Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Gast munich_carlo]

vor 34 Minuten schrieb Manson:

die hören nur was sie hören wollen, sehen nur was sie sehen wollen, laufen mit Scheuklappen auf den Abgrund zu und klatschen dazu Beifall. Schade!

Du hättest das Wort "wollen" auch durch das Wort "sollen" ersetzen können.

[MatthiasM]

Oh, Mist! Nur weil ich die Sendung des Obercheckers, die aufgemacht ist wie eine der vielen Skandalsendungen, des veraechtlich Unterschichtenfernsehens genannten Privatfunks, nicht gesehen habe, komme ich dem Abgrund immer naeher? 

Bearbeitet 3. Oktober 2022 von MatthiasM

[Manson]

@Soso vermutlich hat er nicht damit gerechnet das wider aller Vernunft fleissig Waffen an die Ukraine geliefert werden. Wenn das nämlich nicht passiert wäre, dann wäre dieser ganze Konflikt mittlerweile eingefroren, die Seperatistengebiete an Russland angegliedert als autonome Staaten unter russischem Schutz und alles wäre Friede, Freude, Eierkuchen ....aber damit macht man keinen Profit

....das ist halt dumm gelaufen, hat bei unseren "Freunden" aus Übersee ja auch nicht immer geklappt, da dann aber hauptsächlich weil sie die landschaftlichen Gegebenheiten unterschätzten wie in Vietnam.

Bearbeitet 3. Oktober 2022 von Manson

[Auto nom]

Zitat

Der Westen betreibe aggressive Hegemoniepolitik, sei zugleich aber ein Papiertiger, verkündete Russlands Präsident Wladimir Putin jüngst beim östlichen Wirtschaftsforum in Wladiwostok, und wie so oft hatte er keine großen Probleme, zwischen Herumgeopfere und Gigantomanie widersinnig hin und her zu hopsen. Russland verliere durch die Sanktionen des Westens nichts, behauptete er kühn, nur um dann zu drohen, dass Russland seine Energielieferungen gänzlich einstellen werde, würden die Sanktionen nicht aufgehoben.

https://taz.de/Putins-Expansionismus/!5881436/

[JK_aus_DU]

vor 51 Minuten schrieb Manson:

Der Punkt ist das diese ganze Entwicklung von vielen Akteuren vorangetrieben wurde und nicht Putin einfach mal so beim Aufstehen eingefallen ist man könnte doch mal schnell die Ukraine annektieren

 

Was ist denn "vorantreiben " für Dich? Die Hinwendung der Ukraine zum Westen? Unterstützt sicherlich durch Einfluss des Westens.

Na wenn schon? Hätte die Nato im Umkehrschluss die Ukraine überfallen, wenn da eine moskautreue Regierung an Russland angegliedert hätte werden wollen? Wohl kaum.

Hören Einige Herrn Putin bei seinen "Geschichtsstunden" in seinen Reden nicht zu? Der Mann will die Grenzen der Sowjetunion zurück. Und er denkt in den alten Mustern des kalten Krieges. Demokratie ist die Bedrohung, vor der er Angst hat. Das ist alles.

Bearbeitet 3. Oktober 2022 von JK_aus_DU

[JK_aus_DU]

vor 2 Minuten schrieb Manson:

@Soso vermutlich hat er nicht damit gerechnet das wider aller Vernunft fleissig Waffen an die Ukraine geliefert werden. Wenn das nämlich nicht passiert wäre, dann wäre dieser ganze Konflikt mittlerweile eingefroren, die Seperatistengebiete an Russland angegliedert als autonome Staaten unter russischem Schutz und alles wäre Friede, Freude, Eierkuchen ....aber damit macht man keinen Profit

Glaubst Du das wirklich?

Es wäre Putin nach einem erfolgreichen Dreitagekrieg wohl erst recht der Sabber aus dem Mundwinkel gelaufen mit Lust auf mehr. Wenn es doch so einfach ist und der in seinen Augen dekadente schwache Westen tatsächlich nicht zuckt. Wie gesagt: Dem gehts nicht um ein paar Provinzen in der Ukraine. Wie kann man so naiv sein und das ernsthaft glauben.

 

[phantomas]

Hier mal der Kriegsverlauf aus Sicht eines prorussischen Militärkenners.

https://www.heise.de/tp/features/Im-Winter-ist-mit-einer-bedeutenden-russischen-Offensive-zu-rechnen-7281940.html

Ich kann mir momentan nicht vorstellen, dass die Russen eine Großoffensive starten können  ohne auf starken Widerstand der Ukraine zu treffen. Ich weiss nur nicht, ob sie in einer solchen Situation dann nicht aus Frust tötliche Rache an ukrainischen Zivilisten vornehmen. Staudämme, AKWs, Schulen, grausame Ziele gibts genug. Da brauchts keine Atombombe dazu.

Am Ende wird es keine strahlenden Sieger geben, da bin ich mir sicher.

[Ebby Zutt]

vor 28 Minuten schrieb Manson:

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Dieser Inder* steckt dahinter
 

https://at.wikimannia.org/Tahir_Chaudhry
 

* wer den Beitrag ließt, weiß warum ich nicht „Herr“ schrieb ( und außerdem reimt sich’s)

[Manson]

2 minutes ago, JK_aus_DU said:

Glaubst Du das wirklich?

Ja, warum auch nicht. Zypern ist geteilt seit nunmehr über 40 Jahren, Korea ist geteilt weil es dort auch nicht so klappte. Die Menschen lernten damit zu leben, warum soll es in der Ukraine anders sein? Es gab ja wohl auch seit der Annexion der Krim dort keine Partisanentätigkeit, alles was ich an Interviews mit dort lebenden Menschen sah war nicht sehr negativ angehaucht und selbst aus der Ukraine fuhr man dort hin um Freunde und Familie zu besuchen oder einfach Urlaub zu machen.

[JK_aus_DU]

vor 1 Minute schrieb Manson:

Ja, warum auch nicht. Zypern ist geteilt seit nunmehr über 40 Jahren, Korea ist geteilt weil es dort auch nicht so klappte. Die Menschen lernten damit zu leben, warum soll es in der Ukraine anders sein?

Ok, keine weiteren Fragen...

[silvester31]

vor 16 Minuten schrieb Manson:

@Soso vermutlich hat er nicht damit gerechnet das wider aller Vernunft fleissig Waffen an die Ukraine geliefert werden. Wenn das nämlich nicht passiert wäre, dann wäre dieser ganze Konflikt mittlerweile eingefroren, die Seperatistengebiete an Russland angegliedert als autonome Staaten unter russischem Schutz und alles wäre Friede, Freude, Eierkuchen ....aber damit macht man keinen Profit

....das ist halt dumm gelaufen, hat bei unseren "Freunden" aus Übersee ja auch nicht immer geklappt, da dann aber hauptsächlich weil sie die landschaftlichen Gegebenheiten unterschätzten wie in Vietnam.

Alles klar. Hopfen und Malz verloren.

[matgom]

Russische Rekruten verprügeln Zeitsoldaten bei Moskau, diese wollten sie bestehlen.

https://www.fr.de/politik/ukraine-news-niederlage-lyman-selenskyj-putin-russland-militaer-ticker-zr-91822376.html?utm_source=cleverpush&utm_medium=push&utm_campaign=webpush&utm_content=Nachrichten#?cleverPushBounceUrl=https%3A%2F%2Fwww.fr.de&cleverPushNotificationId=KEKwxZjGq2HqYMbXb&cleverPushBounceDevice=mobile

Bearbeitet 3. Oktober 2022 von matgom

[Gast Soso]

vor einer Stunde schrieb Manson:

@SosoWenn das nämlich nicht passiert wäre, dann wäre dieser ganze Konflikt mittlerweile eingefroren, die Seperatistengebiete an Russland angegliedert als autonome Staaten unter russischem Schutz und alles wäre Friede, Freude, Eierkuchen ....aber damit macht man keinen Profit.

Ich verstehe wirklich nicht, wie du zu so einem Schluss kommst.

Allen voran Putin, aber auch Lawarow, Medwedew etc.  haben der Ukraine doch bis vor etwa einem Monat noch ganz explizit jegliches Existenzrecht als Staat abgesprochen. Als Kriegsziel wurde ganz eindeutig die vollständige Einnahme und Kapitulation der Ukraine kommuniziert.

Von diesem Ziel ist Russland -zumindest kommunikativ- nun zwangsweise abgerückt! Warum brauche ich dir hier nicht zu erklären. Erklären möchte ich dir aber, dass es dann deinerseits schon etwas "billig" ist, dich jetzt hier vor dem Hintergrund dieser Tatsachen hinzustellen und zu behaupten Russland wollte schon immer "nur" den Donbas...und hätte man Russland nur den Donbas geschenkt wäre jetzt Friede, Freude, Eierkuchen.

 

Bearbeitet 3. Oktober 2022 von Soso

[Manson]

Ich empfehle wirklich mal gründlich das zu lesen was ich hier im Faden geschrieben habe und ich werde meine Zeit nicht damit vergeuden das alles noch mal zu schreiben - blätter einfach etliche Seiten zurück

[Auto nom]

https://taz.de/-Nachrichten-im-Ukraine-Krieg-/!5885088/

 

[AndreasRS]

vor einer Stunde schrieb Soso:

Ich verstehe wirklich nicht, wie du zu so einem Schluss kommst.

Das ist entweder kindliche Naivität oder grenzenlose Dummheit.

Die Idee, dass eine Eroberung – die zusätzliche Militärausrüstung und andere Ressourcen bringt – nicht zu weiterem Imperialismus anstachelt, ist so absurd.

Grüße
Andreas

[phantomas]

Putin beordert einen Zug der Atom-Spezialeinheit in Richtung Ukraine:

https://www.focus.de/politik/ausland/kriegsverlauf-in-der-ukraine-im-ticker-ukraine-krieg-russische-truppen-in-besetzten-ukrainischen-gebieten-unter-druck_id_52139887.html

[HDI JUNKIE]

Putin ist ein alter Sack dem ist es egal wenn seine Untertanen bei einem Gegenschlag verglühen , einzig die Blödheit seiner Untertanen ist schon erstaunlich.

[MatthiasM]

vor 6 Minuten schrieb HDI JUNKIE:

..., einzig die Blödheit seiner Untertanen ist schon erstaunlich.

Der ueberwiegende Teil kannte die Kriege, die Putin gefuehrt hat, nur aus dem Fernsehen. Mit der Mobilisierung kommt er doch deutlich naeher. Ob da das Stockholmsyndrom zum tragen kommt? Ich sehe immer noch die groesste Chance auf Frieden, dass das Militaer den Schmach nicht laenger ertraegt und den Scheiss beendet.

[MatthiasM]

vor 58 Minuten schrieb AndreasRS:

Das ist entweder kindliche Naivität oder grenzenlose Dummheit.

Ach, manche koennen auch beides vereinen. Wenn er seine Perspektive wenigstens als solche anbieten wuerde, aber nein, es ist ja gleich "objektiv".  Und jeder der sich irgendein billiges Filmchen nicht ansehen will, ist beeinflusst und kann nicht den hoechsten Level der Erkenntnis erreichen . Ich fuerchte nur, auch negative Reaktionen geben ihm das Gefuehl, etwas Relevantes geaeussert zu haben. 

Bearbeitet 3. Oktober 2022 von MatthiasM

[magoo]

vor 3 Stunden schrieb Manson:

dann wäre dieser ganze Konflikt mittlerweile eingefroren, die Seperatistengebiete an Russland angegliedert als autonome Staaten unter russischem Schutz und alles wäre Friede, Freude, Eierkuchen

Sind die "Separatistengebiete" deiner Definition eigentlich identisch mit den jetzt von Russland annektierten Gebieten?

[15cv]

https://meduza-io./state-duma-more-than-unanimous-in-ratifying-annexation-treaties-with-more-votes-in-favor-than-deputies-present?

            Sind in Prozent?

[TorstenX1]

Zitat

Der Vorsitzende der Staatsduma, Wjatscheslaw Wolodin, führte die Diskrepanz auf einen „technischen Fehler“ zurück und forderte, dass sich niemand um „plus oder minus eine Stimme“ sorgen solle.

Mit anderen Worten: Niemand interessiert es, wer hier wie gestimmt hat. Ihr seid nur Marionetten.

[Auto nom]

vor 26 Minuten schrieb 15cv:

            Sind in Prozent?

Mehr als 1,36%? 

[Auto nom]

Zitat

Zelenskiy hits back as Elon Musk sets up Twitter poll on annexed areas of Ukraine

Outrage and condemnation over billionaire’s suggestions including formally making Crimea part of Russia

https://www.theguardian.com/world/2022/oct/04/zelenskiy-hits-back-as-elon-musk-sets-up-twitter-poll-on-annexed-areas