Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[AX furio]

vor 34 Minuten schrieb Ronald:

Ex-General Kujat gibt der Ukraine trotz Waffenlieferungen  noch ca. 2 Monate

Der ist keiner, den man noch ernst nehmen kann. Kujat fällt auf durch gehäufte Fehleinschätzungen und ein langjährig gepflegtes, ausgeprägtes Putin-Verstehertum - Faktencheck siehe:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Harald_Kujat

Die Neue Zürcher Zeitung schrieb im Juli 2016, dass Kujat „die russische Syrien-Militärintervention als Beitrag zum Frieden in Syrien“ rühmte, sei „natürlich vorzüglich dazu geeignet, sich jetzt für einen Aufsichtsratsposten in Jakunins Hauptquartier in Berlin zu qualifizieren“.^[18]

Bearbeitet 27. Juni 2022 von AX furio

[Ronald]

Putin will beim G20-Treffen in Bali teilnehmen, falls er nicht ausgeschlossen wird.

https://www.zeit.de/news/2022-06/27/kreml-putin-will-an-g20-gipfel-im-herbst-teilnehmen

Kann er dort aufgrund der ihm vorgeworfenen Kriegsverbrechen in der Ukraine festgenommen und vor ein Gericht (Den Haag?) gestellt werden oder haben Teilnehmer Immunität oder fehlt noch die "Anklage"?

[matgom]

https://liveuamap.com/en/2022/28-june-video-of-the-russian-kh22-missile-strike-on-the-shopping

[silvester31]

Diktator Erdogan hat heute den Weg für Finnland und Schweden in die NATO freigemacht.

[Nitsrekds]

vor einer Stunde schrieb matgom:

https://liveuamap.com/en/2022/28-june-video-of-the-russian-kh22-missile-strike-on-the-shopping

Vielleicht kapieren manche verblendete Idioten auch endlich, worums dem Kreml geht! 

Bearbeitet 28. Juni 2022 von Nitsrekds

[AX furio]

vor 37 Minuten schrieb silvester31:

Diktator Erdogan hat heute den Weg für Finnland und Schweden in die NATO freigemacht.

Bin gespannt, welcher Deal da gelaufen ist. Auslieferung von PKK-Akivisten oder ein paar Freiexemplare der neuesten Saab Gripen Kampfjets zur Erprobung, wenn schon nicht die F16 hergehen?

[Auto nom]

vor 10 Minuten schrieb AX furio:

Bin gespannt, welcher Deal da gelaufen ist. Auslieferung von PKK-Akivisten oder ein paar Freiexemplare der neuesten Saab Gripen Kampfjets zur Erprobung, wenn schon nicht die F16 hergehen?

Ein paar Ziegen und sicheres Geleit und Asyl falls ihn seine Landsleute irgendwann verjagen. 

[AX furio]

Apropos Ziegen:

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92336338/ziege-verletzt-40-russische-soldaten.html

Im Dorf Kinski Rosdory im Süden des Landes soll jetzt eine Ziege 40 russische Soldaten ins Krankenhaus gebracht haben. Das berichtet "Ukrainiska pravda" unter Berufung auf den ukrainischen Geheimdienst.

Demnach hatte die russische Einheit ihre Stellung in dem Dorf mit Stolperdrähten gesichert, die mit Granaten verbunden waren. Die Vorrichtung sollte eigentlich menschliche Angreifer von einem Überraschungsangriff abhalten, doch dann verirrte sich eine Ziege von einem Bauernhof in der Nähe auf das Gelände. Nach der ersten Explosion soll das verängstigte Tier wild umhergelaufen sein und immer weitere Granaten zur Explosion gebracht haben.

[Ronald]

Zitat

 

Was wäre denn ein „Game-Changer“? 

Poroschenko: „Nun, 500 Panzer – einschließlich des deutschen Leopard. Stellen Sie sich vor 700, 800 Artilleriesysteme, einschließlich der Panzerhaubitzen. Hundert Kampfflugzeuge, 400 Luftabwehrraketensysteme – und das wärs‘! Die Zukunft der Welt würde ganz anders aussehen. Das ist die Botschaft an alle in Europa und die gesamte Ukraine. Mehr Waffen für die Ukraine – und das verkürzt die Zeit bis zum Frieden. Das ist nicht wie das russische Narrativ, das da verbreitet werden soll. Denn die sagen: Wenn wir an die Ukraine Waffen liefern, dann ist das so als ob man Benzin ins Feuer gießt. Nein, das ist nicht wahr, sondern das ist die einzige Möglichkeit wie wir Putin gemeinsam stoppen können.“

 

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ex-ukraine-praesident-poroschenko-brauchen-500-panzer-und-100-kampfflugzeuge-80541764.bild.html

Zitat

Dazu sagte Peskow der Agentur Interfax zufolge: „Die ukrainische Seite kann alles vor Ablauf des Tages beenden.“ Dafür müssten die Bedingungen der russischen Seite erfüllt werden. „Es muss ein Befehl an die nationalistischen Einheiten und an das ukrainische Militär ergehen, die Waffen niederzulegen“, sagte der Kremlsprecher.  Die in der Öffentlichkeit geäußerten Forderungen Moskaus zu Beginn des Kriegs bestanden etwa in der Anerkennung der ostukrainischen Separatistengebiete Donezk und Luhansk als unabhängige Staaten sowie der 2014 annektierten Schwarzmeer-Halbinsel Krim als russisches Staatsgebiet.

https://www.tagesspiegel.de/politik/dann-waere-alles-noch-heute-vorbei-kreml-fordert-weiterhin-vollstaendige-kapitulation-der-ukraine/28463632.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.startpage.com%2F

 

 

[Ronald]

vor 18 Stunden schrieb AX furio:

Bin gespannt, welcher Deal da gelaufen ist. Auslieferung von PKK-Akivisten oder ein paar Freiexemplare der neuesten Saab Gripen Kampfjets zur Erprobung, wenn schon nicht die F16 hergehen?

Ankara kassiert einen hohen Preis

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92342912/schweden-und-finnland-nato-einigung-mit-erdogan-schlug-ein-wie-eine-bombe.html

Nur magere Zugeständnisse für Erdogan

https://www.rnd.de/politik/nato-beitritt-von-finnland-und-schweden-welche-gegenleistung-erhaelt-erdogan-HLGNGX35DNFFTO3PHBFULA7VLI.html

[HDI JUNKIE]

vor 22 Stunden schrieb AX furio:

Apropos Ziegen:

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92336338/ziege-verletzt-40-russische-soldaten.html

Im Dorf Kinski Rosdory im Süden des Landes soll jetzt eine Ziege 40 russische Soldaten ins Krankenhaus gebracht haben. Das berichtet "Ukrainiska pravda" unter Berufung auf den ukrainischen Geheimdienst.

Demnach hatte die russische Einheit ihre Stellung in dem Dorf mit Stolperdrähten gesichert, die mit Granaten verbunden waren. Die Vorrichtung sollte eigentlich menschliche Angreifer von einem Überraschungsangriff abhalten, doch dann verirrte sich eine Ziege von einem Bauernhof in der Nähe auf das Gelände. Nach der ersten Explosion soll das verängstigte Tier wild umhergelaufen sein und immer weitere Granaten zur Explosion gebracht haben.

Hoffentlich setzen sie ihr ein Denkmal , 40 Arschlöcher auf einen Streich.

[Ronald]

Am 28.6.2022 um 08:18 schrieb Ronald:

Putin will beim G20-Treffen in Bali teilnehmen, falls er nicht ausgeschlossen wird.

https://www.zeit.de/news/2022-06/27/kreml-putin-will-an-g20-gipfel-im-herbst-teilnehmen

Kann er dort aufgrund der ihm vorgeworfenen Kriegsverbrechen in der Ukraine festgenommen und vor ein Gericht (Den Haag?) gestellt werden oder haben Teilnehmer Immunität oder fehlt noch die "Anklage"?

Zitat

 

Warum Putin nicht verhaftet wird

Doch bis ein Haftbefehl erlassen ist, könne viel Zeit vergehen, vielleicht auch Jahrzehnte, schätzt der Jurist. Hinzu komme, dass Putin zwar juristisch keine Sonderbehandlung genieße, sein Amt ihn aber politisch schütze: "Einen aktuellen Machthaber zu verhaften und nach Den Haag zu fliegen, traut sich keiner", sagt Boehme-Neßler. Eine Reise zum kommenden G20-Gipfel nach Indonesien sei deshalb mit oder ohne Haftbefehl nicht problematisch.

 

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92343886/warum-russlands-praesident-wladimir-putin-im-ausland-nicht-verhaftet-wird.html

[Ronald]

Am 28.6.2022 um 21:56 schrieb AX furio:

Bin gespannt, welcher Deal da gelaufen ist. Auslieferung von PKK-Akivisten oder ein paar Freiexemplare der neuesten Saab Gripen Kampfjets zur Erprobung, wenn schon nicht die F16 hergehen?

Die F16 sind wieder im Gespräch

https://www.n-tv.de/politik/USA-unterstuetzen-Erdogans-F-16-Plaene-article23431080.html

[Ronald]

Jetzt doch Leopard-Panzer für die Ukraine?

Man werde „jetzt warten, ob Spanien tatsächlich diesen Antrag stellt. Und dann werden wir in der Bundesregierung beraten und auch zügig entscheiden“, sagte Lambrecht.

Gefragt, warum der Gepard geliefert werden könne, während bei Rheinmetall noch Leopard-1 und Marder stünden, obwohl auch der Gepard-Panzer eine massive Feuerkraft habe, sagte Lambrecht: „Der Gepard kann richtig große Löcher schießen. Da haben sie natürlich Recht. Aber er ist ausgerichtet darauf, die Flugabwehr zu sichern.“

https://www.focus.de/politik/ausland/stimmen-zum-ukraine-krieg-tuerkei-unterstuetzt-nato-beitritt-schwedens-und-finnlands_id_57275780.html

 

[Steinkult]

Ronald, technischer Verstand gemischt mit Internetsucht sollte schweigen, wenn es um Krieg und Frieden geht. Ich verstehe zwar deine Flucht in Zinnsoldaten (die Helden meiner Kindheit) und die kriegsromantisierende Sucht von Landser Heften (musste ich lesen, mein Hochsprungtrainer, erfolgreicher Sechstagerennfahrer in der Westfalenhalle zu Dortmund) vergewaltigte mich mit 13 dazu. In meinem leichtsinnigen jugendlichen Eifer hatte ich mir vorgenommen Valery Brumel und Ch. Barnard (früher hieß der in den Zeitungen Bernhardt) zu übertreffen. Also für Südafrika die Goldmedaille im Hochsprung zu gewinnen und so am Herzen zu operieren, dass wir uns noch zum 90. Geburtstag sehen. 

Außerdem liest du die falschen Artikel im "focus". Hier ein intelligenter von Belang:

https://www.focus.de/finanzen/gastbeitrag-von-lars-kirchhoff-und-anne-holper-warum-die-telefonischen-stippvisiten-und-kurzgespraeche-mit-putin-aufhoeren-sollten_id_108006847.html

PS: Die Diskussion in diesem Thread hält noch nicht einmal das Niveau eines Stammtisches, sondern nur das Level der "Total Bekloppten und Bescheuerten".

 

Bearbeitet 29. Juni 2022 von Steinkult

[bluedog]

vor einer Stunde schrieb Steinkult:

ußerdem liest du die falschen Artikel im "focus". Hier ein intelligenter von Belang:

https://www.focus.de/finanzen/gastbeitrag-von-lars-kirchhoff-und-anne-holper-warum-die-telefonischen-stippvisiten-und-kurzgespraeche-mit-putin-aufhoeren-sollten_id_108006847.html

PS: Die Diskussion in diesem Thread hält noch nicht einmal das Niveau eines Stammtisches, sondern nur das Level der "Total Bekloppten und Bescheuerten".

Das Niveau dieses Themas ist so, wie es ist, weil hier zu früh zu viele in Kontraproduktiver Weise für Putin eintreten. Der hat in diesem Zeitpunkt im Westen die Rolle eines Bösewichts, den keiner, auch sein eigenes Land nicht, wirklich braucht. Er ist es, der Verhandlungen verhindert. Weil er es kann, und weil er glaubt, dabei nichts zu gewinnen.

An dem Artikel stört mich eines, auch wenn er viel Wahres enthält: Er übernimmt unreflektiert die Russische Sichtweise einer angeblich unipolaren Weltordnung.

Wäre die Weltordnung unipolar, also die USA und die NATO die einzige bestimmende Kraft, dann würde sich die NATO nicht mit China beschäftigen, und es wäre kein fruchtbarer Boden für Propaganda Russlands und Chinas da.

Tatsache ist, und das hatte einer meiner Onkels in bemerkenswerter, aber Logikbasierter Weitsicht bereits vor 25 Jahren erkannt, dass Europa infolge des Ganges der Zeiten, also Bevölkerungsschwund in Europa und eines wirtschaftlichen Bedeutungsgewinns ausserhalb Europas, bei dem China eine herausragende Rolle spielt, an Bedeutung und damit allgemein an Macht einbüsst.

Hinter dieser zutreffenden Erkenntnis, die sich mit Daten aus den letzten zwei Jahrzehnten stützen liesse, steht von Haus aus die Erkenntnis, dass es sowas wie eine Unipolare Weltordnung nach der Diktion Putins nicht gibt, und dass es auch nicht auf den Willen Europas ankommt, ob China und Afrika, man kann auch Sudamerika mit dazu nehmen, an Macht gewinnen.

Insofern finde ich eine andere Dynamik, gerade mit Blick auf irgendwann sicher unausweichliche Verhandlungen mit Russland, interessant. Russland bleibt nämlich gerade nicht viel anderes, als sich China anzunähern. Das aber könnte man, wenn es denn mal soweit ist, dass Putin zuhören muss, und nicht allein zu bestimmen hat, wie Verhandlungen laufen müssen, ausnutzen, denn man weiss, dass Putins Vorstellung einer Zukunft Russlands nicht die ist, als Juniorpartner Chinas zu enden. Der wollte vielmehr ein mächtiges, eigenständiges Russland. Dieses bekommt er nie, wenn er zum kleinen Bruder Chinas wird. Da kann er nie mehr werden, als Ulbricht und Honecker für die Russen damals.

Das Problem ist nur: Im Westen traut ihm keiner mehr.

Das wäre so ungefähr der Rahmen, in dem mit Russland - und eben eher weniger mit Putin, der sich gleichsam definitiv unmöglich machte - zu verhandeln wäre.

Kurz: Russland muss zeigen, dass es verlässlich ist. Sonst wäre ein Frieden das Papier nicht wert, das die Unterschriften trägt. Dies Problem hatte auch Hitler, und in dem Punkt steht ihm Putin in nichts nach.

Danach erst kann man verhandeln wollen, seitens des Westens, und dann wäre der Schlüssel, Russland eine Alternative zu China zu bieten. Wirkungsvoll geht das aber erst, nachdem Russland die negativen Seiten einer China-Partnerschaft kennengelernt hat. Soweit ist es gerade noch nicht.

Um eine verdeutlichende Parallele zur Geschichte zu ziehen: Die Wiedervereinigung wurde für Ostdeutschland auch erst attraktiv, als man sah, wie wenig gutes im Vergleich zu Westdeutschland die deutsch-sowjetische Freundschaft brachte. Der Unterschied da war halt, dass schon mit der Berlinblockade klar wurde, was von den Sowjets zu erwarten war, und was vom Westen, der dann mit einer Luftbrücke reagierte.

An sich ist jetzt wieder so eine Gelegenheit, Freunde zu gewinnen, indem man der Ukraine genauso entschieden hilft, wie damals dem abgeriegelten Westberlin. Das gäbe dann auch eine gute Ausgangsposition für die ja irgendwann kommenden Verhandlungen. Deshalb ist es auch ein Fehler, den schon mit Raketen und Granaten tobenden Krieg von den erst noch kommenden Verhandlungen her auflösen zu wollen, etwa mit dem Satz, man dürfe Putin nicht demütigen. Dabei wäre das dann das erste Angebot und der Anreiz zum Verhandeln für Putin, dass er dann eben nicht mehr gedehmütigt würde. Kann man aber nur machen, wenn man ihn erstmal zu einem politischen Loch in der Natur macht, was er ja gerade keinesfalls sein wollte.

Wenn man einem, der am Ersaufen ist, die Hand hinhält, die ihn aus dem Wasser zieht, dann ist das ein Starkes Zeichen. Es verliert aber ohne das Wasser um den zu Rettenden an Überzeugungskraft.

Europa hat das scheints noch nicht gänzlich verstanden.

[Ebby Zutt]

vor 4 Stunden schrieb bluedog:

Europa hat das scheints noch nicht gänzlich verstanden.

Wenn Europa einenEinheit wäre.
Ich sehe eher eine „Familie“, mit vielen „unartigen Kindern“.
Das ist mir alles zu schwarz /Weiß und stark vereinfacht.

[Ronald]

vor 6 Stunden schrieb Steinkult:

Hier ein intelligenter von Belang:

https://www.focus.de/finanzen/gastbeitrag-von-lars-kirchhoff-und-anne-holper-warum-die-telefonischen-stippvisiten-und-kurzgespraeche-mit-putin-aufhoeren-sollten_id_108006847.html

Das sehe ich auch so. Es ist nur ein langer Prozess, bis andere das auch merken.

[bluedog]

vor 8 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Das ist mir alles zu schwarz /Weiß und stark vereinfacht.

Mir ist es lieber, wir vereinfachen hier selber, anstatt das Putin zu überlassen.

Das ist nämlich global auch so ein Problem Europas, dass die im Moment eher Putins Sichtweise teilen. Etwa die Lüge, es seien die Sanktionen gegen Russland, die für Hunger in der Welt sorgten.

Wenn da keiner entschieden dagegen hält, dann fällt uns das demnächst auf die Füsse.

[HDI JUNKIE]

Ich glaube Putin legt es darauf an sich mit der Nato zu messen, wenn ich mir nur anhöre was seine Speichellecker an verdrehter Sichtweise von sich geben . Goebels war auch im Reden ganz groß, was hat es ihm gebracht ,eben.

[mdi500]

vor 1 Stunde schrieb HDI JUNKIE:

... Speichellecker ....

.... die gibt es überall. Für manche der Weg zum Erfolg. Und letztendlich zählt nur der. Er entscheidet beispielsweise, was in der Garage steht.

Bearbeitet 30. Juni 2022 von mdi500

[FuchurXM]

Wenn schon Goebbels Redetalent erwähnt wird darf auch er nicht vergessen werden, der Superheld aller Kriegsfreunde und Baerbockverehrer: https://www.tagesspiegel.de/politik/was-fuer-ein-haufen-pseudo-intellektueller-versager-botschafter-melnyk-empoert-ueber-neuen-offenen-brief-zu-ukraine-krieg/28469956.html#opencomments

Bearbeitet 30. Juni 2022 von FuchurXM

[magoo]

vor 24 Minuten schrieb FuchurXM:

 https://www.tagesspiegel.de/politik/was-fuer-ein-haufen-pseudo-intellektueller-versager-botschafter-melnyk-empoert-ueber-neuen-offenen-brief-zu-ukraine-krieg/28469956.html#opencomments

Hast du den offenen Brief "Waffenstillstand jetzt" gelesen? Was soll der Westen denn anbieten im Tausch für einen Waffenstillstand? Bitte kein link, kurze Zusammenfassung reicht.

[phantomas]

vor 4 Stunden schrieb magoo:

Hast du den offenen Brief "Waffenstillstand jetzt" gelesen? Was soll der Westen denn anbieten im Tausch für einen Waffenstillstand? Bitte kein link, kurze Zusammenfassung reicht.

Einen Verzicht auf einen atomaren Erstschlag der NATO sowie die Aufhebung der Sanktionen, die gegen die russische Wirtschaft und Bevölkerung gerichtet sind. 

Auf der Krim und im Donbass werden weitgehend föderale Strukturen eingerichtet. 

Natürlich erst nach dem Abzug der Truppen aus den Gebieten der Ukraine.

[silvester31]

Wenn die russischen Truppen das Staatsgebiet der Ukraine verlassen, befinden sich auch keine mehr im Donbass und auf der Krim !

Dann ist auch jede Verhandlung überflüssig.