Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[MatthiasM]

vor 6 Stunden schrieb Ronald:

Putin würde antworten: 2,  Donezk und Lugansk

 

Ja, und seine Drachen und "erstickt-an-eurem-Blut", Nord Korea und Syrien auch. Du hoffentlich nicht! Selbst der liebe Xi Jinping erkennt die quasi anektierten "Republiken" nicht an.

 

 

[Steinkult]

vor 55 Minuten schrieb MatthiasM:

Ja, und seine Drachen und "erstickt-an-eurem-Blut", Nord Korea und Syrien auch. Du hoffentlich nicht! Selbst der liebe Xi Jinping erkennt die quasi anektierten "Republiken" nicht an.

 

Immerhin haut da einer alles raus - nur um mich von meiner Baudelaire-Ennui zu entlasten.

Leider drückt mein Schuh woanders.

 

Bearbeitet 22. März 2023 von Steinkult

[Ronald]

vor 9 Stunden schrieb MatthiasM:

Du hoffentlich nicht!

Das das Völkerrecht eine Abspaltung nur in Ausnahmefällen zulässt hatte ich hier bereits zitiert.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/schreinreferendum-voelkerrecht-101.html

Nun hat die Ukraine es aber im Bürgerkrieg seit 2014 nicht geschafft, die Regionen im Osten der Ukraine zu befrieden. Auch ohne Angriff durch Russland würden dort immer noch Kämpfe stattfinden und die Situation wäre weiterhin nicht geklärt.

Das Gleiche passiert seit 1990 nur mit weniger Gewalt in Moldau. Auf dem Gebiet von Transnistrien ist ein "Staat" entstanden mit Präsident, Behörde, Armee und Währung.

Es sieht so aus, als wenn diese "Separatisten-Bewegungen" am Anfang unterschätzt wurden, nun aber nicht mehr beherrschbar sind.

Soll Moldau nun auch bewaffnet werden, um Transnistrien "zurück zu erobern"? Die Chancen stehen gut, weil die russischen und pro-russischen Truppen vom Nachschub abgeschnitten sind.

Bearbeitet 23. März 2023 von Ronald

[Gast Soso]

vor 45 Minuten schrieb Ronald:

 

Nun hat die Ukraine es aber im Bürgerkrieg seit 2014 nicht geschafft, die Regionen im Osten der Ukraine zu befrieden. Auch ohne Angriff durch Russland würden dort immer noch Kämpfe stattfinden und die Situation wäre weiterhin nicht geklärt.

 

Eigentlich sind mittlerweile genug Informationen im Umlauf, die belegen, dass dieser angebliche Bürgerkrieg ab 2014 doch maßgeblich durch eine ausländische Spezialoperation sowohl begonnen als auch am Laufen gehalten wurde. Wieso verbreitest du hier also noch solchen Unsinn? Biste halt einfach schon auch Putinfan wa?

Bearbeitet 23. März 2023 von Soso

[FuchurXM]

vor 38 Minuten schrieb Soso:

dieser angebliche Bürgerkrieg ab 2014 doch maßgeblich durch eine ausländische Spezialoperation sowohl begonnen

Nenn das Kind doch beim Namen: Maidan Putsch.

[Gast Soso]

vor 16 Minuten schrieb FuchurXM:

Nenn das Kind doch beim Namen: Maidan Putsch.

Ja, haste recht. Und in Deutschland findet ein Bevölkerungsaustausch statt, Baerbock ist in Wahrheit eine kinderfressende Echse... welch Wissensvorsprung würde uns hier ohne dich entgehen.

[RalphB]

Maidan Putsch

 

Putsch: https://de.wikipedia.org/wiki/Putsch#:~:text=Ein Putsch oder Staatsstreich (oft,Macht im Staat zu übernehmen.

Maidan:

"bezeichnet Proteste in der Ukraine zwischen Ende November 2013 und Februar 2014. Auslöser war die überraschende Erklärung der ukrainischen Regierung (Kabinett Asarow II) im November 2013, das geplante Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union nicht unterzeichnen zu wollen."

"Monate bevor die Unterzeichnung des Assoziierungsabkommens der Ukraine mit der EU fällig war, hatte Putin im Jahr 2013 mit Importsperren, anderen wirtschaftlichen Maßnahmen und Anti-EU-Propaganda den Druck auf Janukowytsch erhöht;^[20] „mit Macht und Erpressung hatte Präsident Putin die Ukraine unter Präsident Janukowytsch in den Moskauer Einflussbereich zurückgeholt“.^[21][22]"

^{https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan}

Vom Maidan Putsch kann demnach überhaupt nicht die Rede sein, da für einen Putsch die wesentlichen Bedingungen fehlen. Wer so etwas schreibt oder in blinder Vasallentreuer herzt, sollte hier mal klar und eindeutig erklären, warum Strategien der Neuen Rechten bzw. der russischen Propaganda benutzt werden.

Das ist keine Meinung mehr, sondern bewusstes unterlaufen unserer Grundwerte und der Versuch mit allen Mitteln die relativ freiheitliche Ordnung zu unterlaufen. 

Was willst Du? Um Frieden, Gerechtigkeit oder sogar Freiheit geht es Dir ja wohl überhaupt nicht. Um den Austausch von Meinungen oder Einschätzungen sowieso nicht - dann würdest Du ja mal auf Fragen antworten bzw. in einen Dialog gehen.

Falls Du nur rechten Mist verbreiten möchtest und nach dem Prinzip des steten Tropfens höhlt den Stein, hier Stück für Stück Propaganda langsam verbreiten willst, dann schnapp Dir deinen Herzspender und verpisst euch zur Nacht.

Warum ich trotz des offensichtlichen Schwachsinn etwas schreibe? Weil die Strategie der ewigen Wiederholung von Lügen und Falschmeldungen zur Verunsicherung führt und immer wieder Menschen etwas übernehmen, was sie nur oft genug gehört haben. Das ist ja auch die Strategie der "Neuen Rechten", die seit fast 15 Jahren gefahren wird und ja auch schon beachtlichen "Erfolg" gezeigt hat. 

Einen schönen guten Morgen Ralph

[Ronald]

vor 2 Stunden schrieb Soso:

Eigentlich sind mittlerweile genug Informationen im Umlauf, die belegen, dass dieser angebliche Bürgerkrieg ab 2014 doch maßgeblich durch eine ausländische Spezialoperation sowohl begonnen als auch am Laufen gehalten wurde.

Phoenix schrieb am 22.02.22 auch noch Bürgerkrieg.

 

Zitat

 

Russland erkennt Separatistengebiete an, schickt Truppen

Der russische Präsident Putin hat die selbst ernannten "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk in der Ostukraine als unabhängig anerkannt. Um die Regionen tobt seit 2014 ein blutiger Bürgerkrieg. Putin ordnete zudem die Entsendung eigener Truppen in die Ostukraine an. Der UN-Sicherheitsrat befasste sich noch in der Nacht in einer Dringlichkeitssitzung mit der Eskalation der Situation.

Die russischen Armeeeinheiten sollen in den selbst ernannten Volksrepubliken Luhansk und Donezk für "Frieden" sorgen, wie es in einem Dekret heißt, das der Kremlchef am Montagabend in Moskau unterzeichnete. Zugleich erkannte Putin die beiden von prorussischen Separatisten kontrollierten Gebiete, die völkerrechtlich zur Ukraine gehören, als unabhängige Staaten an. Wann die russischen Soldaten dort einrücken, blieb zunächst unklar. Die USA und die EU protestierten und kündigten Strafmaßnahmen an.

 

https://www.phoenix.de/russland-ukraine-konflikt-a-2517378.html

Achso: Sind Bürgerkriege heutzutage nur Kriege in einem Land ohne fremde Unterstützung?

Ist der Spanische Bürgerkrieg, kein Bürgerkrieg mehr?

• Sowjetunion (1936–1938)
• Internationale Brigaden
•  Deutsches Reich (Legion Condor)
•  Königreich Italien (CTV)
•  Portugal (Legion Viriato)

https://de.wikipedia.org/wiki/Spanischer_Bürgerkrieg

 

 

 

Bearbeitet 23. März 2023 von Ronald

[Gast Soso]

vor 58 Minuten schrieb Ronald:

Phoenix schrieb am 22.02.22 auch noch Bürgerkrieg.

 

https://www.phoenix.de/russland-ukraine-konflikt-a-2517378.html

Achso: Sind Bürgerkriege heutzutage nur Kriege in einem Land ohne fremde Unterstützung?

 

 

 

Den Bürgerkrieg in der Ukraine hätte es ohne Russland nie gegeben, darum geht es und um nichts anderes. Und wenn du hier argumentieren willst, dass Russland diesen selbst angezettelten Bürgerkrieg durch diesen jetzigen Krieg freundlicherweise befrieden will, dann ist das übelste und widerwärtigste  Russenpropaganda die du hier verbreitest.

 

https://www.n-tv.de/politik/Wie-die-Gruppe-Wagner-das-System-Putin-stuetzt-article24004900.html

Dabei haben Putin und sein Regime das Versteckspiel um die einstige "Schattenarmee" längst aufgegeben. Im September 2022 räumte Prigoschin öffentlich ein, Wagner im Jahr 2014 gegründet zu haben, um die angeblichen Separatisten in der Ostukraine zu unterstützen. 

 

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Krieg_im_Donbas

Als der Konflikt im Mai 2014 weiter eskalierte, wandte Russland einen „hybriden Ansatz“ an und setzte eine Kombination aus Desinformation, irregulären Milizen, regulären russischen Truppen und konventioneller militärischer Unterstützung ein, um den Donbas zu erobern. Trotz zweier Waffenstillstandsabkommen (Minsk I und Minsk II) dauerte der Konflikt bis zum umfassenden russischen Überfall der Ukraine im Februar 2022 fort.

Bearbeitet 23. März 2023 von Soso

[Ronald]

vor einer Stunde schrieb Soso:

Den Bürgerkrieg in der Ukraine hätte es ohne Russland nie gegeben, darum geht es und um nichts anderes.

und jetzt? Ist verboten, aber was wurde dagegen in der Anfangsphase getan?

Zwischenstaatliches Interventionsverbot

Artikel 2, Absatz 4 der UN-Charta fordert von seinen Mitgliedsstaaten, jede gewaltsame Einmischung, die gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtet ist, zu unterlassen. Die Generalversammlung der UN entwickelte Details zu dieser Regel in der Friendly Relations Declaration von 1970. Dort heißt es im Hinblick auf Bürgerkriege:

• Jeder Staat hat die Pflicht, jede Gewaltmaßnahme zu unterlassen, welche die Völker, auf die sich die Erläuterung des Grundsatzes der Gleichberechtigung und Selbstbestimmung bezieht, ihres Rechts auf Selbstbestimmung, Freiheit und Unabhängigkeit beraubt.
• Jeder Staat hat die Pflicht, die Aufstellung oder die Förderung der Aufstellung irregulärer Streitkräfte oder bewaffneter Banden, namentlich von Söldnern, zu unterlassen, die für Einfälle in das Hoheitsgebiet eines anderen Staates bestimmt sind.
• Jeder Staat hat die Pflicht, die Organisierung, Anstiftung oder Unterstützung von Bürgerkriegs- oder Terrorhandlungen in einem anderen Staat und die Teilnahme daran oder die Duldung organisierter Aktivitäten in seinem Hoheitsgebiet, die auf die Begehung solcher Handlungen gerichtet sind, zu unterlassen, wenn die in diesem Absatz genannten Handlungen die Androhung oder Anwendung von Gewalt einschließen.

Zulässige Interventionen

Trotz des allgemeinen grundsätzlichen Interventionsverbots sind Interventionen unter besonderen Bedingungen zulässig.

Der UN-Sicherheitsrat darf bei einer Bedrohung des internationalen Friedens, eines Friedensbruchs oder einer Angriffshandlung kollektive Maßnahmen beschließen, die als Kollektivintervention mehrerer Mitgliedstaaten durchgeführt wird. Sie muss mit allgemeinen schutzwürdigen Interessen begründet werden.

Ob ein fremder Staat auf Ersuchen der legalen Regierung in einen Bürgerkrieg eingreifen darf, ist umstritten. Eine Unterstützung ist unzulässig, wenn der eingreifende Staat die vorherige Regierung gewaltsam beseitigt hat und sich Aufständische gegen die neue Regierung formiert haben. Beispiele dafür sind die Interventionen Vietnams in Kambodscha 1979 und die der Sowjetunion in Afghanistan im selben Jahr. Eine vorzeitige Anerkennung von Aufständischen ist völkerrechtswidrig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bürgerkrieg#Intervention_von_außen

[Ebby Zutt]

vor 24 Minuten schrieb Ronald:

und jetzt?

Könntest du mal eingestehen, dass du schief gewickelt warst:

vor 5 Stunden schrieb Ronald:

Es sieht so aus, als wenn diese "Separatisten-Bewegungen" am Anfang unterschätzt wurden, nun aber nicht mehr beherrschbar sind.

Die Separatistenbewegungen in der Ostukraine waren doch klar von Moskau initiierten und dirigiert, mit Soldaten & Söldnern befeuert.

Stimmts?

[Ronald]

vor 2 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Die Separatistenbewegungen in der Ostukraine waren doch klar von Moskau initiierten und dirigiert, mit Soldaten & Söldnern befeuert.

Stimmts?

Ja, und nun geht´s in Transnistrien weiter. Die Situation wird egal wer "gewinnt" nicht beherrscht. Entweder gibt es weiterhin pro-russische Separatisten oder ukrainische Partisanen.

Bearbeitet 23. März 2023 von Ronald

[MatthiasM]

vor 2 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Könntest du mal eingestehen, dass du schief gewickelt warst:

 

Du ueberschaetzt, wie ich, die geistige Beweglichkeit und Empathiefaehigkeit mancher Mitforisten. Das es zu Lugansk und Donezk eine klare rechtsstaatliche Sachlage gibt, scheint fuer diese genau so unbegreiflich, wie der Euromaidan. Dort ist naemlich die Bevoelkerung und nicht  russische Soldaten und deren (bezahlte) Hilfskaefte am protestieren gewesen. 

 

 

 

Bearbeitet 23. März 2023 von MatthiasM

[silvester31]

vor 37 Minuten schrieb Ronald:

Ja, und nun geht´s in Transnistrien weiter. Die Situation wird egal wer "gewinnt" nicht beherrscht. Entweder gibt es weiterhin pro-russische Separatisten oder ukrainische Partisanen.

Und ? Was ist dein Lösungsansatz ? Deine Haltung ? Oder wenigstens deine Meinung ?

1, 2 einfache, frei formulierte Sätze genügen. Müssen keine 10 wild gegoogelte Links sein...

[Auto nom]

Zitat

„Der Ansatz der Russen ist menschenverachtend. Wie im Mittelalter schieben sie Einheiten nach vorne, um sie zu opfern“, sagt Oberst Michael Sack, verantwortlich für die Ausbildung in dem EUMAM-Programm. Wie viele Menschen täglich an der Front alleine bei Bachmut derzeit sterben, lässt sich nicht verifizieren. Der britische Guardian zitiert einen Nato-General, der von 1.500 toten Soldaten täglich allein auf russischer Seite spricht.

https://taz.de/Ausbildung-von-ukrainischen-Soldaten/!5920196/

[Ronald]

Sobald ein "Bürgerkrieg" oder "Separatisten" erkannt werden, muss der UN-Sicherheitsrat tagen und sofort seine Friedenstruppen senden, damit jeder Konflikt im "Keim" erstickt wird.

Bei der Ukraine heißt es nun abwarten, bis der Krieg mangels Waffen und Soldaten beendet ist. Dann muss das Land komplett von Friedenstruppen besetzt, die Gesinnung der Bevölkerung überprüft und die gesamte Ukraine nach Waffen durchsucht werden, so das es nur noch Waffen in Staatsgewalt (Armee/ Polizei)  gibt und die Grenzen müssen massiv verstärkt werden damit keine Waffen mehr in Partisanen- und Separatistenhand gelangen.

[silvester31]

O.K. - keine Haltung, keine Meinung, kein Rückgrat.

[MatthiasM]

vor 5 Minuten schrieb silvester31:

O.K. - keine Haltung, keine Meinung, kein Rückgrat.

Rezitieren von Verordnungen und Verlinkungen sind seine Kompetenz. Einordnen und bewertende Kommentare nicht so sehr. ich denke, er haelt das sogar fuer Neutral. 

Das eine Friedenstruppe der Sicherheitsrates dort agiert , ist natuerlich Schwachsinn, weil Russland ein Vetorecht hat und es nicht in ihrem Interesse liegt, dort einfach nur Frieden zu schaffen. Ahnt er vieleicht auch, kann es aber nicht artikulieren.

 

[Ebby Zutt]

vor 57 Minuten schrieb Ronald:

die Gesinnung der Bevölkerung überprüft

Irgendwo gabs das doch schon, incl. Umerziehungslager, Gulag, Zwangsarbeit… Uiguren, Tibeter, Rohingja - nur mal so am Rande.

vor einer Stunde schrieb Ronald:

und die Grenzen müssen massiv verstärkt werden damit keine Waffen mehr in Partisanen- und Separatistenhand gelangen

Selten so gelacht, es kommt ja auch kein Krümel Heroin nach Europa ( oder sonstige) - die Idee kannst du einfach nur vergessen, selbst die Grenztruppen der Tätärä haben das nicht hinbekommen.

[Ronald]

vor 4 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Irgendwo gabs das doch schon

Ja,  in Deutschland. Zumindest bei uns haben die Russen alles auf dem Kopf gestellt um Waffen zu finden.

[Ronald]

vor einer Stunde schrieb MatthiasM:

Das eine Friedenstruppe der Sicherheitsrates dort agiert , ist natuerlich Schwachsinn, weil Russland ein Vetorecht hat und es nicht in ihrem Interesse liegt, dort einfach nur Frieden zu schaffen.

Russland hat doch dann verloren und kein Vetorecht mehr.

[Ebby Zutt]

vor 17 Minuten schrieb Ronald:

Ja,  in Deutschland. Zumindest bei uns haben die Russen alles auf dem Kopf gestellt um Waffen zu finden.

Und? Das war auch nicht wirklich erfolgreich, zum Ausgleich haben sie dann Uhren, Schmuck und andere Sachen ( die ihnen wertvoll erschienen) mitgenommen.
 

Bearbeitet 23. März 2023 von Ebby Zutt

[MatthiasM]

vor 25 Minuten schrieb Ronald:

Ja,  in Deutschland. Zumindest bei uns haben die Russen alles auf dem Kopf gestellt um Waffen zu finden.

Dein Realitaetsverlust ist schon absurd. Deine Zitierte Passage:

Zitat

Irgendwo gabs das doch schon

bezog sich auf

Zitat

die Gesinnung der Bevölkerung überprüft

 

vor 17 Minuten schrieb Ronald:

Russland hat doch dann verloren und kein Vetorecht mehr.

Irgendwie hast Du wohl die Orientierung verloren! Langsam vestehe ich, warum du dich ungern positionierst.

[RalphB]

vor 11 Minuten schrieb Ronald:

Russland hat doch dann verloren und kein Vetorecht mehr.

Meinst Du das ernst? Zumindest eine interessante Theorie, die Du mal an die UN weiterleiten solltest: verliert eine Vetomacht einen Krieg, dann darf sie nicht mehr als ständiges Mitglied im Sicherheitsrat sitzen. Dann hätten wir dort neben China vier neue Mitglieder und Frankreich, England, die USA und Russland würden sich immer noch vor dem Weltgericht streiten, ob das Verlieren eines Krieges gegen eine Kolonie (oder einen Bergstaat) ein verlorener Krieg oder eine verlorene Spezial-Operation sei - zumindest die USA und Russland könnten eine Sammelklage einreichen, da sie ja beide in Afghanistan nicht verloren haben, sondern nur irgendwie nicht mehr vor Ort sind. 

[Ronald]

vor 19 Minuten schrieb MatthiasM:

Irgendwie hast Du wohl die Orientierung verloren!

Wie heißt es wenn nicht entnazifiziert, sondern Separatisten gesucht werden?