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Krieg und Frieden - la fin de léspoir


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Geschrieben
vor 41 Minuten schrieb Ronald:

Am Wochenende ist keiner da, um nachzusehen und es gibt sicher kein Interesse daran, die Aussagen der Russen zu bestätigt, dass ein Harpun-Raketen-Lager und ein Kriegschiff im Dock zerstört wurden.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-07/odessa-angriff-russland-getreide

Wenn es mit Anlagen für den Getreideexport zu tun hätte, wäre die Info längst bestätigt.

Komisch...gestern wusste Russland noch von gar nichts und deshalb hat uns dann Schlaumeier @munich_carlo noch ganz akribisch vorgerechnet, dass ja die Explosion aufgrund der verwendeten Bomben viel grösser hätte sein müssen.

Und jetzt kommst du und verbreitest hier Russlands neuste Erkenntnis, der du natürlich vollstes Vertrauen schenkst.

Aber denk mal scharf nach: hätte die Explosion dann wirklich nicht viel größer sein müssen, wenn die Russen tatsächlich Harpun-Raketen und ein bewaffnetes Kriegsschiff getroffen hätte?

Kannst du überhaupt selber denken? Oder verlinkst und plapperst du hier einfach nur deinen täglichen, braunen Propagandadreck nach?

Und was ist mit der Liste an Staaten denen es wegen der Demokratie wirtschaftlich angeblich schlechter geht? Schaffst du auch nicht oder?

 

Geschrieben
vor einer Stunde schrieb Ronald:

Am Wochenende ist keiner da, um nachzusehen und es gibt sicher kein Interesse daran, die Aussagen der Russen zu bestätigt, dass ein Harpun-Raketen-Lager und ein Kriegschiff im Dock zerstört wurden.

Zieh bitte bei deinem Bemühen um ausgewogene Berichterstattung auch und immer in Erwägung, dass jede russische Rakete oder Granate auf ukrainisches Staatsgebiet ein Verbrechen ist.

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vor 17 Stunden schrieb Steinkult:

 

Dann die "Philosophen" Precht - seine Frau mag ich, ihn nicht und intellektuell kann er mir zumindest oder sowieso, wahlweise, nicht das Wasser reichen 

 

Das du dich mit dem Mob hier im Forum noch abgibst.Respekt.

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Geschrieben
vor 25 Minuten schrieb magoo:

Zieh bitte bei deinem Bemühen um ausgewogene Berichterstattung auch und immer in Erwägung, dass jede russische Rakete oder Granate auf ukrainisches Staatsgebiet ein Verbrechen ist.

Ja, aber warum konnten die Teilnehmer vom G20-Gipfel sich nicht zu einer Schlußerklärung dazu einigen?

https://www.stern.de/politik/ausland/uneinig-in-ukraine-frage--g20-minister-gehen-ohne-abschlusserklaerung-auseinander-32548044.html

 

Geschrieben
vor 1 Minute schrieb Ronald:

Ja, aber warum konnten die Teilnehmer vom G20-Gipfel sich nicht zu einer Schlußerklärung dazu einigen?

1. waren es die Finanzminister
2. saß Russland mit am Tisch
3. Gibt es unter den G20 einige, die eher Russland als den Westen unterstützen

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Geschrieben
vor einer Stunde schrieb Ronald:

Herr Lawrow flüchtete vor Frau Baerbock

:) 

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Am 22.7.2022 um 19:36 schrieb munich_carlo:

Außerdem müsste es dann auch bedeuten, dass wenn diese von ihr gemachte Äußerung von Deutschland umgesetzt wird, auch das Frieren der heimischen Bevölkerung und die fehlenden Mittel für die Unterstützung der Ukraine billigend in Kauf genommen werden. Sonst würde man ja nicht mit aller Konsequenz handeln.

Mit aller Konsequenz heisst, dass man die Folgen eines (KÜNFTIGEN!) Importstopps für russisches Gas in Kauf nimmt. Es heisst nicht, dass man sich nicht überlegt, ab wann man sich so einen Importstopp erlauben kann, und es bedeutet auch nicht, dass man bei der Festlegung dieses Zeitpunktes sämtliche dt. Interessen ausser Acht liesse. Im Gegenteil, man überlegt sich da sehr genau, was Deutschland und die Deutschen ertragen wollen und können.

Wenn ihr mich fragt, ist es kein Zufall, dass die Lieferung deutscher schwerer Waffen so gut wie nicht in Gang kommt. Das dürfte dann auch der Grund sein, warum über NS1 überhaupt noch Gas nach D kommt. Ist nur eine Überlegung meinerseits, die zudem unbelegt ist, aber es passt zusammen, und so wie man Putin mittlerweile kennenlernte, passt es kaum anders zusammen.

Am 22.7.2022 um 20:47 schrieb Ronald:

Wenn jetzt die ersten Meinungsforschungsinstitute herausfinden, dass inzwischen eine Mehrheit glaubt, dass sich Deutschland mit den Sanktionen gegen Russland selber mehr schadet als Russland, müssten alle Alarmglocken schrillen. Auch bei den Grünen.

Denn der Wind, so scheint es, dreht sich. „Wer in diesen Zeiten die Sozialpolitik vernachlässigt, spielt am Ende Putin in die Hände“, sagt Katja Kipping. Man muss nicht Berliner Sozialsenatorin sein, um zu ahnen, dass das stimmt."

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/kommentar-knapp-und-teuer-die-gaskrise-ist-vor-allem-fuer-die-gruenen-gefaehrlich-li.249342

Dass der soziale Ausgleich nicht funktioniert, ist der FDP zuzuschreiben, die auch dafür gesorgt hat, dass die Benzinpreissubvention so geschah, dass die Raffinerien das abgreifen konnten und es fast nicht bei den Tankstellenkunden ankam. Sowas kann die FDP sehr gut als Zünglein an der Waage, und denen ist dabei sichtlich sehr wohl. Das ist weder der SPD, noch den Grünen in die Schuhe zu schieben.

Am 23.7.2022 um 13:39 schrieb holza:

Als ostdeutscher kann ich eine gewisse Russlandfreuntlichkeit bestätigen. (gefühlt 50-60%) Ich kann das nicht nachvollziehen und weiß nicht wieso es so ist.Alles was unsere Regierung macht wird schlechtgeredet. Manchmal denk ich es liegt an fehlender Intelligenz und am nicht-Verstehen von Zusammenhängen.

Ich erkläre mir das mit dem Nachwirken der einstmals verordneten und reichlich gehypten dt.-Sowjetischen Freundschaft, und es passt dann ja auch dazu, dass die eigenen Politiker schlecht geredet werden. Die BRD war ja eben lange der Klassenfeind und da hat man als gelernter DDR-Bürger schon immer sehr kritisch hingeguckt, wenn man was werden wollte.

Das ist wohl so in den Habitus übergegangen, dass sich das über Generationen gehalten hat und noch halten wird.

Russland-Deutsche (Spätaussiedler) tun ihr übriges, die - man kann es sogar verstehen - selbstverständlich Russland sehr verbunden blieben und bleiben.

Am 23.7.2022 um 13:51 schrieb RalphB:

Dazu gab es vor einigen Tagen einen sehr guten Beitrag im Deutschlandfunk (?). Grundgedanke war, dass nach 1990 und der gebrochenen Versprechen einiger gewichtiger Politiker, der Perspektivlosigkeit und massiven Arbeitslosigkeit bzw. der Zusammenbruch der ostdeutschen Wirtschaft, ein Perspektivwechsel stattgefunden hätte. Da der gute Westen sich als Böse zeigte, war das ehemals Böse (Russland) "logischerweise" als vermeindlicher Gegenpol nicht mehr (so) böse. Meine Worte werden dem Beitrag nicht gerecht; die Grundidee fand ich nachvollziehbar, da ja leider die meisten Menschen dazu neigen in Schablonen und Gegensätzen zu denken.

Die, die damals in ihren vierzigern ihren Job for life verloren hatten, und zu alt für einen Neuanfang und zu jung für die Rente waren, sind heute Rentner. Sowas wirkt eher weniger über Generationen fort, glaube ich.

Am 23.7.2022 um 17:09 schrieb phantomas:

Der Russe lacht sich ins Fäustchen: er will ja nur keine Schiffe angreifen. Den Hafen zerstören, damit Schiffe nicht beladen werden können, das stand nicht in der Abmachung.

Gleichzeitig darf er jetzt selbst Getreide und Dünger exportieren....

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/ukraine-und-russland-einigen-sich-getreideexport-auf-dem-seeweg,TCKItoo

Der Hintergrund dürfte sein, dass Putin sein Ruf in Verbindung mit der Ukraine scheissegal ist, er aber, wenn er für Welthunger sorgt, dem Westen für ihn quasi kostenlos ein riesen Problem ans Bein binden kann.

Am 23.7.2022 um 20:09 schrieb munich_carlo:

So dumm kann doch selbst ein Putin nicht sein, dass er mit so einem Beschuss der Ukraine in die Karten spielt. Allmählich macht sich die Ukraine mit ihrer Propaganda unglaubwürdig, jedenfalls bei einem kleinen Teil der westlichen Bevölkerung.

Hat mit Dummheit rein gar nichts zu tun. Für Putin ist die kommende Flüchtlingswelle als Waffe schlicht mehr wert, als ein popeliger Vertrag mit Staaten, die er sowieso entweder vernichten will oder nicht ernst nimmt, weil er sie für schwach hält.

Und nein, das für Dummheit nehmen zu wollen, spricht nicht dafür, dass Du in der Lage wärst, überhaupt mit Blick auf Putin kritisch zu denken. Putin ist ein verschlagenes, perverses und machtgeiles, egoistisches, giftiges Arschloch.

So jemandem Dummheit zu unterstellen, nach all dem Geschick, was er die letzten 20 Jahre an den Tag legte, das ist schon Verharmlosung; jedenfalls Faktenwidrig, bestenfalls Wunschdenken.

vor 9 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Russland räumt Angriff auf Odessa ein

Stand: 24.07.2022 10:51 Uhr

Der Kreml hat den Raketenangriff auf die Hafenstadt Odessa eingeräumt. Demnach soll ein ukrainisches Kriegsschiff getroffen worden sein. Die Regierung in Kiew sieht den Vertrag über die Wiederaufnahme von Getreidelieferungen in Gefahr.
Tagesschau.de

Die ukrainische Seite spricht von 4 Raketen, von denen 2 abgeschossen werden konnten.
Die russische Seite sagt, man wollte ein Kriegsschiff angreifen. 

Passt dann doch. Alles, was dem Westen Probleme macht, ist für Putin was erstrebenswertes. Putin denkt weit über die Ukraine hinaus, und freut sich über jeden, der das im Westen nicht mitkriegt.

Bearbeitet von bluedog
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So nebenbei: In Tunesien ist die Demokratie am Ende :(
Die Bevölkerung glaubt nicht mehr an das Wohl der Demokratie und die Opposition rät statt zu Gegenstimmen zum Boykott, obwohl die Wahlbeteiligung nicht berücksichtigt wird. 🤔

Zitat

 

Beim Verfassungsreferendum in Tunesien hat es niedrige Wahlbeteiligung gegeben. Laut Wahlbehörde gab nur rund jeder Vierte seine Stimme ab. Ersten Umfragen zufolge stimmte eine überwiegende Mehrheit für den umstrittenen Verfassungsentwurf.

Viele Tunesier sind heute ärmer als noch zu Zeiten des Langzeitherrschers Zine El Abidine Ben Ali, der 2011 durch Massenproteste aus dem Amt gedrängt wurde. Sie glauben deshalb nicht, dass die Demokratie geeignet ist, um die wirtschaftlichen Probleme des Landes zu bewältigen.

Tunesien war nach den arabischen Aufständen ab 2010 als einziges Land der Region der Wandel zur Demokratie gelungen. Die neue Verfassung würde aber viele demokratische Errungenschaften zunichtemachen.

Die Opposition rief zum Boykott des Referendums auf. Sie betrachtet den gesamten Prozess als illegitim. Die neue Verfassung tritt bei einfacher Mehrheit für den Entwurf in Kraft - unabhängig von der Wahlbeteiligung.

 

https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/tunesien-verfassung-referendum-saied-wahlbeteiligung-101.html

Bearbeitet von Ronald
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Bei der Diskounter-Tochter "Netto" war es kürzlich ausverkauft

NBCCOGEIYS1ZMGOT0TPFMNWO_205x136.jpg

Hätte Edeka nun nicht Kyiv statt Kiew schreiben müssen?

Bearbeitet von Ronald
Geschrieben
vor 7 Stunden schrieb Ronald:

So nebenbei: In Tunesien ist die Demokratie am Ende :(
Die Bevölkerung glaubt nicht mehr an das Wohl der Demokratie und die Opposition rät statt zu Gegenstimmen zum Boykott, obwohl die Wahlbeteiligung nicht berücksichtigt wird.

Sehr unschön, wie Du da mal wieder gegen Demokratie schreibst und durch falsche Gewichtung und Behauptungen Deine Meinung verbreitest.

Fakt ist, das Kais Saied versucht, durch die Verfassungsänderung seine Macht zu zementieren und Parlament wie auch die Judikative kaltgestellt hat. Die tunesische Bevölkerung und Zivilgesellschaft ist durch die letzten 10 Jahre zermürbt und desillusioniert. Nicht, weil Demokratie scheiße und am Ende ist, sondern weil alte Kader und neue korrupte Politiker und Verwaltung ihnen das Leben schwer machen und eine echte Demokratie verhindern. Gleichzeitig haben Covid und die wirtschaftliche Lage bewirkt, dass der Großteil der Bevölkerung ums nackte Überleben kämpft - und, wie Du ja weißt, einfache Gemüter in schweren Zeiten gerne auch mal nach dem starken Führer schreien. Da hast Du dann die 20% (?), die für die Verfassungsänderung gestimmt haben. 

Zum Boykott wurde nicht aufgerufen, weil Kais Saied zu demokratisch ist, sondern eine große Mehrheit dieses Referendum als reine Legitimation mit vorab festgelegtem Ergebnis ansieht. Also genau das Gegenteil von Demokratie in diesem Referendum sieht. 

Fazit: eine echte Demokratie hat es in Tunesien nicht gegeben, da dazu auch demokratische Strukturen und die demokratische Einstellung der Menschen mit Macht zur Macht gehört. Eher ist Tunesien der 100.000ste Beweis dafür, das Diktatur und antidemokratische sowie korrupte Menschen immer das gleiche erreichen: extremer Reichtum für ganz wenige und deutlich mehr und krassere Armut für fast alle. Und volle Knäste.

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Geschrieben
vor 20 Minuten schrieb RalphB:

Sehr unschön, wie Du da mal wieder gegen Demokratie schreibst und durch falsche Gewichtung und Behauptungen Deine Meinung verbreitest.

Fakt ist, das Kais Saied versucht, durch die Verfassungsänderung seine Macht zu zementieren und Parlament wie auch die Judikative kaltgestellt hat. Die tunesische Bevölkerung und Zivilgesellschaft ist durch die letzten 10 Jahre zermürbt und desillusioniert. Nicht, weil Demokratie scheiße und am Ende ist, sondern weil alte Kader und neue korrupte Politiker und Verwaltung ihnen das Leben schwer machen und eine echte Demokratie verhindern. Gleichzeitig haben Covid und die wirtschaftliche Lage bewirkt, dass der Großteil der Bevölkerung ums nackte Überleben kämpft - und, wie Du ja weißt, einfache Gemüter in schweren Zeiten gerne auch mal nach dem starken Führer schreien. Da hast Du dann die 20% (?), die für die Verfassungsänderung gestimmt haben. 

Zum Boykott wurde nicht aufgerufen, weil Kais Saied zu demokratisch ist, sondern eine große Mehrheit dieses Referendum als reine Legitimation mit vorab festgelegtem Ergebnis ansieht. Also genau das Gegenteil von Demokratie in diesem Referendum sieht. 

Fazit: eine echte Demokratie hat es in Tunesien nicht gegeben, da dazu auch demokratische Strukturen und die demokratische Einstellung der Menschen mit Macht zur Macht gehört. Eher ist Tunesien der 100.000ste Beweis dafür, das Diktatur und antidemokratische sowie korrupte Menschen immer das gleiche erreichen: extremer Reichtum für ganz wenige und deutlich mehr und krassere Armut für fast alle. Und volle Knäste.

Vielen Dank für diesen Beitrag!

Geschrieben (bearbeitet)
vor 1 Stunde schrieb RalphB:

Sehr unschön, wie Du da mal wieder gegen Demokratie schreibst und durch falsche Gewichtung und Behauptungen Deine Meinung verbreitest.

Das selbe steht im Artikel der Tagesschau. Hier noch ein Zitat mit gleichem Inhalt aus

Tunesiens Präsident Saied Auf dem Weg zum Diktator?

Zitat

Das Ergebnis wertet Elleuch (, Analyst bei Legal Agenda, einem unabhängigen, im Libanon gegründeten Recherchezentrum) als verheerend für die Demokratie im Land: Saieds neue Verfassung solle dem Präsidenten weitreichende Befugnisse einräumen, ein autoritäres System. Tunesien habe einen Präsidenten, der "die ganze Macht hat, ohne Verantwortung und ohne echte Kontrolle", sagt der Experte; einen Präsidenten, "der selbst am Ende seiner Amtszeit Wahlen verweigern kann". Und die Tunesier könnten nichts dagegen tun, denn es gebe keinen institutionellen Mechanismus in Saieds neuer Verfassung, die ihn aufhalten könnte.

https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/tunesien-said-101.html

Zitat

 

Verfassungsreferendum

Tunesiens Demokratie in Gefahr 

Am 25. Juli soll sich Tunesiens Bevölkerung für oder gegen eine neue Verfassung entscheiden. Ein mehrheitliches Ja für den Entwurf von Präsident Kais Saied könnte das Ende der tunesischen Demokratie bedeuten, befürchten Kritiker. Die neue Verfassung sieht nahezu keine Gewaltenteilung vor.

 

https://www.deutschlandfunk.de/verfassungsreferendum-tunesien-100.html

 

Bearbeitet von Ronald
Geschrieben
vor 8 Minuten schrieb Ronald:

Das selbe steht im Artikel der Tagesschau. Hier noch ein Zitat mit gleichem Inhalt aus

Tunesiens Präsident Saied Auf dem Weg zum Diktator?

https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/tunesien-said-101.html

 

Du verstehst deine eigenen Beiträge nicht. Oder Du bist ein infamer Demagoge!

Natürlich sagt der Tagesschau Artikel das aus. Nur Du gewichtest anders und kommst zu dämlichen Schlüssen. Aber sicher sehnst Du dich auch nach einem starken Führer, der unsere unfähige Regierung ablöst. Hast Du die Einladung an Putin schon abgeschickt ? Oder begnügst Du dich mit Erdogan oder diversen Marionetten Putins ?

Mittlerweile schließe ich Dummheit nicht mehr aus.

 

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Geschrieben
vor 2 Stunden schrieb RalphB:

Zum Boykott wurde nicht aufgerufen, weil Kais Saied zu demokratisch ist, sondern eine große Mehrheit dieses Referendum als reine Legitimation mit vorab festgelegtem Ergebnis ansieht. Also genau das Gegenteil von Demokratie in diesem Referendum sieht. 

Wenn das Ergebnis des Referendum ohne Berücksichtigung der Wahlbeteiligung angenommen wird, warum wurde es dann boykottiert, statt aufzufordern dagegen zu stimmen?

  • Verwirrt 1
Geschrieben (bearbeitet)
vor 35 Minuten schrieb silvester31:

Du verstehst deine eigenen Beiträge nicht. Oder Du bist ein infamer Demagoge!

Natürlich sagt der Tagesschau Artikel das aus. Nur Du gewichtest anders und kommst zu dämlichen Schlüssen. Aber sicher sehnst Du dich auch nach einem starken Führer, der unsere unfähige Regierung ablöst. Hast Du die Einladung an Putin schon abgeschickt ? Oder begnügst Du dich mit Erdogan oder diversen Marionetten Putins ?

Mittlerweile schließe ich Dummheit nicht mehr aus.

 

Im Energiewende-Faden kam er gerade auf die Idee, dass Häcksler gepanzerte Unterböden haben könnten, damit sie auf vermienten Feldern einsetzbar sind .... diese absurde Idee hat ihn dann gleich einen ganz seltsamen Bogen zur Ukraine spannen lassen.

Ich denke mit deiner letzten Feststellung liegst Du schon richtig.

Es ist seinerseits ein dumpfes Zusammentragen und Posten von Links, die er dann stichwortartig mit seiner nachgeplapperten, braunen Agenda untertfüttert....hat er ja eigentlich auch schon mal zugegeben, dass es ihm schwerfällt selber zu denken. Leider hat er aber nicht die richtigen Schlüsse daraus gezogen.

Bearbeitet von Soso
Geschrieben (bearbeitet)
vor 13 Minuten schrieb Ronald:

Wenn das Ergebnis des Referendum ohne Berücksichtigung der Wahlbeteiligung angenommen wird, warum wurde es dann boykottiert, statt aufzufordern dagegen zu stimmen?

du meinst so wie man in der DDR und Russland gegen etwas stimmen konnte bzw. kann?

Bearbeitet von Soso
Geschrieben

Is doch egal, ob dumm, naiv oder provokativ.

Es ist es nicht wert.

Geschrieben
Zitat

 

Verfassungsreferendum in Tunesien:

Sargnagel für die Demokratie 

Tunesiens Präsident Saied baut seine Macht aus. Die geringe Beteiligung am Volksentscheid zeigt aber, dass sein Rückhalt in der Bevölkerung sinkt.

 

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https://taz.de/Verfassungsreferendum-in-Tunesien/!5867394/

Wenn die Opposition keine Ahnung von Demokratie hat :rolleyes:

Geschrieben

Wenn ich Dir anbiete, Dir links eine reinzuhauen aber Du darfst Dir alternativ die rechte Seite aussuchen. Dann hat das nichts mit Demokratie zu tun und nur das Schaf würde ernsthaft überlegen, welche Seite es mir anbietet.

Geschrieben (bearbeitet)

Nein, nein. Es sind natürlich nicht die Machtgeilen an der Regierung schuld ! Demagogen und Despoten sind immer die Guten ! Schuld ist die dumme Opposition. 

Wann wird es endlich auch dem letzten hier aufgehen, dem kleinen Forumsdemagogen nicht immer weiter eine Bühne zu bieten ???

Bearbeitet von silvester31
Geschrieben

Die Gaskunden dürfen sich nun ab Oktober über Preiserhöhungen freuen. Laufende Preisgarantien und Verträge werden nicht berücksichtigt.
 

Zitat

 

Zusätzliche Kosten für Verbraucher

Gasumlage wohl ab Oktober bis 2024

Stand: 28.07.2022 12:12 Uhr 

Gaskunden müssen ab Oktober mit zusätzlichen Kosten rechnen. Dann können Gasimporteure über eine Umlage gestiegene Preise an Verbraucher weitergeben. Wirtschaftsminister Habeck geht von mehreren hundert Euro jährlich pro Haushalt aus.

 

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/gas-umlage-101.html

Zitat

 

Bundesregierung für Gas-Umlage ab dem 1. Oktober

Bis zu 1000 Euro Mehrbelastung im Jahr

Der Bibber-Winter naht. Nicht nur, dass im Laufe des Jahres das Gas knapp zu werden droht, es ist auch noch verdammt teuer. Viele Mieter und Häusle-Besitzer hatten gehofft, zumindest bis ihre Verträge auslaufen vor den massiven Preissteigerungen am Gasmarkt geschützt zu sein. Doch falsch gedacht …

 

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/geplante-gas-umlage-ab-1-oktober-bis-zu-1000-euro-mehrbelastung-im-jahr-80835742.bild.html

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