Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[15cv]

Dürfen Pazifisten eigentlich für Ihre Ideale/Ziele kämpfen?

[Nitsrekds]

Das Böse liegt in der Natur des Menschen. Bei einem mehr, bei dem anderen weniger. 

Es wird immer Krieg und Böses auf der Welt geben, jetzt ist der Krieg hier in Europa (wieder) angekommen. Wir können davor auch als Pazifisten nicht die Augen verschließen und hoffen, dass der Aggressor plötzlich zum Pazifisten wird. Er war es nie.

Selbstverteidigung und Hilfe dazu widerspricht übrigens nicht meinem Verständnis von Pazifismus. Ich würde auch nur selten die zweite Wange hinhalten.

Nicht zu vergessen auch, dass ein Land, das abgerüstet hatte u keine Atomwaffen hat, von einer Großmacht angegriffen wurde.

Bzgl. der Fakevorwürfe z. b. von Butscha mal ne Frage. Kritische Betrachtung ist eine Sache, aber wie müsste das Elend und die Berichterstattung aussehen, damit man es glaubt, dass Menschen abgeschlachtet werden.

Es gibt Interviews mit russischen Soldaten, die das bestätigen. Das würde wahrscheinlich auch nicht ausreichen.

Ist es erst soweit, wenn Putin es offen zugibt? Oder wäre das auch erzwungen?

Das wird ja auch sowieso nicht passieren. Wenn nur Mörder verurteilt würden, die gestehen, gäbe es relativ wenige Verurteilungen. 

Also ernst gemeinte Frage nochmal, wann ist man bereit und überzeugt, das Morden und Abschlachten zu glauben? Wenn man es selbst gesehen hat? 

Natürlich darf man generell nicht alles glauben, was irgendwo steht, aber warum zieht man es nicht in Betracht, dass es stimmt?

Es gibt ja auch so ne Art Wahrscheinlichkeits"Rechnung".

Hat sich wirklich die ganze westliche Welt abgesprochen, auch ALLE, die vor Ort waren, alle Anwohner, alle Augenzeugen und haben zusammen diese bombastisch große Lüge aufgebaut? 

Also, wie müsste sich die Berichterstattung ändern? 

Bearbeitet 28. August 2022 von Nitsrekds

[Manson]

Ach @Ebby Zutt, im zweiten Weltkrieg wurde in Frankreich Frauen die Köpfe geschoren weil sie sich mit deutschen Soldaten eingelassen hatten, anderswo wurden Kollaborateure aufgehängt, ob das im einzelnen überhaupt "gerechtfertigt" war könnten wohl nur die Opfer zweifelsfrei bestätigen. In jedem Zweifel an irgendwelchen Darstellungen liegt immer ein Fünkchen Wahrheit verborgen und was nun tatsächlich geschieht kann man wohl nun wirklich nur 100% nachvollziehen wenn man am Geschehen beteiligt ist. So wünsche ich mir auch meine Einwürfe verstanden, ich bin weit davon entfernt irgendwelche Handlungen einer Seite durch die der anderen Seite relativieren zu wollen aber es ist Krieg dort und im Krieg gab es niemals nur eine Partei die an allem Schuld war während die andere aus lauter Betbrüdern bestand.

[FuchurXM]

vor 36 Minuten schrieb magoo:

Wird dieser Idealzustand irgendwann erreicht? Wird das Böse dann verschwunden sein? 

Das zu erreichen sollte das höchste Streben der Menschheit sein und nicht immer neue Waffen zu entwickeln.

[FuchurXM]

vor 24 Minuten schrieb 15cv:

Dürfen Pazifisten eigentlich für Ihre Ideale/Ziele kämpfen?

Das ist zwar eine primitive rhetorische Frage, aber es ist davon abhängig wie man kämpfen definiert. D.h. sich für seine Ziele engagieren und einsetzen ist ja nicht gleichzusetzen damit etwas mit (Waffen)Gewalt durchzusetzen.

[FuchurXM]

vor 31 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Im Idealzustand des Sozialismus und der Demokratie sind alle Menschen Brüder. Demnach hast du bereits 2015 unentgeltlich Flüchtlinge aus Syrien aufgenommen.

Die friedlichen Streubomben ( nur um mal was perfides aufzugreifen) der russischen Armee in Syrien wurden auch von Rammstein gesteuert?

Wenn du solche Märchen glaubst, hast du wirklich einen an der Waffel!
So ein Schwachsinn, alle unabhängigen die vor Ort waren bestätigen, die russischen Truppen haben dort Kriegsverbrechen begangen.
Also hör auf hier Lügen zu verbreiten.

Fakten:

Zunächst einmal zur Timeline, weil diese für das Erkennen der Wahrheit und das Durchschauen russischer Lügen wichtig ist.

Bereits für Anfang März gibt es Augenzeugenberichte von Human Rights Watch über Hinrichtungen von Zivilisten in Butscha.

Am 19. März sind auf Satellitenbildern der privaten Firma Maxar bereits Leichen auf den Straßen von Bucha zu sehen, deren Standort exakt den später im Video zu sehenden entspricht…

Die russische Lügenpropaganda versucht jetzt, wie schon so oft, ihre Verbrechen zu leugnen. Die russische Botschaft lügt auf ihrer Seite darüber, wann die Beweise für die Leichen gefunden wurden. Sie behaupten, die Videobotschaft des Botschafters sei vom 31. März (wie wir oben sahen, war es der 1. April) und sie behaupten, die Videos und Beweise seien erst am 4. April aufgetaucht. Wie wir oben gesehen haben, gibt es diese Videos schon seit dem ersten Tag der Befreiung. Hier wurden sie offen beim Lügen erwischt.

…
der ganze Artikel mit Querverweisen:
https://www.volksverpetzer.de/ukraine/bucha-leichen/
Ist im Übrigen auch nicht mehr so neu.

Die Amis haben mit der Brutkastenlüge so massiv vorgelegt das es albern ist nun den Russen irgendwas vorzuhalten. BTW, ich glaube die Band Rammstein hat nicht wirklich was mit den Drohnenmorden die mit Hilfe der Ramstein AirBase koordiniert werden zu tun. Und Schuld sind eh immer die USA weil die meinen alle Ressourcen dieser Welt gehören ihnen und darum führen sie überall Krieg um ihre Wirtschaft, die schon lange nichts sinnvolles Zustande bringt außer Schulden, am Leben zu halten.

[Ebby Zutt]

vor 35 Minuten schrieb Manson:

aber es ist Krieg dort und im Krieg gab es niemals nur eine Partei die an allem Schuld war während die andere aus lauter Betbrüdern bestand.

Keine Frage, das ist so. Die Russen sind in den Vororten von Kiew eingerückt um zu bleiben. Die Berichte über Plünderungen, Vergewaltigungen und Morde sind hinreichend gesichert. Da die ukrainische Armee im eigenen Land kämpft, ist deren Vorgehen ein Anderes. 

[Manson]

5 minutes ago, Ebby Zutt said:

Da die ukrainische Armee im eigenen Land kämpft, ist deren Vorgehen ein Anderes. 

Genau das möchte ich stark bezweifeln, gibt historisch genug Beispiele dafür das es meist nicht so passiert.

[M. Ferchaud]

vor 26 Minuten schrieb Manson:

Genau das möchte ich stark bezweifeln, gibt historisch genug Beispiele dafür das es meist nicht so passiert.

Bezweifeln kannste das, Fakten checken wäre besser. Ich weiß, Du leitest lieber Allgemeinwissen aus Beispielen ab - jeder, wie er kann und will…

[Ebby Zutt]

Dann schau doch mal hier:

https://www.ardmediathek.de/video/weltspiegel/ukraine-kaempferinnen-an-der-front/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3dlbHRzcGllZ2VsLzMzMzZmZjI2LTAwNzctNGQ3My05NzJjLWNkY2Q5YjcwZDZjZA

und hier:

https://www.ardmediathek.de/video/weltspiegel/ukraine-an-der-front/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3dlbHRzcGllZ2VsLzg4MTJmNTIzLTUwNGQtNGE5NC04MDA3LWZlYzZlZGM1MGEwNA

Das ist für manche hier natürlich nix, denken, die Mainstreammedien haben das doch alles vorher geprobt und natürlich sind die Amis schuld.

[silvester31]

Für den Drachen und den Link - König mußt Du dir schon mehr Mühe geben, als nur diese Lügenpresse zu bemühen. Das kloppen die dir direkt in die Tonne

[Manson]

Sorry, aber was soll mir das jetzt sagen? Das die Scharfschützin nur auf gegnerische Soldaten schießt wenn sie ihr vor die Flinte kommen oder doch vielleicht auch auf Zivilisten die das Pech haben im Zielfernrohr aufzutauchen? Ich bleibe dabei, so lange man nicht selbst vor Ort die Handlungen beider Parteien direkt erlebt kann man sich keine objektive Meinung bilden. ....und es gab bisher noch keinen Krieg in dem nicht beide Seiten verurteilungswürdige Handlungen begangen haben, der aktuelle wird da keine Ausnahme sein. Jeder der sich eine Uniform anzieht wird zumindest potentiell zum Mörder, ob nun auf Befehl, aus Versehen oder weil er sich dran aufgeilt andere abzuknallen. ...und manche brauchen dazu nicht mal eine Uniform, denen reicht es völlig wenn andere differenzierte Ansichten haben und sich die Gelegenheit bietet ihre sadistischen Triebe auszuleben.

Bearbeitet 28. August 2022 von Manson

[Gast munich_carlo]

Zitat

 

Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne) hat der Ukraine wenn nötig jahrelange Unterstützung im Krieg gegen Russland zugesichert. „Wir müssen leider davon ausgehen, dass die Ukraine auch im nächsten Sommer noch neue schwere Waffen von ihren Freunden braucht”, sagte Baerbock der „Bild am Sonntag”. „Die Ukraine verteidigt auch unsere Freiheit, unsere Friedensordnung. Und wir unterstützen sie finanziell und militärisch - und zwar so lange es nötig ist. Punkt.” Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine dauert inzwischen seit mehr als einem halben Jahr an.

Die Außenministerin verteidigte auch den Anspruch der Ukraine auf die von Russland annektierte Schwarzmeer-Halbinsel Krim. „Auch die Krim gehört zur Ukraine. Die völkerrechtswidrige Annexion von 2014 hat die Welt nie anerkannt.”

 

https://www.handelsblatt.com/dpa/konflikte-baerbock-wenn-noetig-jahrelange-unterstuetzung-fuer-ukraine/28633462.html

Nach diesem Interview unserer Chefdiplomatin können wir die Hoffnung, der Krieg könnte durch diplomatische Bemühungen beendet oder zumindest ein Waffenstillstand ausgehandelt werden, endgültig begraben. Jetzt wird Selenskyj zu keinerlei Zugeständnissen bereit sein, falls er das überhaupt mal im Kalkül hatte.

[FuchurXM]

vor 25 Minuten schrieb munich_carlo:

https://www.handelsblatt.com/dpa/konflikte-baerbock-wenn-noetig-jahrelange-unterstuetzung-fuer-ukraine/28633462.html

Nach diesem Interview unserer Chefdiplomatin können wir die Hoffnung, der Krieg könnte durch diplomatische Bemühungen beendet oder zumindest ein Waffenstillstand ausgehandelt werden, endgültig begraben. Jetzt wird Selenskyj zu keinerlei Zugeständnissen bereit sein, falls er das überhaupt mal im Kalkül hatte.

Da Deutschland ja jetzt wirtschaftlich den Bach runter geht, kann es sein, dass niemand mehr viel darauf gibt was so eine aufgeblasene kriegshetzende Trulla von sich gibt, was wieder Hoffnung für den Frieden weckt.

[Manson]

Ich bin mir ziemlich sicher das zur Produktion von Waffen immer genug Gas und Strom vorhanden sein wird. Kosten spielen da dann auch keine Rolle.

[Auto nom]

Zitat

George W. Bush Recounts the Time Vladimir Putin 'Dissed' His Dog

According to Bush, the Russian President said his dog was "bigger, stronger, and faster" than the American president's pooch

https://people.com/politics/george-w-bush-recounts-the-time-vladimir-putin-dissed-his-dog/

[Ebby Zutt]

vor 33 Minuten schrieb FuchurXM:

Da Deutschland ja jetzt wirtschaftlich den Bach runter geht

Du hoffnungsloser Optimist

vor 33 Minuten schrieb FuchurXM:

so eine aufgeblasene kriegshetzende Trulla von sich gibt

Wertschätzende Kommunikation (ursprünglich: Gewaltfreie Kommunikation/ GfK) fördert das gegenseitige Verstehen, schafft Verbindung zwischen Menschen und erleichtert so den Umgang miteinander. Sie prägt eine Haltung, die Abwertungen vermeidet und einen wohlwollenden Blick auf uns selber und unsere Mitmenschen ermöglicht. Wir kommen vor allem in Verbindung mit dem, was wir selber fühlen und was im Moment in uns lebendig ist. Fühlen wir uns unwohl, weil wir uns ärgern, wütend, traurig oder ängstlich sind, erhalten wir dadurch einen Hinweis auf unbefriedigte Bedürfnisse.
https://www.seidel-supervision.de/index.php?option=com_content&view=article&id=173:grundlegendes-zur-wertschaetzenden-kommunikation&catid=47&Itemid=512&lang=de

Icch sag’s doch, du stammst Frau Baerbock

vor 1 Stunde schrieb Manson:

Sorry, aber was soll mir das jetzt sagen? Das die Scharfschützin nur…

Nö, das 1/6 der ukrainischen Armee Frauen sind, die für ihr Land kämpfen.
Glaubst du, dass die vergewaltigen?
(ich weiß, ein bisschen provokant)

[ACCM Martin Klinger]

Ich schau eher sporadisch in diesen dämlichen Faden hier rein, und bin doch jedesmal aufs Neue überrascht, dass das Niveau seit dem letzten Mal wieder deutlich gesunken ist. Ymmd!

[Ebby Zutt]

vor 4 Minuten schrieb ACCM Martin Klinger:

dass das Niveau seit dem letzten Mal wieder deutlich gesunken ist

Die Frage ist, wie tief ist die Hölle und was soll das noch werden mit der Verachtung und Abwertung unseres Staates ( bzw seiner Repräsentant*innen)?

[magoo]

vor 8 Stunden schrieb FuchurXM:

vor 9 Stunden schrieb magoo:

Wird dieser Idealzustand irgendwann erreicht? Wird das Böse dann verschwunden sein? 

Das zu erreichen sollte das höchste Streben der Menschheit sein und nicht immer neue Waffen zu entwickeln.

Eine Idee, wie das zu erreichen wäre? Oder eine, warum das bisher nicht erreicht wurde?

[phantomas]

Die Russen fackeln lieber das Gas ab. als es durch Nordstream 1 fliessen zu lassen.

Energiekrise: Russland fackelt große Mengen Gas ab | Bayern 2 | Radio | BR.de

[Nitsrekds]

vor einer Stunde schrieb phantomas:

Die Russen fackeln lieber das Gas ab. als es durch Nordstream 1 fliessen zu lassen.

Energiekrise: Russland fackelt große Mengen Gas ab | Bayern 2 | Radio | BR.de

Gäääähn.... Echt?  !NEWSFLASH! 

Bearbeitet 28. August 2022 von Nitsrekds

[zudroehn]

vor einer Stunde schrieb magoo:

Eine Idee, wie das zu erreichen wäre? Oder eine, warum das bisher nicht erreicht wurde?

Die Menschheit hat keinen gemeinsamen Plan, wir benehmen uns weiterhin wie Bakterien. 

[magoo]

vor 6 Stunden schrieb zudroehn:

Die Menschheit hat keinen gemeinsamen Plan, wir benehmen uns weiterhin wie Bakterien. 

Heißt das, es gibt keine Handlungsempfehlung für Pazifisten? Da ohnehin sinnlos, weil nicht alle mitziehen?

[SeppCx]

vor 10 Stunden schrieb munich_carlo:

Nach diesem Interview unserer Chefdiplomatin können wir die Hoffnung, der Krieg könnte durch diplomatische Bemühungen beendet oder zumindest ein Waffenstillstand ausgehandelt werden, endgültig begraben. Jetzt wird Selenskyj zu keinerlei Zugeständnissen bereit sein, falls er das überhaupt mal im Kalkül hatte.

Andersrum betrachtet könnte allerdings die Bereitschaft von Putin auf Zugeständnisse dadurch erhöht werden.