Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[MatthiasM]

Ich meine damit aber eher die "Dummheit" die ich als "verblendet" bezeichnen wuerde. Und der unterliegen durchaus auch recht intelligente Menschen.

 

Bearbeitet 21. Juli 2022 von MatthiasM

[Ebby Zutt]

vor 7 Stunden schrieb silvester31:

Absolut !

Aber ich möchte niemandem, den ich nicht persönlich kenne, Dummheit attestieren . Auch wenn es naheliegend ist. Verstößt aber gegen die Nettiquette.

Ich hab ja vor vielen Seiten ( oder war’s bei Corona?) auf confirmation bias hingewiesen. Hier nochmal die gemanisierte Erklärung:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bestätigungsfehler

Und zu der Russophobie ( was für eine schicke Ausrede, quasi ein Mäntelchen dass man einem Massenmörder und seinen Helfer*Innen verharmlosend umhängen kann
- so wie nach 45 ER habe ja doch die gute Autobahn gebaut).
In PL findest du kaum einen Fan des russischen Angriffskrieges, eher steht schon lange das Misstrauen dem östlichen Nachbarn gegenüber im Raum. Man hat lange Erfahrung mit Besetzung und Repression.
Und hier gibt es noch ein anderes böses Narrativ, Merkel habe insgeheim mit Putin schon die nächste polnische Teilung verhandelt.
(PiS Propaganda).
Über die US Truppen im Land sind alle froh.

[FuchurXM]

Die Polen sind doch gerade dabei sich als guter Ratgeber zu demontieren: 

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_92366650/polen-abgeordnete-diskutieren-anmietung-deutscher-atomkraftwerke.html

[Ebby Zutt]

vor 2 Stunden schrieb FuchurXM:

Die Polen sind doch gerade dabei sich als guter Ratgeber zu demontieren: 

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_92366650/polen-abgeordnete-diskutieren-anmietung-deutscher-atomkraftwerke.html

Na und, sie diskutieren, Putin ordnet an. Ein gravierender Unterschied.

Außerdem, was hat das mit diesem Faden zu tun, außer einem Querschläger zur Ablenkung.

[FuchurXM]

Weil du die Polen doch so gerne anführst, aber die kommen halt auch auf komische Ideen während wir die nun auch mit unserem wenigen Gas versorgen. Die waren ja auch schon immer gegen NS1&2, hatten aber nichts dagegen wenn das böse Russengas über Polen kam. Da sind die dem Ukrainern nicht artfremd.

 

[MatthiasM]

vor 40 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Na und, sie diskutieren, Putin ordnet an. Ein gravierender Unterschied.

Ja merkwuerdig, oder? Fuer manche Mitforisten sind es aussschliesslich die Demokratien die Fehler machen und sei es der ueber Massnahmen ueberhaupt zu reden. Waeren an einer der ueblesten und aggressivsten Diktaturen gar nichts kritikwuerdig ist.

Solidaritaet ist fuer die auch ein Fremdwort, es ist schliesslich "unser" Gas. Ja, Freunde erkennt man in der Not, ueblen Charakter auch.

Gern verteilen sie auch Ratschlaege und Unterstellungen. Gerade die, die sich gerne auf Eigenverantwortung und Freiheit berufen, wollen die Ukraine belehren ob und wie sie sich zu verteidigen hat. 

[Ronald]

Die Ukraine benötigt keine Artillerie, sondern Kampfflugzeuge und Flugabwehr, denn die Russen haben die Lufthoheit.

Das nach der Zerstörung diverser Brücken im Donbass durch amerikanische Raketen nun auch keine Lebensmittel zu der verbliebenen Bevölkerung gelangen, wisst Ihr natürlich auch.

Finnen wollen in die NATO und lassen uns bei der Uniper-Pleite hängen

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Finnen-wollen-Uniper-den-Geldhahn-zudrehen-article23474499.html

Bearbeitet 22. Juli 2022 von Ronald

[FuchurXM]

Das eine ist eben der Krieg in der Ukraine der alles überstrahlt, das andere ist der Krieg der Transatlantiker gegen den Wirtschaftsstandort Deutschland und seiner Bevölkerung, das wird natürlich nicht so benannt.

[Ronald]

vor 13 Stunden schrieb RalphB:

Die Opfer sind die Bösen, weil sie könnten, wenn sie mal nicht sterben, vielleicht ihre eigenen Städte extra und mit vollem Willen zerstören.

Schon mal darüber nachgedacht, dass nicht alle Soldaten sind?

[Ebby Zutt]

vor 7 Minuten schrieb FuchurXM:

Das eine ist eben der Krieg in der Ukraine der alles überstrahlt, das andere ist der Krieg der Transatlantiker gegen den Wirtschaftsstandort Deutschland und seiner Bevölkerung, das wird natürlich nicht so benannt.

Quatsch!
Allein schon der Begriff Transatlantiker zeigt, wie klein deine Welt zu sein scheint.
Nimm dir mal einen Globus*, dann siehst du Vielfalt jenseits des Atlantik.
Allein der innerstaatliche Unterschied zwischen California & Iowa, oder USA/ Kanada.

* Witz im 3. Reich ( Kurzfassung):
Die Bäuerin sieht 1942 zum ersten Mal einen Globus & läßt sich vom Lehrer die Staaten zeigen. Sie fragt: hat der Führer auch einen Globus?

[Gast munich_carlo]

vor 35 Minuten schrieb Ronald:

Finnen wollen in die NATO und lassen uns bei der Uniper-Pleite hängen

Das ist doch schon alles augekungelt, Olaf Scholz hat dieses Problem zur Chefsache erklärt.

Deutschland steigt mit 30% bei Uniper ein und gewährt dem Unternehmen einen Kreditrahmen von 9 Milliarden Euro. Außerdem darf Uniper ab September oder Oktober (das muss noch ausdiskutiert werden) die höheren Einkaufspreise auf dem Weltmarkt in vollem Umfang an die Kunden weitergeben.

Finnland stellt keinen müden Euro Hilfsgelder mehr für Uniper bereit. Es hat sich mittlerweile herumgesprochen, dass sich Deutschland das Haus Europa was kosten lässt, auch wenn es mit unserem Land kontinuierlich bergab geht.

[FuchurXM]

vor 36 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Allein der innerstaatliche Unterschied zwischen California & Iowa, oder USA/ Kanada

Da tobt ja auch ein Kampf der Eliten gegen den Rest der Bevölkerung mit zunehmender Verelendung derjenigen die es nicht auf die Gewinnerseite geschafft haben. Kann man nur hoffen das die Entwicklung nicht hier auch ankommt aber zur Zeit sieht es düster aus.

[Ebby Zutt]

vor 41 Minuten schrieb FuchurXM:

Da tobt ja auch ein Kampf der Eliten gegen den Rest der Bevölkerung mit zunehmender Verelendung derjenigen die es nicht auf die Gewinnerseite geschafft haben. Kann man nur hoffen das die Entwicklung nicht hier auch ankommt aber zur Zeit sieht es düster aus.

Wenn du Trump zur Elite zählst ( wofür er sich herausragend selbst ja hält).
 

[Ronald]

Nur nebenbei, die dringend benötigte Gasturbine für Nordstream 1 ist seit dem 17.07. in Köln. Beide Seiten machen fehlende Papiere für die noch nicht erfolgte Ausfuhr verantwortlich.

https://www.rnd.de/politik/russland-blockiert-offenbar-weitertransport-von-nord-stream-1-turbine-IGZZASATQVHJHIOBWOC3ZGOIXU.html

Ist das soziale Netz groß genug?

Zitat

Die Kanadier haben gesagt, ‚wir haben viele Fragen‘, da haben wir gesagt, ,das können wir verstehen, aber wenn wir die Gasturbine nicht bekommen, dann bekommen wir kein Gas mehr, und dann können wir überhaupt keine Unterstützung für die Ukraine mehr leisten, weil wir dann mit Volksaufständen beschäftigt sind“, sagte die Außenministerin wörtlich. Auf die Nachfrage, ob sie wirklich mit Volksaufständen rechne, sagte Baerbock, dass das „vielleicht etwas überspitzt“ ausgedrückt sei, betonte aber auch, „wenn wir kein Gas mehr hätten“. Und weiter: „Das ist ja genau mein Punkt, dass wir Gas aus Russland weiter brauchen.“

https://www.rnd.de/politik/annalena-baerbock-bei-rnd-vor-ort-kritik-an-kretschmers-ukraine-forderungen-LCS7M3YGWZAIZE65WH5NZB62KA.html

 

 

[Ebby Zutt]

vor 3 Stunden schrieb FuchurXM:

Weil du die Polen doch so gerne anführst

Ich schreibe über das, was ich kenne, Spekulationen sind nicht hilfreich.

[Higgins*]

vor 2 Stunden schrieb FuchurXM:

Da tobt ja auch ein Kampf der Eliten gegen den Rest der Bevölkerung mit zunehmender Verelendung derjenigen die es nicht auf die Gewinnerseite geschafft haben. Kann man nur hoffen das die Entwicklung nicht hier auch ankommt aber zur Zeit sieht es düster aus.

Das Problem hat ja nicht unbedingt was mit Elite zu tun. Sie sind es lediglich, die das Ganze etwas länger aussitzen können, aber sie sitzen im gleichen Boot.

https://www.stuartmcmillen.com/de/comic/die-insel-st-matthew/#page-1

Nennt sich Seneca-Effekt.

And the train - it won't stop going.
No way to slow down.

Bearbeitet 22. Juli 2022 von Higgins*

[mdi500]

vor 37 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Ich schreibe über das, was ich kenne, Spekulationen sind nicht hilfreich.

......etwa wie bei der Diskussion über naturwissenschaftliche Grundlagenforschung und diesbezügliche wissenschaftliche Publikationen? Da konnten sich ja alle von Deiner Qualität überzeugen.

Bearbeitet 22. Juli 2022 von mdi500

[Gast munich_carlo]

Zitat

Die Kanadier haben gesagt, ‚wir haben viele Fragen‘, da haben wir gesagt, ,das können wir verstehen, aber wenn wir die Gasturbine nicht bekommen, dann bekommen wir kein Gas mehr, und dann können wir überhaupt keine Unterstützung für die Ukraine mehr leisten, weil wir dann mit Volksaufständen beschäftigt sind“, sagte die Außenministerin wörtlich. Auf die Nachfrage, ob sie wirklich mit Volksaufständen rechne, sagte Baerbock, dass das „vielleicht etwas überspitzt“ ausgedrückt sei, betonte aber auch, „wenn wir kein Gas mehr hätten“. Und weiter: „Das ist ja genau mein Punkt, dass wir Gas aus Russland weiter brauchen.“

Wenn sich unsere Außenministerin wirklich in dieser Form ausgedrückt hat, kann man sich über ihre Rhetorik nur noch schämen. So redet normalerweise eine Viertkläßlerin.

Wie kommt sie plötzlich zu der Einsicht, dass wir das Gas aus Russland weiter brauchen? Kann sie sich nicht mehr an ihre Rede erinnern, in der sie gefordert hatte, den Import sämtlicher Energieprodukte aus Russland einzustellen? Und zwar ab sofort und für immer?

Aber ich vermute eher, dass der Schweinebauer sich gegenüber der Völkerechtsexpertin endlich mal durchgesetzt hat.

 

[Higgins*]

vor 7 Stunden schrieb munich_carlo:

Kann sie sich nicht mehr an ihre Rede erinnern, in der sie gefordert hatte, den Import sämtlicher Energieprodukte aus Russland einzustellen? Und zwar ab sofort und für immer?

Sie ist Politikerin. Die Fähigkeit sich nicht mehr an Sachen "erinnern" zu können, ist die Haupteigenschaft diese Tätigkeit überhaupt ausüben zu dürfen.

Bearbeitet 22. Juli 2022 von Higgins*

[phantomas]

vor 2 Stunden schrieb Ronald:

Nur nebenbei, die dringend benötigte Gasturbine für Nordstream 1 ist seit dem 17.07. in Köln. Beide Seiten machen fehlende Papiere für die noch nicht erfolgte Ausfuhr verantwortlich.

https://www.rnd.de/politik/russland-blockiert-offenbar-weitertransport-von-nord-stream-1-turbine-IGZZASATQVHJHIOBWOC3ZGOIXU.html

 

 

 

Es ist ja ein Ersatzteil, solange die verbaute Turbine funktioniert, ist da keine Eile geboten

https://www.merkur.de/wirtschaft/gas-durch-nord-stream-die-turbine-auf-die-alle-warten-zr-91678352.html

[MatthiasM]

Ich finde es ja befremdlich, Frau Baerbock eine Aussage zu unterstellen ohne die Quelle zu nennen. Wenn ich aber die Rhetorik hier so anschaue, wo von Eliten gegen das Volk und den ausgenutzten Deutschen fabuliert wird, scheint es sich um eine ganz andere Art der Schulung zu handeln.

 

[kuchanganyikiwa]

vor 2 Stunden schrieb munich_carlo:

Wie kommt sie plötzlich zu der Einsicht, dass wir das Gas aus Russland weiter brauchen? Kann sie sich nicht mehr an ihre Rede erinnern, in der sie gefordert hatte, den Import sämtlicher Energieprodukte aus Russland einzustellen? Und zwar ab sofort und für immer?

Sie muss sich nicht an eine Rede mit diesem Inhalt erinnern, da es diese nicht gibt. Das "sofort" hast Du dazu gedichtet.* "Knallt" halt besser...

Der Wortlaut im O-Ton: "...deshalb reduzieren wir mit aller Konsequenz unsere Abhängigkeit auf Null, und zwar für immer.

Zum "Sofort" hingegen hat Sie an anderer Stelle diese Meinung vertreten:

"...Wenn man über Import-Stopps in diesem Bereich redet, muss aber auch gesagt werden, wie man das umsetzen will. Wenn man von heute auf morgen jegliche Energie-Importe einstellt, würde das bedeuten, dass wir in ein paar Wochen keinen Strom und keine Wärme  mehr haben. Was ist denn das größere Geschenk an den russischen Präsidenten? Wie viele Tage würden wir denn aufrechterhalten können, dass Leute nicht mehr zur Arbeit fahren können, dass wir in Kindergärten keinen Strom mehr haben, dass wir Krankenhäuser nicht mehr wirklich am Laufen erhalten können. Das ist doch genau die Destabilisierung, die sich der russische Präsident nur wünschen würde."

* Du forderst doch immer ein das hier Inhalte auf ihren Wahrheitsgehalt geprüft werden?

vor 25 Minuten schrieb MatthiasM:

Ich finde es ja befremdlich, Frau Baerbock eine Aussage zu unterstellen ohne die Quelle zu nennen.

deutschland-wird--fuer-immer--auf-russische-energie-verzichten

 

[Gast munich_carlo]

vor 32 Minuten schrieb MatthiasM:

Ich finde es ja befremdlich, Frau Baerbock eine Aussage zu unterstellen ohne die Quelle zu nennen. Wenn ich aber die Rhetorik hier so anschaue, wo von Eliten gegen das Volk und den ausgenutzten Deutschen fabuliert wird, scheint es sich um eine ganz andere Art der Schulung zu handeln.

 

Diese Aussage der Außenministerin kam sogar auf sämtlichen Nachrichten-Kanälen der Qualitätsmedien. Guckst Du sowas nicht?

Hier ab 0:47 zu hören:

 

[Nitsrekds]

Ich glaube!, dazu wird es keine Quelle geben.

Sie hat in einer Rede in Kyiv gesagt, dass, wenn wir endlich keine russischen Lieferungen mehr brauchen, es kein Zurück mehr geben wird. Also ab dann für immer. Von sofort war da natürlich nix.

https://www.google.de/amp/s/www.stern.de/amp/politik/ausland/baerbock--deutschland-wird--fuer-immer--auf-russische-energie-verzichten-31848158.html?espv=1

Es werden hier im Forum ja auch gerne mit breiter Brust Halb- und/oder Unwahrheiten behauptet, die dann auch noch geliked werden.

genau wie der post von Rudolf Götz, der einen wirklich schlimmen Vorfall beschrieben hat, der im Übrigen noch immer nicht aufgeklärt ist, aber der de facto nicht der Anfang des Krieges war. Aber einfach mal behaupten, dann springen schon welche auf, die es nicht wissen u zu faul sind zu recherchieren.

Bearbeitet 22. Juli 2022 von Nitsrekds

[Nitsrekds]

vor 8 Minuten schrieb kuchanganyikiwa:

Sie muss sich nicht an eine Rede mit diesem Inhalt erinnern, da es diese nicht gibt. Das "sofort" hast Du dazu gedichtet.* "Knallt" halt besser...

Der Wortlaut im O-Ton: "...deshalb reduzieren wir mit aller Konsequenz unsere Abhängigkeit auf Null, und zwar für immer.

Zum "Sofort" hingegen hat Sie an anderer Stelle diese Meinung vertreten:

"...Wenn man über Import-Stopps in diesem Bereich redet, muss aber auch gesagt werden, wie man das umsetzen will. Wenn man von heute auf morgen jegliche Energie-Importe einstellt, würde das bedeuten, dass wir in ein paar Wochen keinen Strom und keine Wärme  mehr haben. Was ist denn das größere Geschenk an den russischen Präsidenten? Wie viele Tage würden wir denn aufrechterhalten können, dass Leute nicht mehr zur Arbeit fahren können, dass wir in Kindergärten keinen Strom mehr haben, dass wir Krankenhäuser nicht mehr wirklich am Laufen erhalten können. Das ist doch genau die Destabilisierung, die sich der russische Präsident nur wünschen würde."

* Du forderst doch immer ein das hier Inhalte auf ihren Wahrheitsgehalt geprüft werden?

deutschland-wird--fuer-immer--auf-russische-energie-verzichten

 

Ah, sorry, du warst schneller.