Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Ronald]

Ja, ich weiß der Russe hätte..., dürfte..., müßte.... , könnte,  

Die "Verteidigungsstrategie" folgt einem bekannten Muster: Es wird sich in der Zivilisation verschanzt.

UNO-Bericht gibt Ukraine Mitschuld an Angriff auf Pflegeheim in der Region Luhansk 

Zitat

Ein Bericht der Vereinten Nationen macht die ukrainische Armee mitverantwortlich für einen Angriff russischer Rebellen auf ein Pflegeheim Anfang März.

https://www.deutschlandfunk.de/uno-bericht-gibt-ukraine-mitschuld-an-angriff-auf-pflegeheim-in-der-region-luhansk-102.html

 

[SeppCx]

Aus dem Spiegel:
 

Zitat

Kommt Putin vor Gericht?

Ein Gastbeitrag von Wolfgang Kaleck

Seit Russlands Angriff auf die Ukraine erfährt das Völkerstrafrecht besondere Aufmerksamkeit. Das ist eine gute Nachricht für die Menschenrechte. Die schlechte: Der Westen selbst hat das Recht zuletzt unglaubwürdig gemacht.

»Putin vor Gericht?« Diese Frage wurde bereits kurz nach Beginn des Ukrainekrieges in Politik und Öffentlichkeit von vielen gestellt und löst ein großes Interesse für das Völkerstrafrecht aus. Sowohl die Anklagebehörde beim Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) in Den Haag als auch die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe nehmen Ermittlungen wegen Kriegsverbrechen auf – schneller als gewöhnlich. Der IStGH ist zuständig, obwohl Russland das Statut für den Gerichtshof nicht unterzeichnet hat, aber andere Vertragsstaaten den Fall dorthin überwiesen haben.

 

In Deutschland ermöglicht das am 30. Juni 2002, vor 20 Jahren also, in Kraft getretene Völkerstrafgesetzbuch die Untersuchungen – ein Gesetz, dass das Prinzip der universellen Jurisdiktion oder Weltrechtsprinzip regelt. Auf dessen Grundlage wurde bereits im Januar 2022 in einem international beachteten Prozess vor dem Oberlandesgericht Koblenz ein syrischer Folter-Oberst verurteilt. Selten waren die Erwartungen an das Völkerstrafrecht so hoch wie jetzt, Zeit also für eine kleine Zwischenbilanz.

Der Autor hat gemeinsam mit internationalen Menschenrechtsorganisationen mit einer Serie von Strafanzeigen die Praktikabilität des Gesetzes und den Willen der mit den Ermittlungen befassten Bundesanwaltschaft in Karlsruhe schon zu einem frühen Zeitpunkt getestet. Die Bilanz der ersten Jahre liest sich ernüchternd: Ausführliche Strafanzeigen aus den Jahren 2004 und 2006 wegen der US-Folter in irakischen Gefangenenlager Abu Ghraib und auf Guantanamo liefen ebenso ins Leere wie die Strafanzeige gegen den usbekischen Innenminister Zakir Almatow, der sich 2005 wegen einer ärztlichen Behandlung in Deutschland aufgehalten hat.

 

Zwar wurden seinerzeit die angestrebten Ermittlungen nicht aufgenommen, doch der Boden für zukünftige Entwicklungen bereitet. Denn die juristischen Vorstöße führten zu umfangreichen rechtlichen und politischen Debatten auf der ganzen Welt. Zudem verließ nicht nur der usbekische Innenminister wegen der drohenden Strafverfolgung Deutschland schneller als gewollt, auch die CIA warnte ihre Agenten vor Reisen nach Westeuropa........

 

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-vor-gericht-ecchr-chef-wolfgang-kaleck-ueber-internationale-strafjustiz-a-cd5b8c60-f402-4001-a381-69a717c713dc

[Ronald]

vor 54 Minuten schrieb bluedog:

Ich lehne es übrigens ab, Terrorismus auch nur rechtfertigen zu wollen!

Das waren keine Terroristen, sondern Partisanen?
 

Zitat

 

Der ukrainische Parlamentsabgeordnete Olexij Kowaljow hat offenbar einen Anschlag des ukrainischen Geheimdiensts überlebt. Im März wurde Kowaljows Auto in die Luft gesprengt.

Russland hatte nach seinem Einmarsch Ende Februar fast das gesamte Gebiet Cherson erobert. In dem Gebiet kam es zuletzt gehäuft zu Anschlägen auf Ukrainer, die mit den Besatzern kooperieren.

 

https://www.rnd.de/politik/ukrainischer-abgeordneter-ueberlebt-anschlag-durch-eigenen-geheimdienst-FM74YGD57WSKSKMPORUUJJRJ4U.html

[Ebby Zutt]

vor 2 Stunden schrieb FuchurXM:

Integration und Inklusion hat halt einfach irgendwo Grenzen, nämlich da wo der Allgemeinheit mittels Zwang Dinge aufgezwungen werden die so nicht passen, religiöse Eiferer sind da ganz toll drin oder eben die Genderwahnsinnigen die die normale Sprache verhunzen .

Ich erlaube mir mal, das in die Einzelteile zu zerlegen:
“hat halt einfach irgendwo Grenzen“ - wer setzt die oder ist das ein Naturgesetz?
Wer ist „Die Allgemeinheit“? (Gartenzwergsammler; Stammtischbrüder, Mittelspurfahrer im AuWeh - davon gibt’s viele…)
Wer übt Zwang aus? Merkel, Steinmeier, Lindner, deine Freundin…
Wer sind die religiösen Eiferer? Zeugen Jehowa, OCG, fundamentalistische Katholiken…
Wer ist genderwahnsinnig Frau Fuchur?
Merkst du wie inhaltsleer dein Beitrag ist?

vor einer Stunde schrieb bluedog:

Du wirst mir zustimmen, dass ich nicht von allen Muslimen spreche, wenn ich schreibe, die Gewalt komme von Muslimischen und dann (gemeint in der Folge, als Nachahmung, ich denke an Braevik und andere...) auch anderen Extremisten.

Also, dass du nochmal ausholst, um dich zu erklären
Bedenke bitte den Terror, den die Kreuzfahrer in die islamische Welt getragen haben, den kolonialen Dünkel, wo religiöse Eiferer (da haben wir welche) die Menschen derart missionierten, dass entweder getauft oder getötet ( Sklaverei ging auch noch) wurde.

Im Grunde ist es müßig zu diskutieren, wer angefangen hat.
Brutus? Hagen?…

[SeppCx]

vor 31 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Brutus? Hagen?…

Kain(er) hat angefangen..

[bluedog]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Bedenke bitte den Terror, den die Kreuzfahrer in die islamische Welt getragen haben, den kolonialen Dünkel, wo religiöse Eiferer (da haben wir welche) die Menschen derart missionierten, dass entweder getauft oder getötet ( Sklaverei ging auch noch) wurde.

Das bedenke ich nicht. Du hast zwar recht, aber mit all dem kann und will und soll man meiner Bescheidenen Ansicht nach nicht rechtfertigen, was aktuell passiert. Und genau auf irgend eine Art Rechtfertigung läuft doch der kindliche Einwand, es hätten doch aber andere vorher schon... auch... hinaus.

Wenn wir nämlich die historistische Sichtweise ad Absolutum setzen und ad infinitum fortführen, kommt sehr schnell der Punkt, wo man zugeben müsste, dass Putin in der Ukraine schlüssig argumentiere. Beachte den Konjunktiv! An dies Kreuz lasse ich mich nicht nageln.

p.s.: Was sollte es bringen, lang vergangenes und als falsch erkanntes Verhalten auch der eigenen Leute dabei zu Bedenken? Will man Terrorismus als traditionelles Mittel der Interessendurchsetzung aufbauen, oder was sollte das bringen?

Ganz davon abgesehen, dass es ja durchaus auch Traditionen gibt, die eindeutig falsch sind. Die Verstümmelung weiblicher Genitalien wird zum Beispiel eigentlich immer mit Tradition oder Kultur gerechtfertigt.

Und weil das so ist, macht mans weiter, so falsch es ist?

Weil Terror andere auch schon machten, dürfen wir heute den nicht als falsch ablehnen, oder wohin sollte das dann deuten?

Die Kreuzzüge waren genauso falsch, wie heutiger Terrorismus im Namen irgendeiner Religion. Wenn ich den bedenke, ändert das was genau an der aktuellen Ablehnung von Terrorismus?

Gleiches gilt für die Missionierung amerikanischer und der Indigenen anderswo auf der Welt. Das war falsch. Wenn ich heute Terrorismus ablehne, und das bedenken soll, dann ändert sich was genau daran, dass sowohl der aktuelle wie auch der vergangene Terrorismus falsch war und ist?

Wenn wir Kolonialismus heute noch richtig fänden, was genau würden wir dann Putin ankreiden? Wir haben ihn als falsch erkannt. Das heisst jetzt was genau, auf die Ablehnung aktuellen Terrorismus bezogen? Machts den dann weniger ablehnungswürdig?

Das ist alles blödsinniger, weil über Generationen bezogener Relativismus.

Etwa so blödsinnig, wie wenn wir Frankreich heute zu bedenken gäben, dass es mal absolutistisch funktionierte, wenn es heute für Freiheit und Menschenrechte eintritt. Himmel noch mal, die Menschenrechte als Idee kommen doch gerade aus Frankreich; genau deshalb, weil gottgegebenes, absolutistisches Herrschertum dort als falsch erkannt worden war und man ein neues Konzept entwickelte, um eben zu begründen, warum das vorher falsch war.

Bearbeitet 9. Juli 2022 von bluedog

[FuchurXM]

vor 2 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Wer ist genderwahnsinnig

Offensichtlich du und alleine im öffentlich rechtlichen Rundfunk stört es sehr und ich kann mich nicht mal weigern den Schnarrn zu finanzieren.

[Ebby Zutt]

vor 8 Minuten schrieb FuchurXM:

Offensichtlich du

Du bist wahrlich großzügig wie du Komplimente verteilst.
Über die anderen Fragen gehst du gern genauso großzügig hinweg.

vor 2 Stunden schrieb bluedog:

Du hast zwar recht, aber mit all dem kann und will und soll man meiner Bescheidenen Ansicht nach nicht rechtfertigen, was aktuell passiert

Meine Conclusio ist eine ad absurdum:
Gewalt ist Bestandteil des männlichen Homo sapiens (hier ist ein ? erforderlich).
Die Menschheit lernt nix dazu.
Gewalt führt zu weiterer Gewalt.
Gibt es einen Konsens friedlichen Zusammenlebens, hält er nicht lange.
Mit einem Geschichtsbuch und der Bibel/ Koran… kannst du jeden Blödsinn beweisen.

[FuchurXM]

vor 4 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Du bist wahrlich großzügig wie du Komplimente verteilst.

Was beschwerst du dich, du bist da ja nun auch kein Kind von Traurigkeit. Den angesprochenen Zwang versuchen ja gerade die selbstlegitimierten Aktivisten auszuüben und ja anscheinend mit genug Erfolg. 

[JörgTe]

vor 5 Stunden schrieb FuchurXM:

Integration und Inklusion hat halt einfach irgendwo Grenzen, nämlich da wo der Allgemeinheit mittels Zwang Dinge aufgezwungen werden die so nicht passen, religiöse Eiferer sind da ganz toll drin oder eben die Genderwahnsinnigen die die normale Sprache verhunzen .

Wer verhunzt hier?

[ajkon1]

Melnyk als Botschafter entlassen

[Ronald]

vor 39 Minuten schrieb ajkon1:

Melnyk als Botschafter entlassen

Hat wohl nichts mit Bandera-Kult und Steinmeier zu tun.

Zitat

Auch die ukrainischen Botschafter in Norwegen, Ungarn, der Tschechischen Republik, Indien, Nepal, Bangladesch und Sri Lanka wurden laut Dekreten auf der Internetseite der Präsidentenkanzlei entlassen. Sie sind wie Melnyk seit mindestens fünf Jahren im Amt, wodurch sie wegen des Rotationsprinzips mit einer Abberufung rechnen müssen. Melnyk hatte vor wenigen Tagen gegenüber der F.A.Z. angedeutet, dass er mit einer offiziellen Verkündigung der Abberufung noch im Juli rechne.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine-liveticker-selenskyj-entlaesst-ukrainischen-botschafter-melnyk-18134628.html

 

[magoo]

vor 7 Stunden schrieb Ronald:

Die "Verteidigungsstrategie" folgt einem bekannten Muster: Es wird sich in der Zivilisation verschanzt.

Diese Verteidigungsstrategie legt die Brutalität und Skrupellosigkeit des Angreifers zur Gänze offen. Die zivilen Opfer sind dem Aggressor egal. Die Behauptung, man käme als Befreier, wird damit vollständig widerlegt. Hat eigentlich schon jemand der Befreiungstheoretiker erklärt, wie der erbarmungslose Geschosshagel zwischen russisch- und ukrainischsprachigen Bewohnern unterscheidet?

[Ronald]

Damit die Gepard öfter mit ihren Rohren "in die Luft schießen" und "große Löcher" machen können, gibt es nun wohl Munition aus Norwegen, statt der "neutralen"  Schweiz.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-samstag-161.html#Bericht-Regierung-sichert-Munitionsnachschub-fuer-Gepard-Panzer

[Ronald]

vor 16 Minuten schrieb magoo:

Diese Verteidigungsstrategie legt die Brutalität und Skrupellosigkeit des Angreifers zur Gänze offen.

Das ist schon lange bekannt als "Grosny-Szenario"

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/kiew-grosny-101.html

[magoo]

vor 24 Minuten schrieb Ronald:

Das ist schon lange bekannt als "Grosny-Szenario"

Ja, Grosny wiederholt sich gerade im Donbass. Vielleicht könnten die, die immer noch behaupten, das Gemetzel und Gemorde sei Schuld der Verteidiger, einfach mal vor Scham ein wenig im Boden versinken?

[Nitsrekds]

vor einer Stunde schrieb magoo:

Diese Verteidigungsstrategie legt die Brutalität und Skrupellosigkeit des Angreifers zur Gänze offen. Die zivilen Opfer sind dem Aggressor egal. Die Behauptung, man käme als Befreier, wird damit vollständig widerlegt. Hat eigentlich schon jemand der Befreiungstheoretiker erklärt, wie der erbarmungslose Geschosshagel zwischen russisch- und ukrainischsprachigen Bewohnern unterscheidet?

Schon versucht, hier zumindest interessiert sie es nicht. Reagiert wird ja nicht.

Die Leute in Russland interessierts wohl auch nicht.*

Und die ukrainischen Russen kann niemand fragen, die sind im Bunker, geflohen, tot o nach Russland verschleppt.

* Falls es jemanden interessiert, ich empfehle die YouTube Kanäle von 1420 und von Volodymyr Zolkin bzw. Zolkin Volodymyr. Der hat zwei Kanäle, einer ist mit englischen Untertiteln, dafür leider nicht so aktuell wie der russisch/ukrainisch sprachige.

https://m.youtube.com/watch?v=BiF2JvwvFq4

Bearbeitet 9. Juli 2022 von Nitsrekds

[Ronald]

Klar, über 1,5 Millionen wurden nach Russland verschleppt.

https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine

 

 

[Nitsrekds]

vor 43 Minuten schrieb Ronald:

Klar, über 1,5 Millionen wurden nach Russland verschleppt.

https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine

 

 

Und geflohen, wie ich schrieb. Vielleicht lieste ab und zu mal richtig und nicht nur deine eigenen links!

Bearbeitet 9. Juli 2022 von Nitsrekds

[Manson]

9 hours ago, magoo said:

wie der erbarmungslose Geschosshagel zwischen russisch- und ukrainischsprachigen Bewohnern unterscheidet?

Na vermutlich auf die gleiche Art wie damals in Vietnam das amerikanische Napalm nur die bösen Vietcong verbrannt hat und die braven unschuldigen, unbeteiligten Bauern verschonte.

Das ist nur ein Beispiel von vielen die man seit dem ersten Weltkrieg aufzählen könnte denn das dürfte der letzte gewesen sein wo wenig Zivilisten in den Kugelhagel von wem auch immer gerieten.

[magoo]

vor 1 Stunde schrieb Manson:

Na vermutlich auf die gleiche Art wie damals in Vietnam das amerikanische Napalm nur die bösen Vietcong verbrannt hat und die braven unschuldigen, unbeteiligten Bauern verschonte.

Und? Waren daran die Vietnamesen Schuld, weil sie gewagt haben sich zu verteidigen?

[FuchurXM]

Früher wurden halt die Kanonen gesegnet, heute reicht es wenn die Waffen im Sinne der westlichen Werte töten um einiges Werk zu verrichten .

[JörgTe]

Also, ungefähr zwei der letzten drei Schreiber haben ein Verständnis Problem. Wer hat angegriffen, Russland oder die Ukraine?

[silvester31]

Nein. Die sind nicht zu dumm, um zu verstehen. Das wäre entschuldbar.

Das ist provokatives, relativierendes, vorsätzliches Geschwätz. Und das ist bei tausenden Toten einfach nur zynisch und menschenverachtend !!!

Einem scheint ja von seinem eigenen Geschreibsel schon selbst schlecht geworden zu sein.

Bearbeitet 10. Juli 2022 von silvester31

[FuchurXM]

Na dann stell dich halt in der Ostukraine in den Kugelhagel und erfreue dich der Segnungen die Selensky im Namen der Biden und Baerbockverehrer vom Himmel regnen lassen.