Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[bluedog]

vor 6 Minuten schrieb JK_aus_DU:

Hier scheint Litauen über das Ziel hinauszuschießen. Waren von Russland nach Russland können schwerlich sanktioniert werden. Handelt es sich doch nur um einen Transit über Litauen. Ich halte das für kein kluges Verhalten.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/litauen-russland-kaliningrad-101.html

 

Ich habe den Link noch nicht gesehen, aber grundsätzlich ist Transit durchaus eine Zollangelegenheit. Und ja, wenn dann der Import verboten ist, ist der Import auch im Transit verboten. So viel Verhandlungsgeschick, da eine Ausnahme verhandelt zu haben, traue ich Russland grad nicht zu. Wenn, dann wären das dann ältere Abkommen, die das als Sonderfall regeln, so ähnlich etwa wie die Zufahrt zum Euroairport (F) ab Basel (CH).

Nach Lesen des Artikels kann ich über die russische Beschwerde nur lachen.

Zitat

Der Kreml hat Litauens Beschränkungen des Bahntransits zwischen der zu Russland gehörenden Ostsee-Exklave Kaliningrad und dem russischen Kernland kritisiert. "Diese Entscheidung ist wirklich beispiellos und stellt eine Verletzung von allem dar", sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow

Nur mal so: Russland argumentiert da sehr schwach. Mal gesetzt, das wäre wirklich gegen die zollrechtlichen Gepflogenheiten, was ich nicht wirklich glaube, zumal neueres Recht (Sanktionen) älteres Recht bricht, und EU-Recht über nationalem steht: Da macht Lettland in dem Fall auch nichts anderes, als Russland mit der Ukraine. Das ist ja auch eine "Verletzung von allem", um mal bei der russischen Diktion zu bleiben. Mit dem Unterschied, dass Lettland ja nicht mit einer Invasionsarmee die Stadt kaputtschiesst.

Peskow macht sich hier zum Clown.

[bluedog]

vor 11 Minuten schrieb silvester31:

Dachte eher an Raketenangriffe von ukrainischem Boden aus. Das würde dann auch russische Kräfte binden, wenn da quasi eine zweite Front wäre.

Selenskyj ist eben kein Putin. Deshalb verdienen er und seine Leute ja auch so grossen Respekt. Da gehts eben wirklich nur um Verteidigung.

[HDI JUNKIE]

Wenn Scholz endlich die Waffen frei geben würde die er so vollmundig ankündigte und auch die Munition nicht vergisst , ist schon ein Erdbeben , wenn der Arsch von Putin den Knopf drüchen möchte macht er das sowieso , warum begreift das hier anscheinend keiner , Putin hält sich seine Mafia um seine Landsleute in Angst zu halten seine Polizei ist auch nur erfüllungsgehilfe , wenn die Mütter der getöteten jungen Soldaten ihn in einem gemeinsamen Marsch gegen den Krempel an der nächsten Mauer aufhängen währe schon ein kleiner Schritt getan. 

[Ronald]

vor 48 Minuten schrieb HDI JUNKIE:

Munition nicht vergisst

Wenn sich die Situation mittlerweile noch nicht geändert hat, gibt die "neutrale" Schweiz die Munition für Marder und Gepard weiterhin nicht zum Verkauf an die Ukraine frei.

[magoo]

Das muss bluedog erst mal verkraften. Die Schweizer scholzer als Scholz.

[magoo]

vor 7 Stunden schrieb Ronald:

Wie will man verhindern, dass Putin die gesamte Ukraine, und Moldau inkl. Transnistrien angreift?

War nicht klein beigeben deine Lösung? Grenzen öffnen, die Russen ins nächste Land durchwinken und hinter ihnen wieder abschließen? Was tun, wenn die kommen um zu bleiben? Schnittchen bereitstellen? Was sind denn deine Vorschläge?

[Ebby Zutt]

Gerade das hier gefunden; kann natürlich gar nicht wahr sein, ist nur wieder Russenbashing…
 

https://www.occrp.org/en/asset-tracker/

Introducing a project to track down and catalogue the vast wealth held outside Russia by oligarchs and key figures close to Russian President Vladimir Putin.

The 22-year rule of Vladimir Putin has made vast fortunes for oligarchs, well-connected politicians, security officials, and other beneficiaries of his corrupt, personalist regime.

Early in his presidency, Putin earned praise for bringing to heel the tycoons who had plundered Russia’s economy in the 1990s. Some signaled their loyalty to him, securing their wealth and their place in the new order. A new generation of wealthy men obedient to Putin has also arisen during his reign...

[Ronald]

vor 12 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Gerade das hier gefunden; kann natürlich gar nicht wahr sein, ist nur wieder Russenbashing…
 

https://www.occrp.org/en/asset-tracker/

Bei rnd.de gibt es u.a. die Theorie, dass die Sanktionen abtrünnige Oligarchen schaden sollen. Es also kalkuliert war.
 

Zitat

 

Kampf gegen den illoyalen Geldadel 

Die Isolation Russlands in der westlichen Welt spielt Putin nach Auffassung des Politologen Kirill Rogov auch deswegen in die Hand, weil die westlichen Sanktionen vor allem jenen Teilen der russischen Elite schadeten, die ihr in Russland angehäuftes Geld ins Ausland geschafft haben. Das beträfe etwa die Mitglieder der alten Oligarchie aus den Neunzigerjahren wie Michail Fridman, Roman Abramowitsch, Oleg Deripaska und andere. Der Kreml habe die Mitglieder, die er dem Staat gegenüber als illoyal betrachtet, zwar schon politisch entmachtet, durch die Sperrung ihrer westlichen Konten würden sie nun aber weiter geschwächt werden.

 

https://www.rnd.de/politik/russlands-krieg-in-der-ukraine-putin-hat-nicht-nur-den-westen-angegriffen-VQUEEG6QFZAYFG572XNQ3R63IA.html

[Ronald]

vor 7 Stunden schrieb magoo:

War nicht klein beigeben deine Lösung? Grenzen öffnen, die Russen ins nächste Land durchwinken und hinter ihnen wieder abschließen? Was tun, wenn die kommen um zu bleiben? Schnittchen bereitstellen? Was sind denn deine Vorschläge?

Die Ukraine gewinnt doch. Demnächst gibt es eine große Gegenoffensive und die Bevölkerung wird bereits aufgefordert sich auch auf russisches oder besetztes Gebiet in Sicherheit zu bringen.
 

Zitat

 

Die ukrainischen Streitkräfte planen nun große Gegenoffensiven in der Region Cherson. Menschen in der besetzten Region wird zur Flucht geraten - wenn nötig auf vom Feind besetztes Gebiet.

Ukrainische Vize-Regierungschefin rät zu Flucht aus Cherson

Bitte gehen Sie, denn unsere Armee wird dieses Land definitiv räumen“, appellierte Wereschtschuk. Sie erwarte dort schwere Kämpfe und dann werde es schwierig, Fluchtkorridore einzurichten.  Wereschtschuk empfahl den Menschen sogar - wenn nötig - eine Flucht auf die von Russland annektierte Schwarzmeer-Halbinsel Krim, die an Cherson grenzt. Normalerweise ist für Reisen dorthin eine Erlaubnis der ukrainischen Behörden notwendig - für fliehende Menschen aber sei ein vorübergehender Aufenthalt auf der Krim straffrei, betonte Wereschtschuk.

 

https://www.rnd.de/politik/ukraine-plant-grosse-gegenoffensiven-im-sueden-VZPNO7EUBX2LCH3M64JIAL4U74.html

Jedes Land hat ein Recht auf Souveränität und Selbstverteidigung, aber auch eine "Fürsorgepflicht" seiner Bevölkerung gegenüber. Wenn erkennbar ist, dass nur noch Tod und Zerstörung das Ergebnis ist, sollte die Entscheidung bis zum Letzten zu kämpfen nicht von wenigen getroffen werden. 

Deshalb noch mal das Zitat aus der TAZ

Zitat

Ein Staat mag souverän sein, aber er ist keine Einzelperson, sondern bestimmt in einem solchen Fall über Leben und Tod etlicher Menschen. 

https://taz.de/Kriegsziele-des-ukrainischen-Praesidenten/!5858257/

 

 

[Nitsrekds]

vor 12 Stunden schrieb JK_aus_DU:

Hier scheint Litauen über das Ziel hinauszuschießen. Waren von Russland nach Russland können schwerlich sanktioniert werden. Handelt es sich doch nur um einen Transit über Litauen. Ich halte das für kein kluges Verhalten.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/litauen-russland-kaliningrad-101.html

 

Zumindest konsequent. Von Russland nach Russland... Das Gaspipeline Ersatzteil von Siemens ist im Grunde auch von Russland u soll wieder nach Russland... Geht auch nicht... Also quasi das Selbe.

Außerdem was hat Putin/Kreml nicht alles für "Wege" abgeschnitten? Fluchtwege, Versorgungswege für Nahrung, Zugang zum Meer für die komplette Ukraine, Wege um Getreide aus der Ukraine in die ganze Welt zu schaffen...

Also klug von Litauen.... Vielleicht... vielleicht nicht... Aber wie gesagt, konsequent.. 

In Anbetracht der großen Sache sowieso nur ein Vogelschiss! 

Die Russen (auch die in Kaliningrad... Oder ... Warte .... Sind das im Sinne von manchen hier nicht doch Deutsche?) sollen leise heulen bzw. das Maul halten und ihre verfluchte Ware mim Schiff von St. Petersburg nach Kaliningrad schippern...

Wenn sie sich trauen...internationale Gewässer....

Schließlich u endlich ist das der Sinn von Sanktionen, dass es weh tut. mag sein, dass es bei manchen in der Bevölkerung zu Wut führt, nicht auf Putin (das wäre ja der erwünschte Effekt), sondern auf den Westen.

Ich könnte mir aber SEHR GUT vorstellen, dass die Menschen in Kaliningrad Westfernsehen bekommen....

Edit: Außerdem... Mal ein bisschen paranoid weitergesponnen.... Ich würde auch keinen russischen Zug quer durch mein Land, über meinen Schienen, fahren lassen.... Wer weiß, was da drin ist u plötzlich "rausgespringt" o "explodiert".

Ich könnte verstehen, wenn die Bevölkerung der baltischen Staaten so denken würde.

Bearbeitet 21. Juni 2022 von Nitsrekds

[phantomas]

Königsberg ist ja überall von der NATO bedroht, da würde militärische Präsenz der Ruussen viel mehr Sinn machen als in der Ostukraine. Wenn man sich denn wirklich bedroht fühlen würde....

Selenskyi hat doch schon vor Jahren Antwort auf den Wunsch nach EU-Beitritt bekommen

 

[Ebby Zutt]

vor 4 Minuten schrieb phantomas:

Königsberg

Die könnten es ja mal durch Polen versuchen ihr Zeug zu transportieren.
Die Reaktion allein der Bevölkerung würde sie zur Umkehr zwingen.
Die Polen haben nicht vergessen, wie die Russen in ihrem Land gehaust haben. Dazu kommt noch Katyn & Smolenz

[phantomas]

Es gibt auch noch den Seeweg von Russland nach Königsberg.

[Ronald]

vor 6 Minuten schrieb phantomas:

Es gibt auch noch den Seeweg von Russland nach Königsberg.

 

Zitat

In der russischen Exklave gab sich der Gouverneur zunächst noch gelassen. "Unsere Fähren werden die Lieferungen erledigen", sagte er der Nachrichtenagentur Reuters. Derzeit seien zwei Schiffe zwischen Kaliningrad und St. Petersburg unterwegs, bis Ende des Jahres könnten es sieben werden. Gleichzeitig rief er die Bürger auf, Panikkäufe zu unterlassen. Über eine Pipeline aus Litauen kommt auch Gas in die Exklave. Unklar ist derzeit, ob diese auch von Sanktionen betroffen ist.

https://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/151117-krieg-und-frieden-la-fin-de-léspoir/?do=findComment&comment=1823553

 

[MatthiasM]

 

Zitat

Über eine Pipeline aus Litauen kommt auch Gas in die Exklave. Unklar ist derzeit, ob diese auch von Sanktionen betroffen ist.

Hoffentlich tritt da kein technischer Defekt ein, nicht das da noch der Durchfluss reduziert werden muss .

Wenn Russland nicht die vereinbarte Menge (nach)liefert, sind sie doch vertragsbruechig und die Vertraege muessen auch nicht von deutscher Seite eingehalten werden, oder?

[JK_aus_DU]

vor 41 Minuten schrieb MatthiasM:

 

Hoffentlich tritt da kein technischer Defekt ein, nicht das da noch der Durchfluss reduziert werden muss .

Wenn Russland nicht die vereinbarte Menge (nach)liefert, sind sie doch vertragsbruechig und die Vertraege muessen auch nicht von deutscher Seite eingehalten werden, oder?

Mit dem Vertrag kannst Du Dir eh den Allerwertesten abputzen. Der ist schon durch die Zahlungsumstellung auf Rubel hinfällig.

Wir Deutschen möchten aber schon gern Gas haben. Ist Dir sicher auch schon aufgefallen.

[Auto nom]

Zitat

Was will er mit der kaputten, zerschossenen Ukraine? Ohne fossile Rohstoffe? Die neueste Expertise sagt, er will sich von der Welt abschotten, die Armee der Globalisierungsgegner anführen, dafür hatte er den Krieg begonnen, damit der Westen ihm den Rücken zeigt.

Laut seinen geheimdienstlichen Informationen ist der Westen nämlich am Ende, die Globalisierung ist gescheitert, liberale Demokratien müssen ihre Wähler mit Wohlstandsversprechen schmieren, wenn sie wieder gewählt werden wollen, und das macht sie schwächer als Diktaturen, die sich um nichts dergleichen scheren müssen. Putin gefällt sich in der Rolle des Weltenmachers. 

https://taz.de/Die-Russen-und-der-Ukrainekrieg/!5859507/

Zitat

Das Problem dabei ist, er wurde wieder von seinen Geheimdiensten falsch informiert.

 

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb JK_aus_DU:

Mit dem Vertrag kannst Du Dir eh den Allerwertesten abputzen. Der ist schon durch die Zahlungsumstellung auf Rubel hinfällig.

Wir Deutschen möchten aber schon gern Gas haben. Ist Dir sicher auch schon aufgefallen.

Fuer die Zahlungsumstellung ist ja ein Modus gefunden worden. Ja, mir ist aufgefallen, dass wir noch Gas brauchen, aber auch, dass wir das drastisch reduzieren wollen, zumindestens das aus Russland. Deutschland hat aber sehr langfristige Vertraege mit Russland und ein Krieg macht diese nicht ungueltig. Aus diesem Grunde werden Putins Lakaien auch technische Probleme anfuehren und nicht einfach sagen: ihr bekommt nichts mehr. So verkauft er zwar weniger, bekommt, durch die resultierende Preissteigerung aber mehr Geld.

[Nitsrekds]

vor 1 Stunde schrieb JK_aus_DU:

Mit dem Vertrag kannst Du Dir eh den Allerwertesten abputzen. Der ist schon durch die Zahlungsumstellung auf Rubel hinfällig.

Wir Deutschen möchten aber schon gern Gas haben. Ist Dir sicher auch schon aufgefallen.

Wir brauchens u wir zahlen nicht in Rubel. Da achten die Russen schon drauf, dass das vertragskonform ist.

Ein technisches Problem, worauf sie sich ja lächerlicher Weise berufen, führt nicht zu Vertragsbruch, schon gar nicht, wenn's doch angeblich an Kanada liegt.

Trotzdem sind die Verträge sowieso scheißegal, wenn wir endlich mal vom russischen Gas usw weg sein können.

Die könnten dann klagen, aber das würde sich Jahre hinziehen u der Ausgang wäre völlig unklar u wohl immer anfechtbar.

Außerdem gibt's keine Option, als dann die Verträge notfalls auch aus EU Seite zu brechen, dann gibt's ne Vertragsstrafe.

Hauptsache ist u sollte sein, russische Energie ist raus. Sind wir selbst schuld, dass jeder billiges Gas wollte u wir die Umstellung verpasst haben.

Bearbeitet 21. Juni 2022 von Nitsrekds

[JK_aus_DU]

vor 17 Minuten schrieb Nitsrekds:

Wir brauchens u wir zahlen nicht in Rubel. Da achten die Russen schon drauf, dass das vertragskonform ist.

 

Letztlich schon. Denn es wurde ein Rubelkonto ergänzend zum Eurokonto bei der russischen Bank eröffnet. Die Bank bucht um und rechnet um.

Vertragskonform wäre lediglich gewesen einfach weiterhin Euro an Gazprom zu überweisen. Dann wäre der Hahn aber schon zu.

[Ronald]

vor 17 Minuten schrieb MatthiasM:

Aus diesem Grunde werden Putins Lakaien auch technische Probleme anfuehren und nicht einfach sagen: ihr bekommt nichts mehr.

Alternative ist nun "Nord Stream 2" für die von Kanada (?) zurückgehaltene Gasturbine.

Zitat

Weil die Gaspreise steigen, kann es sich Gazprom leisten, die Liefermengen an westliche Länder zu drosseln. Vorgeblich handelt sich es um eine defekte Turbine in der Pipeline Nord Stream 1, doch Konzern-Chef Miller macht klar, was die Lösung wäre: Nord Stream 2.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Gazprom-Chef-bringt-Nord-Stream-2-ins-Spiel-article23403904.html

[Nitsrekds]

vor 24 Minuten schrieb JK_aus_DU:

Letztlich schon. Denn es wurde ein Rubelkonto ergänzend zum Rubelkonto bei der russischen Bank eröffnet. Die Bank bucht um und rechnet um.

Vertragskonform wäre lediglich gewesen einfach weiterhin Euro an Gazprom zu überweisen. Dann wäre der Hahn aber schon zu.

Richtig, die Bank bucht um, überwiesen wird in Euro, der Zwang war "nur" das Rubelkonto. Das wird wahrscheinlich im Vertrag weder explizit verboten noch erlaubt sein, daher vertragskonform.

Hatten wir ja schon vor Wochen seitenweise.

Bearbeitet 21. Juni 2022 von Nitsrekds

[phantomas]

Die Panzerhaubitze 2000 ist in der Ukraine eingetroffen

https://www.tagesspiegel.de/politik/erste-schwere-waffen-aus-deutschland-sieben-panzerhaubitzen-2000-in-der-ukraine-angekommen/28443496.html

[HDI JUNKIE]

Was für ein Zeug schmeißt Putin sich den rein , er wird dem Westen nie mehr vertrauen . Der glaubt seine ganzen lügen

[HDI JUNKIE]

Ich glaube ja , alls Scholz in Russland war wurde er von dem lieben Putin Hypnotisiert, die kleine Nadel im Stuhlkissen hat keiner bemerkt. Die Wirkung scheint aber nachzulassen , immerhin zu 7 Panzerhaubitzen warscheinlich mit Übungsmunition.