Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Ronald]

vor 2 Stunden schrieb magoo:

Ronald, wie stehst du eigentlich zum Abtreibungsverbot?

Ich weiß zwar nicht was die Frage hier soll, aber ich bin der Meinung jede Frau/Mädchen hat das Recht auf eine selbstbestimmte Entscheidung zum Schwangerschaftsabbruch

[mdi500]

vor 2 Stunden schrieb silvester31:

Wie blind, dumm, borniert und in Putins Arsch steckend muß man sein ???

Könnt Ihr (ja nicht nur Du, sondern die anderen Spezies sind gleich mit gemeint) mal etwas niveauvoller diskutieren, als andere permanent zu beleidigen und zu diffamieren. Regelmäßig von den "Dummen", von "Arschlöchern", von "Putins Arsch", von "Scheiße fressen", von "Rechten" von "Rechtsradikalen" etc. zu sprechen zeigt doch, dass Ihr alle ein riesen Problem habt. Seid ihr zwangsgestört?  Alleine die Themen, zu denen "Ihr" euch ununterbrochen äußert, sagen doch schon alles....

Bist Du eigentlich auch so ein Experte wie der Bluedog, der Herr Zutt oder Hans Rühle..... ?

Bearbeitet 7. August 2022 von mdi500

[magoo]

vor 32 Minuten schrieb Ronald:

ich bin der Meinung jede Frau/Mädchen hat das Recht auf eine selbstbestimmte Entscheidung zum Schwangerschaftsabbruch

Da sind wir uns einig. Und welche Wertigkeit nimmt das für dich ein? Würdest du beispielsweise eine Partei wählen, mit der du in anderen Punkten übereinstimmst, die aber für ein Abtreibungsverbot eintritt?

[Ronald]

vor 19 Minuten schrieb magoo:

Würdest du beispielsweise eine Partei wählen, mit der du in anderen Punkten übereinstimmst, die aber für ein Abtreibungsverbot eintritt?

Diese Frage stellt sich mir nicht, denn mit "dieser Partei" hatte ich bislang die wenigsten Übereinstimmungen.

https://www.die-tagespost.de/politik/wie-die-parteien-zu-abtreibung-stehen-art-219443

[magoo]

vor 30 Minuten schrieb Ronald:

mit "dieser Partei"

Daran hatte ich gar nicht gedacht, pardon, es sollte keine Fangfrage sein. Es ging ja um das hohe Gericht in den USA, wo Abtreibungsgegner eine Mehrheit haben, die die demokratische Gewichtung nicht wiedergibt. Im Gegenteil, Abstimmung im republikanischen Kansas: 60% pro Abtreibungsrecht.

Siehst du die Demokratie in den USA in Gefahr? Trump und andere machen z.B. kein Hehl aus ihrer Bewunderung autoritärer Typen wie Putin oder Orban.

[JörgTe]

vor einer Stunde schrieb mdi500:

Könnt Ihr (ja nicht nur Du, sondern die anderen Spezies sind gleich mit gemeint) mal etwas niveauvoller diskutieren, als andere permanent zu beleidigen und zu diffamieren. Regelmäßig von den "Dummen", von "Arschlöchern", von "Putins Arsch", von "Scheiße fressen", von "Rechten" von "Rechtsradikalen" etc. zu sprechen zeigt doch, dass Ihr alle ein riesen Problem habt. Seid ihr zwangsgestört?  Alleine die Themen, zu denen "Ihr" euch ununterbrochen äußert, sagen doch schon alles....

Bist Du eigentlich auch so ein Experte wie der Bluedog, der Herr Zutt oder Hans Rühle..... ?

Nun, „ihr“ macht es „uns“ aber auch nicht leicht. Die Verächtlichmachung der Ukraine und seiner Menschen ist für ethisch normal stehende Menschen schwer zu ertragen. Wenn nicht mal das Abschneiden der Hoden ukrainischer Gefangener durch russische Soldaten „abschließend bewertet“ werden kann, ist eine Diskussion eigentlich ausgeschlossen.

[FuchurXM]

vor 24 Minuten schrieb JörgTe:

Abschneiden der Hoden ukrainischer Gefangener durch russische Soldaten

Wie ist denn da die Quellenlage? Also seriös und unabhängig und nicht wie z.B. RND in SPD-Hand?

[JK_aus_DU]

Klar, das glaubst Du erst, wenn es bei RT kommt....

[kuchanganyikiwa]

vor 1 Stunde schrieb FuchurXM:

Wie ist denn da die Quellenlage? Also seriös und unabhängig...

Putins Trollfabrik fährt scheinbar gerade Sonderschichten, es gibt wohl Sonntagszuschlag...

-

https://www.ruhrbarone.de/russlands-krieg-gegen-die-ukraine-kann-man-mit-habituellen-luegnern-verhandeln/211240/

Die Enstehung einer Verschwörungtheorie

Am 23. Juli 2022 wurde der Vertrag unterzeichnet, der sowohl Russland als auch der Ukraine Getreideexporte über das Schwarze Meer ermöglichen sollte. Der Vertrag beinhaltete u.a., dass sich beide Vertragsparteien verpflichteten, Hafenanlagen nicht anzugreifen. Schon am Morgen nach der Vertragsunterzeichnung wurden von einem russischen Schiff Raketen auf den Hafen von Odessa abgefeuert, von denen zwei in der Luft abgefangen wurden, während die beiden anderen einigen Schaden im Hafen verursachten.

In einem Spiegel-Online Artikel am gleichen Abend wurde der Vertragsbruch durch die russische Seite aufs schärfste verurteilt. Zugleich enthielt der Artikel folgenden Satz: „Der türkische Verteidigungsminister sagte jedoch, russische Beamte hätten Ankara mitgeteilt, dass Moskau den Angriff dementiere. ,In unserem Kontakt mit Russland sagten uns die Russen, dass sie absolut nichts mit diesem Angriff zu tun hätten. " Zu dem Artikel wurden binnen 12 Stunden rund 2.400 Leserkommentare gepostet. Gleich der allererste Kommentar lautete:

„Die Russen haben diesen Angriff laut türkischen Angaben nicht getätigt, also warum wird das nicht erst einmal akzeptiert, bis die wahren Täter überführt sind? So lange gilt die Unschuldsvermutung! Ganz easy, wa?“

Die erste Reaktion auf diesen Kommentar war:

„Sobald Russen involviert sein könnten gibt es in Westeuropa keine Unschuldsvermutung. Der Russe ist immer Schuld.“

Und die zweite Reaktion:

„Weil man das hier einfach nicht wahr haben will dass die geliebte Ukraine irgendetwas böses macht.“

Der zweite Kommentar lautete dann:

„Wer hätte Interesse an so einem Angriff? Russland sicher nicht, die Ukraine hätte aber bestimmt Interesse daran dass Russland diesen Angriff ausgeführt hat, damit Russland weiter als Agressor da steht. Nicht vorschnell urteilen.“

Daraufhin entwickelte sich eine lebhafte Diskussion mit Meinungen und Gegenmeinungen, in deren Verlauf die prorussischen Kommentare noch weitere Argumente brachten, um Gegenargumente anzugreifen.

Es ist (trotz der orthographischen und grammatikalischen Fehler und teilweise russischer Usernamen) nicht ersichtlich, ob diese Kommentare von Sankt Petersburger Trollen gepostet wurden oder von deutschen Russlandfreunden (das „wa“ deutet auf einen ostdeutschen Dialekt hin). Es ist letztlich nicht relevant für die Wirkung dieser Posts, die zeigen, wie man binnen weniger Minuten eine kleine Verschwörungstheorie mit klassischer Täter-Opfer-Umkehr konstruiert.

Man knüpft dabei an durchaus positive Haltungen an: die grundsätzliche Kritikfähigkeit, nicht alles zu glauben; die Unschuldsvermutung, die gilt, bis eine Schuld zweifelsfrei bewiesen ist; die Fairness gegenüber beiden Kontrahenten eines Konflikts. Die Verdrehung der Wahrheit erfolgt dann nach dem Prinzip einer Steigerung in kleinen Schritten, vom Säen von Zweifeln an einer offenkundigen Tatsache („solange nichts bewiesen ist…“) über scheinbar unauffällige Falschbehauptungen („laut türkischen Angaben“) und angebliche Plausibilitätsschlüsse („die Ukraine hat ein Interesse, Russland einen Angriff in die Schuhe zu schieben“) bis hin zur vollständigen Umkehr der Wahrheit („die Ukraine hat den Angriff inszeniert“).

Ein wesentliches Element der Täter-Opfer-Umkehr sind scheinbar logische Plausibilitätsschlüsse auf der Basis wilder Cui-Bono-Spekulationen. Wer die Frage „Wem nützt es?“ stellt, reklamiert für sich eine besonders hohe Intelligenz, auch wenn die Antworten völlig aus der Luft gegriffen sind. Cui-Bono-Spekulationen ersetzen Beweise, deren Aussagefähigkeit die Kommentatoren prinzipiell anzweifeln: Fotos und Video können manipuliert sein, Aussagen erfunden worden sein etc. Die Verschwörungstheorie wird gegen Fakten immunisiert. Wir kennen das von der „Lügenpresse“-Keule.

Das habituelle Lügen (der russischen Föderation) wird relativiert, indem darauf hingewiesen wird, dass alle anderen ebenfalls lügen – die ukrainische Regierung, die Bundesregierung, die westlichen Medien. Wer der Bundesregierung oder den Vereinten Nationen mehr Glauben schenkt als Putin, wird als naiv gebrandmarkt. Zur Täter-Opfer-Umkehr gehört, den Aggressor moralisch in Schutz zu nehmen („Unschuldsvermutung“), weil dieser stets als der Böse dargestellt würde. Umgekehrt werden dem Opfer verbrecherische Motive unterstellt.

Zu den rhetorischen Mitteln der Konstruktion einer Verschwörungstheorie gehört, selbst im Brustton der Überzeugung zu argumentieren, auf scheinbar gesichertes Wissen zu verweisen, Quellen zu zitieren, die gar nicht existieren, die unzuverlässig sind oder die etwas ganz anderes aussagen, und insbesondere den Eindruck zu vermitteln, man verfüge selbst über überlegenes Wissen, während alle Anderen einer einseitigen und manipulierten Berichterstattung der Mainstream-Medien zum Opfer fielen.

Verschwörungstheorien begehen klassische methodologische Fehler. In unseren Einführungen zur Methodik wissenschaftlichen Arbeitens vermitteln wir, dass Theorien logisch sein sollen, widerspruchsfrei, präzise, empirisch prüfbar, plausibel, verhältnismäßig, klar, verständlich und eindeutig. „Ockhams Rasiermesser“ besagt, dass einer einfachen Erklärung der Vorzug vor einer komplizierten zu geben sei. Eine Theorie, deren Voraussetzungen aus Fakten bestehen, ist einer Theorie vorzuziehen, die sich auf Spekulationen oder esoterische Annahmen gründet. Verschwörungstheorien machen das Gegenteil. Anstatt einfache, naheliegende und plausible Erklärungen zu akzeptieren, ergehen sie sich in komplizierten Windungen und treffen abwegige Annahmen. Ein Kommentator hat das Vorgehen der Verschwörungstheorie mit folgenden Worten ironisiert:

„Also ich denke das naheliegenste ist doch das es so gelaufen ist: Die Ukrainer haben ein Enterkommando auf ein Russiches Kriegsschiff geschickt und dann die Rakten abgeschossen. Dann haben sie die Besatzung geblitzdigst und sind wieder wech.“

Und:

„Manch Mensch mag es kompliziert. Es kann doch nicht so einfach sein das es die Naheliegenste Sache ist. Nein Nein da muss doch mehr hinter stecken. Die Russen ist viel zu naheliegend die waren das nicht. Das waren die Amis die haben die Russischen Raketen geklaut und abgeschossen.“

Bearbeitet 7. August 2022 von kuchanganyikiwa

[Auto nom]

https://www.tagesschau.de/ausland/foltersystem-russlands-ukraine-101.html

Zitat

Noch immer soll es Dutzende Haftanstalten in den von Russland besetzten Gebieten geben, erklärt die Menschenrechtlerin Oleksandra Matwijtschuk. In all diesen illegalen Haftanstalten seien Folter und unmenschliche Behandlung weit verbreitet. "Ich habe mit Hunderten Überlebenden gesprochen und sie haben mir erzählt, wie sie geschlagen wurden, wie sie vergewaltigt wurden, wie ihnen die Finger abgeschnitten wurden, wie sie in Holzkisten gesperrt wurden, wie sie mit Strom gefoltert wurden." Eine Frau habe ihr erzählt, dass man ihr mit einem Löffel die Augen ausgestochen hat. 

Die allermeisten dieser Haftanstalten befänden sich in Kellern der Strafverfolgungsbehörden oder des Militärs - manche auch in Fabriken oder Hotels. International bekannt ist vor allem das Gefängnis Isolazija - errichtet auf dem Territorium einer Fabrik für Isoliermittel in Donezk.

Zitat

Entmenschlichung als Wurzel aller Grausamkeit? Die Wahrheit könnte noch schlimmer sein.

https://www.piqd.de/zeitgeschichte/entmenschlichung-als-wurzel-aller-grausamkeit-die-wahrheit-konnte-noch-schlimmer-sein

[Ronald]

 

Zitat

 

Massenboykott: Briten bezahlen Gasrechnungen nicht mehr

In Großbritannien formieren sich wütende Massenproteste gegen die hohen Energiepreise. Eine Kampagne appelliert an Kunden, ihre Rechnungen nicht zu begleichen.

Eine neue Initiative ruft Menschen in Großbritannien dazu auf, wegen der hohen Preise ihre Energierechnungen nicht zu bezahlen. „Don’t pay, UK“, also „Zahle nicht, Großbritannien“ lautet übersetzt das Motto der Kampagne. Wie die britische Zeitung Guardian berichtet, prangern die Initiatoren die stark gestiegenen Lebenserhaltungskosten an.

 

https://prod.berliner-zeitung.de/news/grossbritannien-energie-krise-gas-preise-protest-dont-pay-uk-koennen-nicht-zahlen-werden-nicht-zahlen-massenboykott-wuetende-briten-bezahlen-gasrechnungen-nicht-mehr-li.254751

 

 

Zitat

 

Millionen werden Gasrechnungen nicht zahlen können

Die Preise für Strom und Gas steigen rasant. Mindestens ein Drittel aller Haushalte wird das vor große Probleme stellen, warnt der Deutsche Mieterbund.

Der Deutsche Mieterbund befürchtet, dass mindestens das untere Einkommensdrittel der deutschen Bevölkerung die steigenden Kosten für Energie nicht zahlen kann. "Das sind verdammt viele Menschen", sagte der Präsident des Mieterbundes, Lukas Siebenkotten, dem "Tagesspiegel".

 

https://www.t-online.de/finanzen/unternehmen-verbraucher/verbraucher/id_100036312/mieterbund-jeder-dritte-kann-energiepreise-nicht-mehr-stemmen-strom-und-gas.html

 

[magoo]

Auf einer Luftwaffenbasis der Russen auf der Krim ist durch Explosionen Flugmunition (aviation munition) vernichtet worden. Egal ob Unfall, Sabotage oder ein militärischer Schlag der Ukraine (eigentlich außer Reichweite?): Zumindest dieses Bombenzeug wird nun nicht mehr auf die Ukraine fallen. 

[Ebby Zutt]

vor 6 Stunden schrieb magoo:

Zumindest dieses Bombenzeug wird nun nicht mehr auf die Ukraine fallen. 

Auf Menschen, die sehe ich immer dahinter.
Das ist so, wie Ludwig baute Versailles, wieviele Arbeiter dabei draufgingen interessiert nicht.

[Ronald]

vor 14 Stunden schrieb magoo:

Egal ob Unfall, Sabotage oder ein militärischer Schlag der Ukraine (eigentlich außer Reichweite?)

 

Zitat

 

Der Militärexperte Gustav Gressel vom European Council on Foreign Relations berichtet ZDFheute unter Verweis auf eigene Quellen, es habe sich in der Tat um einen Angriff mit Grom-2-Raketen gehandelt. Die russischen Flugabwehrstellungen vom Typ S-400 seien abgeschaltet gewesen, so Gressel - mutmaßlich aus Angst vor Anti-Radar-Raketen vom Typ AGM 88 Harm, die jüngst von den USA zur Verfügung gestellt wurden.

 

Auf den Moment haben die Ukrainer gewartet und ihnen die Dinger reingesetzt. Gustav Gressel, European Council on Foreign Relations

Auch die "New York Times" zitierte am Dienstag einen anonymen ukrainischen Offiziellen, laut dem eine Waffe "aus exklusiv ukrainischer Fertigung" bei dem Angriff zum Einsatz gekommen sei. Über wie viele Grom-2-Raketen die Ukraine aktuell verfügt, ist nicht bekannt.

 

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/krim-explosionen-angriff-stuetzpunkt-ukraine-krieg-russland-100.html

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/anti-radarrakete-agm-88-harm-nach-der-himars-rakete-soll-dieser-radarkiller-die-ukrainische-armee-staerken_id_132537523.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Hrim-2

[Ebby Zutt]

Sollte, könnte… in dem verlinkten Focusartikel steht allerdings auch:

Der Angriff in Cherson lässt nun vermuten, dass die Rakete bereits im Einsatz ist. Das sollen auch Bilder auf russischen Telegram-Kanälen dokumentieren. Die Bilder sollen zertrümmerte Teile der Rakete, die auch „Radarkiller“ genannt wird, offenbar in der Nähe von russischen Stellungen in der Ukraine zeigen. Die Herkunft der Bilder ist bislang nicht öffentlich dokumentiert, jedoch zeigen die Aufnahmen der hinteren Flossen der Rakete den aufgedruckten Code, der auf die AGM-88 schließen lässt. Auch ist unklar, ob die Bilder wirklich aus der Ukraine stammen, da das umliegende Gelände nicht zu erkennen ist. Möglich wäre, dass Russland Bilder manipuliert hat, um die USA und die Nato zu beschuldigen, mit großen Waffenlieferungen in den Krieg eingreifen zu wollen, schreibt Waffenexperte Tyler Rogoway im Fachmagazin „ The Drive “.
 

[Ronald]

vor 43 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Sollte, könnte…

Die "Furcht" vor den AGM-88 „Radarkiller“ soll den Angriff mit den Grom-2 ermöglicht haben, weil deshalb das Radar der Flugabwehr deaktiviert war. Der Angriff erfolgte nicht mit den AGM-88.

Auch Seezielflugkörper "Neptun" werden noch in Betracht gezogen.

Zitat

In seiner engeren Auswahl sei neben Grom-2 eher noch das eigentlich gegen Schiffe gerichtete Neptun-Raketensystem. "Diese Raketen haben die passende Reichweite, sind ausreichend genau und fliegen niedrig, sind also schwer zu erkennen", so Richter

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/krim-explosionen-angriff-stuetzpunkt-ukraine-krieg-russland-100.html

Gemeinsam haben die Raketen eine Zielführung mittels GPS. D.h. die Ziel-Koordinaten müssen Spione, Partisanen, Kollaborateure vor Ort liefern, falls keine Echtzeit-Luftbilder von Satelliten, Drohnen vorliegen.

Der für die Verteidigung des ukrainischen Mikolajew verantwortliche Gouverneur Vitali Kim schilderte gestern in der 20:00 Uhr Tagesschau, dass per Chat-Gruppe vernetzte pro-russische Spione die Ziel-Koordinaten ukrainischer Stellungen weitergeben.

[Ebby Zutt]

vor 26 Minuten schrieb Ronald:

weil deshalb das Radar der Flugabwehr deaktiviert war

Vermutlich.

[AndreasRS]

https://news.yahoo.com/ukrainian-secret-agents-scaring-kremlin-141358385.html

[AndreasRS]

[Auto nom]

 

[AndreasRS]

[Gast munich_carlo]

Ist das jetzt ein Übungsthread zum Bilder und Links einstellen?

[15cv]

Nein, eher ein Übungsthread für Stänkerer.

[Ronald]

Bis zum Beginn der ukrainischen Heizperiode Ende Herbst ist der aktive (?) Krieg vorbei.

 

Zitat

 

Ukraine will Krieg bis Ende Herbst beenden

Stand: 11.08.2022 09:24 Uhr

Die Ukraine hofft, den aktiven Teil des Krieges bis Ende Herbst zu beenden. Das sei mit Blick auf die Heizperiode wichtig.

 

 

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-lage-145.html

[FuchurXM]

Ja wo doch der eine Teil Gas aus Russland stammt und der andere über Russland aus Turkmenistan und wir denken dann auch anders über Gaslieferungen wenn unsere Industrie die Tür zu macht.