Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Ebby Zutt]

vor 45 Minuten schrieb FuchurXM:

der Russe

Welcher? Einer aus diesem Ort in Sibirien?

Hier (Vorsicht Mainstreammedien ) wird es ziemlich gut erklärt ( und bevor dein Blutdruck rotiert, da stehen auch US Bürger auf der  Warteliste):

Wie realistisch ist es, dass russische Verantwortliche auf der Anklagebank in Den Haag landen?

Kurzfristig ist das wohl unrealistisch. Mittel- und langfristig kann der IStGH aber zum Beispiel Haftbefehle erlassen. Er hat dann keine eigene Polizei, die er nach Russland schicken könnte, um dort jemanden zu verhaften. Die möglichen Beschuldigten müssten allerdings gut überlegen, in welche Länder sie reisen. Weil das Risiko bestünde, dort verhaftet zu werden. Voraussetzung wäre natürlich immer, dass sich etwa Kriegsverbrechen gerichtsfest nachweisen lassen. Eine Immunität genießen Staatschefs am IStGH nicht.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/igh-zu-ukraine-103.html

 

[FuchurXM]

vor 14 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Die möglichen Beschuldigten müssten allerdings gut überlegen, in welche Länder sie reisen.

Auf welcher Rechtsgrundlage müssen dieses heute eigentlich schon Herr Assange und Herr Snowden machen? Ach ne, die reisen ja schon garnicht mehr...

[Gast Soso]

vor 45 Minuten schrieb FuchurXM:

Auf welcher Rechtsgrundlage müssen dieses heute eigentlich schon Herr Assange und Herr Snowden machen? Ach ne, die reisen ja schon garnicht mehr...

 

...die hier auch nicht mehr, selbst wenn sie wollten. Das ist übrigens nur die Liste aus letztem Jahr, zusammengerechnet sind es über 200 Menschen die Putin bisher hat beseitigen lassen. Du bringst es gerade mal auf zwei Fälle und einem davon,  dem Snowden geht es ja sehr gut, denn der darf sogar im tollsten Land der Welt leben, warum führst du den hier also überhaupt auf? Bleibt also nur Einer übrig ... bisschen dürftig im Vergleich zu Russland um das hier als Argument "aber die USA doch auch"  anzuführen, meinste nicht?

 

Leonid Shulman, Leiter der Transportabteilung von Gazprom Invest, wird am 30. Jänner tot im Badezimmer seines Hauses in der Region Leningrad aufgefunden.
 

Alexander Tjuljakow, stellvertretender Generaldirektor von Gazprom, soll sich am 25. Februar in der Garage seines Hauses in St. Petersburg erhängt haben.
 

Mikhail Watford, Eigentümer mehrerer Energieunternehmen, stirbt am 28. Februar unter verdächtigen Umständen in seinem Haus in der Nähe von London.
 

Wassili Melnikow, Chef des Medizinkonzerns Medstom, wird samt Familie am 23. März in Nischni Nowgorod tot aufgefunden.
 

Am 18. April werden Wladislaw Awajew, Ex-Vizepräsident der Gazprom-Bank, und seine Familie in ihrer Wohnung in Moskau erschossen.
 

Energieunternehmer Sergej Protosenja wird am 19. April erhängt in Spanien aufgefunden. Seine Familie wird erstochen:
 

Anfang Mai kommt Andrej Krukowski, Chef des Gazprom-Skiressorts Krasnaja Poljana, beim Wandern nahe Sotschi ums Leben.
 

Lukoil-Manager Alexander Subbotin erleidet im Mai einen halluzinogen-induzierten Herzinfarkt während eines Schamanen-Rituals, wie es heißt.
 

Am 4. Juli wird Juri Woronow, Geschäftsmann mit Gazprom-Verbindungen, im Pool eines Hauses bei St. Petersburg erschossen aufgefunden:
 

Rawil Maganow, Vorstandschef des russischen Ölkonzerns Lukoil, stürzt am 1. September aus dem Fenster eines Moskauer Spitals.
 

Iwan Peschorin, Chef der Gesellschaft für Entwicklung des Fernen Ostens und der Arktis, stürzt am 12. September bei Wladiwostok von seiner Jacht.

Bearbeitet 20. Januar 2023 von Soso

[FuchurXM]

vor 2 Minuten schrieb Soso:

 

...die hier auch nicht mehr, selbst wenn sie wollten. Das ist übrigens nur die Liste aus letztem Jahr, zusammengerechnet sind es über 200 Menschen die Putin bisher hat beseitigen lassen. Du bringst hier gerade mal auf Zwei und einer davon,  dem Snowden geht es ja sehr gut und darf sogar im tollsten Land der Welt leben, warum führst du den hier also überhaupt auf?

 

Leonid Shulman, Leiter der Transportabteilung von Gazprom Invest, wird am 30. Jänner tot im Badezimmer seines Hauses in der Region Leningrad aufgefunden.
 

Alexander Tjuljakow, stellvertretender Generaldirektor von Gazprom, soll sich am 25. Februar in der Garage seines Hauses in St. Petersburg erhängt haben.
 

Mikhail Watford, Eigentümer mehrerer Energieunternehmen, stirbt am 28. Februar unter verdächtigen Umständen in seinem Haus in der Nähe von London.
 

Wassili Melnikow, Chef des Medizinkonzerns Medstom, wird samt Familie am 23. März in Nischni Nowgorod tot aufgefunden.
 

Am 18. April werden Wladislaw Awajew, Ex-Vizepräsident der Gazprom-Bank, und seine Familie in ihrer Wohnung in Moskau erschossen.
 

Energieunternehmer Sergej Protosenja wird am 19. April erhängt in Spanien aufgefunden. Seine Familie wird erstochen:
 

Anfang Mai kommt Andrej Krukowski, Chef des Gazprom-Skiressorts Krasnaja Poljana, beim Wandern nahe Sotschi ums Leben.
 

Lukoil-Manager Alexander Subbotin erleidet im Mai einen halluzinogen-induzierten Herzinfarkt während eines Schamanen-Rituals, wie es heißt.
 

Am 4. Juli wird Juri Woronow, Geschäftsmann mit Gazprom-Verbindungen, im Pool eines Hauses bei St. Petersburg erschossen aufgefunden:
 

Rawil Maganow, Vorstandschef des russischen Ölkonzerns Lukoil, stürzt am 1. September aus dem Fenster eines Moskauer Spitals.
 

Iwan Peschorin, Chef der Gesellschaft für Entwicklung des Fernen Ostens und der Arktis, stürzt am 12. September bei Wladiwostok von seiner Jacht.

Sind doch alles Russen, und wenn  man liest was in diesem Faden so steht und wenn man lauscht was in den Nachrichten (?) erzählt wird, wäre es ja ein gutes Werk die Liste beliebig zu verlängern,  wozu sonst sollen Leopard 2 taugen?

[Gast Soso]

vor 9 Minuten schrieb FuchurXM:

Sind doch alles Russen, und wenn  man liest was in diesem Faden so steht und wenn man lauscht was in den Nachrichten (?) erzählt wird, wäre es ja ein gutes Werk die Liste beliebig zu verlängern,  wozu sonst sollen Leopard 2 taugen?

...also so ganz der Intelligenteste biste wohl definitiv nicht, wa?

Bearbeitet 20. Januar 2023 von Soso

[AndreasRS]

[Ebby Zutt]

vor 53 Minuten schrieb Soso:

meinste nicht

Meint er nicht.
Assange & Snowdon sind ihm viel wertvoller, als die paar Russen 

[RalphB]

vor 42 Minuten schrieb Soso:

...also so ganz der Intelligenteste biste wohl definitiv nicht, wa?

Gibt halt immer Menschen, die Diktatoren in den Arsch kriechen und für Kaiser, König und Führer alles und jeden verkaufen. Will man nicht ernst nehmen, sollte man aber - mit wenigen Spinnern fangen leider die meisten Katastrophen an.

Oder habe ich etwas verpasst und Snowden und Assange wurden hier schon von der breiten Mehrheit als nicht würdig und selbst schuld abgeschrieben? 

[Auto nom]

Zitat

Täglich wird ein und dasselbe gepredigt: Russland ist am besten, deshalb hassen alle das Land und versuchen es zu schwächen. Wenn ein gewöhnlicher Mensch anfängt, solche Dinge zu wiederholen – dass er der Beste sei und deshalb jeder ihn hasse –, wird er als schwer krank angesehen und zu einem Arzt geschickt. Und wenn Beamte, Abgeordnete und Propagandisten jeden Tag märchenähnliche Geschichten erzählen („Wissen Sie etwa nicht, dass alle anderen nichts taugen, aber wir großartig sind?“), wird dies als etwas ganz Selbstverständliches hingenommen.

https://taz.de/Russische-Propaganda/!5908628/

Zitat

Dass Russland in seiner Geschichte „niemals jemanden angegriffen hat“ (auch hier wurden Verweise auf die vielen Kriege, die das Russische Reich begonnen hat, noch nicht aus Lehrbüchern und Büchern entfernt).

 

[FuchurXM]

vor 26 Minuten schrieb Auto nom:

Wenn ein gewöhnlicher Mensch anfängt, solche Dinge zu wiederholen – dass er der Beste sei und deshalb jeder ihn hasse –, wird er als schwer krank angesehen und zu einem Arzt geschickt

In Deutschland nennen sich solche Leute "die Grüne" und werden zu AußenministerInnen u.ä. gemacht.

[JörgTe]

[Gast Soso]

vor 16 Minuten schrieb FuchurXM:

In Deutschland nennen sich solche Leute "die Grüne" und werden zu AußenministerInnen u.ä. gemacht.

Aber mein Schatz, Baerbock und Habeck sind doch derzeit die beliebtesten Politiker in Deutschland. Und "beliebt" enstammt dem Wort Liebe und ist das Gegenteil von Hass.

Wer aber mit Abstand die "Beste" in Deutschland ist, dass ist die Frau Weidel, und deshalb mit grossem Vorsprung unbeliebteste Politikerin in Deutschland, dicht gefolgt von der Wagenknecht. Nun ist unbeliebt sein nicht gleich gehasst werden, aber doch viel näher dran, als wenn man eben beliebt ist.

Leuchtet dir das ein lieber Fuchi? 

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1817/umfrage/noten-fuer-spitzenpolitiker/

Bearbeitet 20. Januar 2023 von Soso

[FuchurXM]

vor 13 Minuten schrieb Soso:

Aber mein Schatz, Baerbock und Habeck sind doch derzeit die beliebtesten Politiker in Deutschland. Und "beliebt" enstammt dem Wort Liebe und ist das Gegenteil von Hass.

Wer aber mit Abstand die "Beste" in Deutschland ist, dass ist die Frau Weidel, und deshalb mit grossem Vorsprung unbeliebteste Politikerin in Deutschland, dicht gefolgt von der Wagenknecht. Nun ist unbeliebt sein nicht gleich gehasst werden, aber doch viel näher dran, als wenn man eben beliebt ist.

Leuchtet dir das ein lieber Fuchi? 

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1817/umfrage/noten-fuer-spitzenpolitiker/

Hätten die mich mal gefragt, dann wäre da nicht so ein offensichtlich gelogenes Ergebniss bei rausgekommen. Ist doch klar das die da wohl nur die Baerbock befragt haben.

[ajkon1]

Moskauer Geschichtsfälscher

Der russische Außenminister Lawrow relativiert in seinen jüngsten Kriegsäußerungen den Holocaust. Er reißt damit die Brücken zur zivilisierten Welt ein.

 

https://taz.de/Russische-Propaganda/!5906541/

[Auto nom]

vor 2 Stunden schrieb Soso:

Leuchtet dir das ein lieber Fuchi? 

Auch mit einer Taschenlampe am Ohr, würden maximal die Augen leuchten.

[Auto nom]

Zitat

Russlands Wladimir Putin glaubt wahrscheinlich selbst, dass es seine Mission sei, Amerika zu besiegen, eine neue Weltordnung zu schaffen, in der Russland das Sagen haben wird, und so weiter und so fort. Aber er irrt sich. Seine Mission war es, Russland zu vernichten. Und das hat er auch geschafft. Er kann nun in Frieden gehen.

Zitat

Tatsächlich ist dies das Einzige, was er erreicht hat, sonst nichts. Die Wirtschaft schrumpft, die demografische Situation verschlechtert sich, die technologische Rückständigkeit vertieft sich, überall herrscht eine überwältigende Heuchelei – all dies sind Errungenschaften seiner Regierungszeit. Die Aufzählung ließe sich noch lange fortsetzen. Krieg und Massaker sind der Höhepunkt.

Zitat

Für die Welt ist ein Land verschwunden, mit dem man zusammenarbeiten und interagieren kann. Nun bleibt nur ein Gebiet, von dem eine Bedrohung ausgeht. Um diese abzuwehren, muss man sich zusammenschließen.

Zitat

Eine russische Armee gibt es nicht mehr, es gibt nur eine gefährliche bewaffnete Gruppe, die in der Ukraine den Tod sät. Denn eine Armee verteidigt ihr Land und agiert nicht wie Banditen in einem benachbarten Land, ohne ein anderes Ziel als die Verwirklichung vager Fantasien in der ersten Person. Eine moderne Armee ist eine Einheit und besteht nicht aus sich bekriegenden Privatarmeen. Eine moderne Armee hat Disziplin. Dort kommt es auch zu Exzessen, aber sie bestraft Vergewaltiger und Plünderer, anstatt sie zu ermutigen, eine Stadt zu plündern oder Einheiten von Verbrechern den Titel der Garde zu verleihen. Es gibt keine Armee mehr.

Zitat

Vor nicht allzu langer Zeit trat Putin auf dem Valdai-Forum (einem seit 2004 jährlich im Herbst in Russland stattfindenden Treffen von Journalisten, Politikern, Experten/Wissenschaftlern und Personen des öffentlichen Lebens aus Russland und anderen Ländern; d. Red.) auf. Dort sagte er: „Warum brauchen wir eine Welt ohne Russland?“ Genau diese Art von Welt – ohne Russland –, ist dank Wladimir Putins Bemühungen im Jahr 2022 entstanden.

https://taz.de/Wladimir-Putins-Russland/!5906576/

[JK_aus_DU]

Gute Beschreibung der Lage von Wladimir Kaminer:

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100110824/militaerexperte-zu-moeglichem-kriegsende-putins-regime-sitzt-in-der-falle.html

 

[Ronald]

Panzertante mit Haarhelm

„Rechnung bitte an Rheinmetall“: Zu Besuch bei Marie-Agnes Strack-Zimmermann. Ihres Zeichens Deutschlands beliebteste Kriegstreiberin der Herzen.

https://taz.de/Die-Wahrheit/!5907641/

[MatthiasM]

Zitat

Und wenn Olaf Scholz doch gute Gründe hat?

Die Debatte über den Leopard-Panzer ist wenig informiert, dafür aber umso stärker ideologisiert. Angebrachter wäre es, beim Urteilen eine gewisse Demut walten zu lassen.

https://www.zeit.de/politik/2023-01/panzer-debatte-leopard-ukraine-olaf-scholz-aussenpolitik

[ajkon1]

Mittlerweile leider hinter der Bezahlschranke aber ich konnte den Beitrag noch rechtzeitig auf dem Smartphone lesen und gebe dem Verfasser vollkommen recht.

[Ronald]

Aktuell ist und bleibt Russland der größte "Panzerlieferant": 485

Zitat

Ukraine – 710 T-64/T, BW und BM, per Januar 2018 im Bestand.

Ukrainische Streitkräfte – Stand 2021 befinden sich mindestens 100 Т-72AW/B1 und 33 Т-72AMT im Dienst. 500 weitere sind noch im Bestand.
Nationalgarde der Ukraine – Stand 2021 befinden sich mindestens 36 T-72B und T-72M1 im Dienst.
Stand April 2022 lieferte Polen über 240 T-72M1/M1R und Stand Juli 2022 hat vor weitere 232 PT-91 Twardy zu liefern.
Stand Dezember 2022 wurden mindestens 310 weitere T-72 im Zuge des Russisch-Ukrainischen Krieges erbeutet

Zitat

 

Ukraine – Stand Januar 2022 befanden sich 34 T-80 im Dienst.

Stand 14. Dezember 2022 wurden mindestens 161 weitere T-80 im Zuge des Russisch-Ukrainischen Krieges erbeutet. Allerdings gingen mindestens 28 eigene T-80 verloren.

 

Zitat

Ukraine – Mindestens 12 T-90A und 2 T-90M im Zuge des Russisch-Ukrainischen Krieges erbeutet.

Deutschland 14 Leopard
Polen 14 Leopard
Niederlande 18 Leopard
Großbritannien 14 Challanger
Finnland ?? Leopard
USA 30-50 Abrams

Bearbeitet 25. Januar 2023 von Ronald

[Auto nom]

 

[SeppCx]

 Ich zieh das mal wieder in den passenden Faden

vor 6 Minuten schrieb FuchurXM:

Die Lehre aus den ersten beiden Weltkriegen lautet nicht umsonst "nie wieder Krieg!". Aus dem deutsch-französischen Krieg hatte man in Deutschland ja dummerweise mitgenommen das so ein Krieg was ganz tolles sei und zu wirtschaftlicher Blüte führe. Deshalb war man ja so begeistert in den ersten Weltkrieg gezogen, dessen Ausgang ja in Teilen die Grundlage für den zweiten Weltkrieg bildet.

Was du da schreibst sind wieder nur altbekannte Floskeln. Aus der Einsicht das Krieg nicht toll ist hatten wir hier in Zentraleuropa die längste Friedensphase seit Menschengedenken. Ist schon mal ein Fortschritt den auch du anerkennen solltest.  "Nie wieder Krieg " ist eine starke Vereinfachung von dir, die Aussage war das nie wieder Krieg (von wem auch immer) ausgehen darf. Von "nie wieder wehren dürfen" war nicht die Rede. Auch nicht von "nie wieder helfen dürfen".  Natürlich kann man "wehren" und "helfen" auch neusprechlich verballhornen, so wie man bei Risiko auch nicht mehr "erorbert" sondern "befreit".  Nur derzeit ist die Lage so eindeutig wie möglich, da ist dein ständiger Versuch irgendetwas zu relativieren einfach nur ärmlich. Ich kann deine Motivation dahinter nicht verstehen, was bringt dich dazu den Leuten die der Ukraine beistehen immer wieder die moralische Berechtigung abzusprechen?    

[FuchurXM]

Unter Beistehen verstehst du sinngemäß also, dass wenn der Lehrer in die Schulhofschlägerei eingreift, dem Schüler der ihm weniger sympathisympathisch ist, auch noch eine rein zu hauen?

[SeppCx]

vor einer Stunde schrieb FuchurXM:

Unter Beistehen verstehst du sinngemäß also, dass wenn der Lehrer in die Schulhofschlägerei eingreift, dem Schüler der ihm weniger sympathisympathisch ist, auch noch eine rein zu hauen?

Zwei gleich schuldlose Schüler schlägern und der Lehrer hilft einem und haut wahllos auf den anderen drauf? So siehst du die Situation? Bist du sicher das das eine korrekte Interpretation der Realität ist? 

Bearbeitet 25. Januar 2023 von SeppCx