betrifft! Ich verweise gern noch einmal an die von mir verlinkten Arte-Dokus! ....aber der Straßenbahn hätte es vermutlich auch gefallen wenn man die Demonstrationen in der DDR mit Waffengewalt von der Straße verbannt hätte.

....und man möge das bitte nicht falsch verstehen, ich bin ein absoluter Gegner von nationalistischen Bestrebungen jedweder Art! Grenzen sind ein Relikt der Geschichte die komplett entsorgt gehören!

[silver696]

vor 23 Minuten schrieb Manson:

Hmmmm, also man möge mich korrigieren falls ich falsch liege, aber wurde Putin nicht auch gewählt? Sind lupenreine Diktatoren nicht eher die, die durch einen Putsch an die Macht kamen und sich dort festkrallen? Meistens durch das Militär inszeniert.

Na klar, man verhafte oder ermorde Gegenkandidaten, unterbinde freie Meinungsäußerung, bringe die Wichtigsten Medien unter deine Kontrolle und lass dich dann demokratisch wählen.

Als nächstes kommt, dass ist in der EU auch alles unterdrückt wird und die Staatsmedien berichten nur was konform ist.

Warum nur muss man dann faschistische "Wir sind das Volk" Schreier und militante Corona Leugner ertragen? 

Ich bin mir sicher, ein Großteil der Menschen die in nicht demokratischen Ländern leben müssen währen froh über unsere "Unterdrückung".

[JörgTe]

Ah, jetzt verstehe ich. Wenn sich ein Land nicht mit Ruhm bekleckert, darf es angegriffen, zerstört und imperial eingenommen werden.

[Ebby Zutt]

Wenn hier schon viele „was wäre wenn“ Kreiseln..
ohne Waffen, ohne NATO,
müssten wir dann singen:
https://lieder-aus-der-ddr.de/wir-schutzen-die-sowjetunion/

 

[Manson]

5 minutes ago, silver696 said:

Ich bin mir sicher, ein Großteil der Menschen die in nicht demokratischen Ländern leben müssen währen froh über unsere "Unterdrückung".

Noch nicht! Wir haben ja immerhin 100 Jahre gebraucht in denen Deutschland 2x komplett an die Wand gefahren wurde (da kann man übrigens richtig Stolz drauf sein, das aber nur als kleiner Seitenhieb an unsere unverbesserlichen Nationalisten), vielleicht brauchen die Menschen das bevor ein Lernprozess startet ....und der hat ja selbst hier bei einem nicht unwesentlichen Teil der Bevölkerung auch nicht eingesetzt.

[MatthiasM]

vor 4 Stunden schrieb zudroehn:

das ist doch leicht ersichtlich oder fordert die Mehrheit hier Waffenlieferungen an die Kurden?
Oder interessiert jemanden, dass die syrischen, kurdischen, libyschen Flüchtlinge wieder in ihre zerstörte Heimat abgeschoben werden, so wie es den ukrainischen Flüchtlingen in 1-2 Jahren ergehen wird?

Waffen lösen keine Konflikte und das wir Russland militärisch besiegen halte ich mit Verlaub für naiv.

Ich finde, gerade das Verhalten Deutschlands gegenueber den Kurden auch voellig inakzeptabel und auch sonst einiges bigott, aber sollen wir jetzt sagen weil wir uns den Kurden scheisse gegenueber verhalten, muessen wir es auch bei allen anderen tun? Sanieren wir jetzt nur noch Bruecken, wenn auch  die Schule angestrichen wird?

vor 4 Stunden schrieb zudroehn:

tja, der Zug ist wohl erstmal abgefahren, denn wer hier von wem wirtschaftlich abhängig ist, werden wir dann schon merken.
Ausserdem brauche ich da nichts vorschlagen, da Russland ja offiziell schon von fast allen grossen Unternehmen wirtschaftlich unter Druck gesetzt wird.
 

Du drueckst Dich vor einer Antwort! Die Frage ist:  was haellst Du fuer ein angemessens Verhalten, wenn ein Land ein anderes ueberfaellt. Soll man das Angegriffene nicht bei der Selbstverteidigung unterstuezen? Und ich will nicht wissen wieviel Laender schon ueberfallen wurden! 

vor 4 Stunden schrieb zudroehn:

Ich spiele sicher nichts gegeneinander aus, ich belege nur die Doppelmoral die hierzulande grasiert, wenn es um Leid und Unterdrückung geht.

Das hilft aber wirklich niemandem!

Bearbeitet 2. März 2022 von MatthiasM

[JK_aus_DU]

vor einer Stunde schrieb zudroehn:

Waffen bringen keinen Frieden sondern eine weitere Eskalation.
 

Wären die Allierten in der Normandie damals also besser ohne Waffen gelandet...

[Frank M]

Putin hat sich wohl in einem Befehlsbunker im Ural verkrochen.

So sicher ist er anscheinend nicht das die Stimmung im eigenen Land doch umschlägt. 
 

Ich war auch erst gegen Waffenlieferungen. 
Wäre die Lage , dass die Bevölkerung tatsächlich auch gegen ihre Regierung gewesen, wohl auch richtig gewesen. 
Hier zeigt sich aber ein ganz anderes Bild. 
Jetzt zählt jede ernst zunehmende Bewaffnung um den Kampf zumindest halbwegs auf Augenhöhe führen zu können. 
 

Wenn man den Kilometerlangen Konvoi an Russen vor Kiew sieht, bekomme ich schon aus der Ferne Beklemmungen.

 

 

 

[Jensg]

Die eigene Erfahrung, erst dann mit jemandem sprechen und verhandeln zu können, wenn man eine Sprache spricht, die er/sie/es auch versteht, ist nicht leicht zu verdauen, wenn man im Grunde seines Herzens ein durch und durch friedlicher Mensch ist.

Daher mußte ich mich auch mit dem Gedanken anfreunden, man muß jetzt mit Militär an den Grenzen zeigen, man kann auch, wenn man muß, will aber nicht. Und übertritt auch keine Grenzen anderer Länder, um das überzeugend darzustellen. Und man wird nicht die Fehler aller vorherigen kriegerischen Auseinandersetzungen wiederholen (Hoffentlich).

Jens

[silver696]

Angeblich schon über 6000 tote russische Soldaten. 

Unzählige tote in der Ukraine. 

Es kann einem nur übel werden.

Die Handlung Putins beweist doch allen Ländern in Osteuropa das es richtig und wichtig ist der NATO beizutreten. 

Die Bedrohung für Russland durch die NATO ist doch nicht real. Kein Land bei Verstand greift Russland an.

Putins Überfall kann nur niedere Gründe haben. Gekränkte Eitelkeit, Missachtung seiner Autorität?

Jeder Panzer, jedes Flugzeug, jedes Haus das zerstört wird bedeutet die Ermordung von Menschen. 

Putin macht aus seinem Volk ein Tätervolk. Die Propaganda scheint so umfassend dass viele tatsächlich glauben es geht um einen kleinen Eingriff um die Menschen in der Ukraine zu  befreien. 

Wie viele von den Befreiten fliehen eigentlich in Richtung Russland?

[mdi500]

Tschetschenische Elitesoldaten sollten ein Attentat auf Selinskyj verüben und wurden von ukrainischen Sicherheitskräften neutralisiert. Der Hinweis auf das Attentat kam vom FSB????? 

Weshalb sollte ausgerechnet der FSB ein solches Attentat vereiteln? Ich denke, Putin möchte Selinskyj tot sehen?

https://home.1und1.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-verhindertem-attentat-wolodymyr-selenskyj-36653778