Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[silvester31]

vor 25 Minuten schrieb FuchurXM:

Zumindest der Ami spricht ja schon ne Weile vom totalen Krieg:

"The sums of money being contemplated in Washington are enormous – a total of $47bn, the equivalent of one third of Ukraine’s prewar GDP. If it is approved by Congress, on top of other western aid, it will mean that we are financing nothing less than a total war."

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/may/04/us-lend-lease-act-ukraine-1941-second-world-war

Da kann man dann schon erahnen wo die Reise hin gehen soll.

Oder man muss etwas Englisch können und nicht dumpf wörtlich übersetzen ...

[silvester31]

vor 2 Stunden schrieb Manson:

Na aber ist es denn nicht der ukrainische Präsident der permanent vom Endsieg über Russland träumt und davon fabuliert? Das gleiche tun wohl auch all die, die erst dann mit Russland verhandeln möchten wenn die russische Armee aus der Ukraine geworfen wurde.

Das ist in der Tat

Ziel von Verhandlungen sollte sein das die Truppen abziehen, dazu braucht es dann Konzessionen und Kompromisse die man eingehen muss. Das betrifft ausdrücklich nicht die Krim, denn die gehörte historisch gesehen nie, nicht mal ansatzweise, zum Territorium was der Ukraine als Staatsgebiet zugeschrieben wird. Die Regionen östlich des Dnjepr sind zumindest fragwürdig was das betrifft.

Da wären sogar eher Teile von Belarus und Polen der Ukraine zuzusprechen.

Eine Konzession wäre zum Beispiel die schon lange überfällige Auflösung der Nato. Ein Kompromiss wäre eine Schaffung weitgehend autonomer Verwaltung in den Ostgebieten unter verbleibender ukrainischer Gebietshoheit.

....aber wie gesagt, darüber müsste man verhandeln und das hätte man schon lange tun sollen, idealerweise bevor die russische Armee einmarschierte zwecks der besseren Verhandlungsposition.

Traurig das Ganze!

Was hast Du denn heute alles geschnüffelt ? 

Lügner und Geschichtsklitterer die diesen Artikel gelesen haben, interessierten sich auch für folgende alternative Fakten....

Eine wie auch immer geartete Meinung zu haben und diese zu vertreten, ist das eine. Lügen verbreiten und Geschichte fälschen bis es ins Weltbild passt, ist was gefährlich anderes !

Als nächstes behauptest Du womöglich noch, daß es den Holocaust ja sooo garnicht gegeben hat und das nur eine Behauptung der bösen Siegermächte war, die das heroische deutsche Reich zu ihren Gunsten aufgeteilt haben. 

Du bist sicher auch dafür empfänglich, daß der 2.Weltkrieg niemals beendet wurde, da kein unterzeichneter Friedensvertrag besteht....

Ich kann garnicht so viel essen, wie kotzen könnte !

 

Bearbeitet 28. Januar 2023 von silvester31

[silvester31]

vor 1 Stunde schrieb Manson:

Abgesehen davon das ich Selensky zutrauen würde weiter zu gehen wenn er erstmal im Siegestaumel ist, bezweifle ich das sie bis zur Grenze kommen würden ....wie gesagt, nicht nur meine Einschätzung sondern auch die von einigen Militärexperten, findet man wenn man im Netz danach sucht. Dazu kommt noch die Ungewissheit was man in Moskau tun würde wenn man mit dem Rücken an der Wand steht - ich will es nicht ausprobieren!

Wenn man im Netz sucht, findet man auch, daß Hitler ein fürsorglicher, netter Mensch war und die Juden sich selbst aus lauter Respekt selbst vergast haben.

Und wenn man erst in diesem Tunnel ist, erhält man automatisch weitere Nachrichten, die den eigenen Wahn bestätigen.

[FuchurXM]

vor 39 Minuten schrieb silvester31:

Oder man muss etwas Englisch können und nicht dumpf wörtlich übersetzen ...

Selbst die Wikipedia übersetzt es mit totalen Krieg. 

[Nitsrekds]

Wer ist überhaupt dieser Ami, der diesen Ausdruck benutzt?  Ein spezieller Ami? Spricht er für alle Amis?

Haben wir hier nicht mehrfach gehört, dass es nicht "den Russen" gibt?  (Auch wenn wir das alle eh wissen)

Edit: Ach, ich sehe grad...es ist mal wieder Adam Tooze, der als BRITE gerne auch mal die USA, wo er lebt, u Deutschland kritisiert. 

Über ihn kann man geteilter Meinung sein, aber der Artikel bildet nur seine Meinung u seine Interpretation (s. Bildung u Wissen in allen Ehren, für mich ist er oft zu fatalistisch) der Geschehnisse ab.

Und ob er die Meinung "des Amis" schlechthin vertritt, ist eh außen vor.

Bearbeitet 28. Januar 2023 von Nitsrekds

[xantist]

vor 44 Minuten schrieb FuchurXM:

Selbst die Wikipedia übersetzt es mit totalen Krieg. 

Na, Wikipedia muss es ja wissen! Das ist jetzt wirklich eher ein Witz, oder?

[Gast Soso]

vor 30 Minuten schrieb Nitsrekds:

Wer ist überhaupt dieser Ami, der diesen Ausdruck benutzt?  Ein spezieller Ami? Spricht er für alle Amis?

Haben wir hier nicht mehrfach gehört, dass es nicht "den Russen" gibt?  (Auch wenn wir das alle eh wissen)

Edt: Ach, ich sehe grad...es ist mal wieder Adam Tooze, der als BRITE, gerne auch mal die USA, wo er lebt, u Deutschland kritisiert. 

Über ihn kann man geteilter Meinung sein, aber der Artikel spiegelt nur seine Meinung u seine Interpretation (s. Bildung u Wissen in allen Ehren, für mich ist er oft zu fatalistisch) der Geschehnisse ab.

Und ob er die Meinung "des Amis" schlechthin vertritt, ist eh außen vor.

Mensch, jetzt hat er sich mal Mühe gegeben, hier etwas Sachliches zur Diskussion beizutragen, hat sich sogar die Mühe gemacht etwas zu zitieren und zu verlinken und jetzt kommst Du daher und trittst ihm trotzdem wieder gegen seine Sandburg;-)

 

Bearbeitet 28. Januar 2023 von Soso

[FuchurXM]

Na gut, dann werden mit den ganzen Panzern ein paar Sandkastenspiele gespielt und am Ende haben sich alle wieder lieb und die Rüstungsindustrie die Auftragsbücher wieder voll.

[Gast Soso]

vor 14 Minuten schrieb xantist:

Na, Wikipedia muss es ja wissen! Das ist jetzt wirklich eher ein Witz, oder?

Das weisst Du vielleicht noch nicht, aber Fuchur zeichnet sich hier im Forum vor allem durch zwei Dinge aus: Seinen feinsinnigen, intelligenten Humor und seiner unerschütterlichen Liebe zu Annalena!

Bearbeitet 28. Januar 2023 von Soso

[FuchurXM]

vor 14 Minuten schrieb Soso:

Das weisst Du vielleicht noch nicht, aber Fuchur zeichnet sich hier im Forum vor allem durch zwei Dinge aus: Seinen feinsinnigen, intelligenten Humor und seiner unerschütterlichen Liebe zu Annalena!

Und dein Hauptanliegen scheint es zu sein in erster Linie Mitforisten anzupampen, die  nicht in dein russophobes Horn blasen.

Bearbeitet 28. Januar 2023 von FuchurXM

[Nitsrekds]

vor 22 Minuten schrieb Soso:

Mensch, jetzt hat er sich mal Mühe gegeben, hier etwas Sachliches zur Diskussion beizutragen, hat sich sogar die Mühe gemacht etwas zu zitieren und zu verlinken und jetzt kommst Du daher und trittst ihm trotzdem wieder gegen seine Sandburg;-)

 

Nee, nee... Ich hab nicht gegen getreten, ich bin darüber gestolpert! 

[Gast Soso]

vor 25 Minuten schrieb FuchurXM:

Und dein Hauptanliegen scheint es zu sein in erster Linie Mitforisten anzupampen, die  nicht in dein russophobes Horn blasen.

Ganz im Gegenteil. Ich finde es sogar bedauerlich für  das russische Volk, dass sie einen Präsidenten haben, der ihnen aus reinem Wahn auf Jahre hinaus so viel Schaden zufügt. 

 

 

Bearbeitet 28. Januar 2023 von Soso

[M. Ferchaud]

It‘s Schwurbeltime - heute mal wieder sehr ausgeprägt in diesem Faden.

Danke an alle, die mit Geduld die hier verbreiteten Absurditäten ad absurdum führen.

[M. Ferchaud]

vor 49 Minuten schrieb FuchurXM:

Na gut, dann werden mit den ganzen Panzern ein paar Sandkastenspiele gespielt und am Ende haben sich alle wieder lieb und die Rüstungsindustrie die Auftragsbücher wieder voll.

War was? Komisches Geräusch…

[FuchurXM]

vor 30 Minuten schrieb M. Ferchaud:

It‘s Schwurbeltime - heute mal wieder sehr ausgeprägt in diesem Faden.

Danke an alle, die mit Geduld die hier verbreiteten Absurditäten ad absurdum führen.

Ja, lieber tot als rot ist ja leicht gesagt, wenn andere dafür den Blutzoll zahlen.

[15cv]

vor einer Stunde schrieb M. Ferchaud:

It‘s Schwurbeltime - heute mal wieder sehr ausgeprägt in diesem Faden.

Ja, die Friedenstäubchen haben heute mal wieder jede Menge Munition verballert. Etwas unpräzise, wohl Bestände aus älterer russischer Produktion...

[Ebby Zutt]

vor 4 Minuten schrieb 15cv:

Ja, die Friedenstäubchen haben heute mal wieder jede Menge Munition verballert. Etwas unpräzise, wohl Bestände aus älterer russischer Produktion...

Das muss dieLangeweile sein, allesHolz ist gesägt, das Auto läuft…

[M. Ferchaud]

vor 52 Minuten schrieb FuchurXM:

Ja, lieber tot als rot ist ja leicht gesagt, wenn andere dafür den Blutzoll zahlen.

Eigentlich sollte man darauf nicht reagieren…

Wer zahlt bitte „Blutzoll“?

[M. Ferchaud]

Argument: Waffenlieferungen verlängern den Krieg und führen zu mehr Toten

Richtig ist, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern. Sie schützen jedoch auch Menschenleben, meint Sicherheitsexperte Carlo Masala. Man habe gesehen, wie das russische Militär vorgeht, wenn es auf keinen Widerstand stößt.

„Es ist ja nicht so, dass das russische Militär Städte einfach erobert, sondern sie gehen systematisch gegen Zivilisten vor.“ (Carlo Masala)

In Mariupol sehe man aktuell etwa die russische Strategie, die Stadt in Schutt und Asche zu legen. Schwere Waffen würden der Ukraine helfen, sich besser verteidigen zu können.

https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/waffenlieferungen-argumente-ukraine-krieg-100.html

[FuchurXM]

vor 11 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Eigentlich sollte man darauf nicht reagieren…

Wer zahlt bitte „Blutzoll“?

Immer die Bevölkerungen der beteiligten Länder, höchst selten mal die Herrscher.

[FuchurXM]

vor 4 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Argument: Waffenlieferungen verlängern den Krieg und führen zu mehr Toten

Richtig ist, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern. Sie schützen jedoch auch Menschenleben, meint Sicherheitsexperte Carlo Masala. Man habe gesehen, wie das russische Militär vorgeht, wenn es auf keinen Widerstand stößt.

„Es ist ja nicht so, dass das russische Militär Städte einfach erobert, sondern sie gehen systematisch gegen Zivilisten vor.“ (Carlo Masala)

In Mariupol sehe man aktuell etwa die russische Strategie, die Stadt in Schutt und Asche zu legen. Schwere Waffen würden der Ukraine helfen, sich besser verteidigen zu können.

https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/waffenlieferungen-argumente-ukraine-krieg-100.html

Das ist ja auch eher propagandagetränkte Meinung...

[Gast Soso]

vor 14 Minuten schrieb FuchurXM:

Das ist ja auch eher propagandagetränkte Meinung...

Warum und wo ist das Propaganda und für wen?

Es ist ja ein relativ ausführliches Interview, geh einfach mal auf ein paar Punkte ein.

 

[FuchurXM]

vor 12 Minuten schrieb Soso:

Warum und wo ist das Propaganda und für wen?

Es ist ja ein relativ ausführliches Interview, geh einfach mal auf ein paar Punkte ein.

 

Die Darstellung der russischen Strategie lässt sich nicht objektiv erfassen, da wird aber dann einfach alles für bare Münze genommen was die Ukrainer behaupten. Das soll man nicht immer ausblenden.  Und je nachdem welcher Seite man zuhört sind die toten Wahlweise Zivilisten oder Soldaten. Weder die Russen noch die Ukrainer werden sich selbst in ein schlechtes Licht rücken.

[Ronald]

Stolpern in den Weltkrieg

Immer mehr Waffen für Kiew

Von Sahra Wagenknecht

Wir sind auf einer abschüssigen Bahn, die in einem Weltkrieg und einer atomaren Apokalypse enden kann. Und klar ist auch: Für einen Kriegseintritt müsste der Westen jene »Werte« opfern, die bislang zur Rechtfertigung des Krieges herangezogen werden, allen voran Meinungsfreiheit und Demokratie. Denn ein solcher Schritt in den Abgrund ließe sich der Bevölkerung auch bei fortgesetzter Medienpropaganda wohl kaum schmackhaft machen.

https://www.jungewelt.de/artikel/443731.stolpern-in-den-weltkrieg.html

 

[AndreasRS]

vor einer Stunde schrieb M. Ferchaud:

Richtig ist, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern. Sie schützen jedoch auch Menschenleben

Eben. Das Ziel sollte sein, dass möglichst wenig Menschen leiden und sterben.

Wenn es primär darum ginge, den Krieg zu verkürzen, könnte man die Weltvernichtungsmaschine zünden.

Grüße
Andreas

Bearbeitet 28. Januar 2023 von AndreasRS