Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Manson]

....und gleichsetzen bedeutet definitiv nicht das er gar schlimmer wäre, quasi die Inkarnation des Bösen als das er hier gern dargestellt wird.

[MatthiasM]

vor 2 Stunden schrieb silvester31:

Und was sagst Du so zum Rest ???

Interessiert dich das wirklich?

Oder geht es nur darum, ihm eine weitere dumme Antwort zu entlocken.

 

[silvester31]

vor 2 Minuten schrieb MatthiasM:

Interessiert dich das wirklich?

Oder geht es nur darum, ihm eine weitere dumme Antwort zu entlocken.

 

Es geht mir darum, wie er Massenmord rechtfertigt. Bzw. wie er sich weiter ins Abseits schwafelt.

[AX furio]

@Steinkult

Schach ist ein guter Grund, dieses Forum eine zeitlang Forum sein zu lassen.

Hallo und Danke für Deinen Beitrag, auf den rechtzeitig zu reagieren ich schon wieder viel zu spät dran bin, den ich aber nicht unbeantwortet lassen wollte, darum erlaube ich mir diesen Einschub mit dem Hinweis auf ein Stück der TAZ aus dem letzten Sommer über Schach in der Ukraine, das mir in Erinnerung geblieben ist - tragisch-melancholisch im Kontext dieses Threads...

https://taz.de/Schach-und-Krieg-in-der-Ukraine/!5873768/

Viele Grüße

Bearbeitet 8. Mai 2023 von AX furio

[MatthiasM]

vor 11 Stunden schrieb silvester31:

Es geht mir darum, wie er Massenmord rechtfertigt. Bzw. wie er sich weiter ins Abseits schwafelt.

Das weiss ich bereits und was ich nicht weiss ist leicht zu erahnen. Ich finde es ja teilweise ruehrend, wie man versucht ihn auf die Logikloecher und Diskrepanzen seines pupertaeren und unempathischen Weltbildes zu stossen. Aber die Selbstgefaelligkeit ist mit Logik nicht zu durchdringen. Gedankenanstoesse sind dort auch keine zu finden oder ich habe sie in den selbstverliebten Episoden, naiven Loesungsansaetzen und ambivalenten Einstellung zur Gewalt, die er regelmaessig belegt, uebersehen. 

Der mangelnde Kontakt zur realen Welt, die man zB bekommt wenn man sich mit Vorgesetzten, Kunden oder Kollegen auseinandersetzen muss, scheint ihn von jeder Bodenhaftung geloest zu haben. 

Nur wenn er sich verstolpert und versucht das zu mit seinem Selbstbild zu vereinbaren, wird es recht lustig .

[JörgTe]

vor 14 Stunden schrieb Manson:

Wenn man der Meinung ist das in der gesamten Ukraine ein blutiger Krieg herrscht, dann sollte man sich vielleicht mal wieder Dokumentationen der Flächenbombardierungen im zweiten Weltkrieg ansehen, den Effekt der beiden Bomben auf Japan, die Napalmangriffe in Vietnam oder auch nur die brennenden Ölfelder im Irak....

Wer tatsächlich glaubt die Russen hätten nicht die Mittel eine Stadt wie Kiev in Schutt und Asche zu legen der ist ein Träumer. ....prinzipiell bräuchten sie dafür sogar wie die Amerikaner in Hiroshima oder Nagasaki nur eine Bombe oder Rakete ....mit all den folgenden Konsequenzen wenn sich die Nato dann einmischt ....aber einige hier scheinen geradezu begeistert zu sein von der Idee, ich muss das nicht verstehen!

Was soll dieser Vergleich? Es ist nicht so schlimm, weil es schon Schlimmeres gab? Es sterben täglich Menschen, da gibt es doch nichts zu relativieren. "Mir ist nur ein Kind gestorben, den Müllers aber drei?" Was ist denn das für ein entsetzliches Niveau? Und drei Menschen liken das auch noch. Fett und satt zuhause vor dem PC sitzen und die größte Scheiße liken, unfassbar verkommen.

Petruschka, FuchurXM und munich_carlo reagierten darauf

[MatthiasM]

vor 14 Stunden schrieb magoo:

Für mich ist Frieden ohne Freiheit nicht denkbar. Freiheit muss erkämpft werden. Wir Nachkriegsglückhansel empfinden den Zustand viel zu normal, für und vor uns haben Menschen dafür gekämpft und sind gestorben.

Frieden ohne Freiheit kann gar kein Friede sein, weil die Freiheit nur mit Gewalt beschraenkt werden kann. 

Das sehen ja auch fast alle, die sich gegen die Unterstuezung der Ukraine wenden, auch so. Sie "kaempfen" ja auch fuer ihre Vorstellung von Freiheit, um Frieden zu finden. Was fuer Nachkriegsglueckhansels, in einer der liberalsten Demokratien, nur wenig mit dem Kampf derjenigen zu tun hat, die unter aggressiven Diktaturen dafuer kaempfen muessen.

Bearbeitet 9. Mai 2023 von MatthiasM

[frommbold]

na ja, fett und bräsig vom pc sitzen und bekunden, wie schlümm doch alles sei ändert ebenso wenig am weltgeschehen

[Manson]

Hmmm, also wenn man gegen Militär im allgemeinen ist und jegliche Kriege verurteilt dann ist das nicht Recht und wenn man schreibt das es schon schlimmere Kriege gab als derzeit in der Ukraine, was ein Fakt ist der sich schlecht leugnen lässt, dann hat man ein entsetzliches Niveau?

Also wenn du Waffen so toll findest und es nicht ertragen kannst Ukrainer sterben zu sehen, dann melde dich doch freiwillig, geh in den Dombass und beschieße die Russen mit Kugeln anstatt Kriegsgegner mit Worten ....aber lass deinen Ausweis zu Hause, nicht das der falsche auf falsche Gedanken kommt.

Im übrigen hab ich gar nichts relativiert sondern nur darauf hingewiesen das man alle anderen militärischen Konflikte die es auf dem Planeten gibt und gab nicht kleinreden oder ignorieren sollte nur weil man sich selektiv auf Putin und die Ukraine versteift!

[MatthiasM]

Waffen, Geld und Unterstuezung schicken schon! Dazu bedarf es aber fuer eine Regierung des Rueckhaltes. Aber Du darfst gerne selbst die Waffe in die Hand nehmen.

Bearbeitet 9. Mai 2023 von MatthiasM

[Hartmut51]

Ich frage mich, weshalb immer wieder auf ihn eingegangen und somit seine Bühne erweitert wird.

[FuchurXM]

vor 57 Minuten schrieb JörgTe:

Niveau?

 

vor 13 Stunden schrieb silvester31:

Es geht mir darum, wie er Massenmord rechtfertigt. Bzw. wie er sich weiter ins Abseits schwafelt.

Diskussionskultur halt.

[Manson]

Eigentlich wäre die Rechtfertigung von Massenmord meldewürtig ....aber ich begebe mich nicht auf dieses Niveau herab.

[Gast munich_carlo]

vor 55 Minuten schrieb JörgTe:

Fett und satt zuhause vor dem PC sitzen und die größte Scheiße liken, unfassbar verkommen.

Schlimm finde ich, dass die Befürworter der Waffenlieferungen fett und satt zuhause vor dem PC sitzen und für die Forderungen immer schwererer Waffen der Ukrainer ein offenes Ohr haben. So eskaliert die Gewaltspirale immer weiter und kostet sinnlose Menschenleben auf beiden Seiten der Kriegsparteien..

Ich vermisse seit Wochen in den Medien und auch hier im Forum, dass sich irgendjemand für eine diplomatische Lösung ausspricht. Ich finde diese Kriegslüsternheit (anders kann man dieses Verhalten nicht bezeichnen) widerlich.

Auch wenn der Westen weiterhin Waffen liefert, die Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen. Der Krieg kann nur auf diplomatischem Wege beendet werden und da muss die Ukraine Zugeständnisse machen. Dieses sollte den Ukrainern von den westlichen Bündnispartnern unmissverständlich aufgezeigt werden. In meinen Augen verheizt der Selenskyj sein Volk, nur um sein Ego zu befriedigen.

Es ist mir unverständlich, wie ein Selenskyj vom Westen als der Messias angehimmelt wird, anders sind die Besuche unserer Politprominenz nicht mehr zu deuten. Demnächst wird er wohlmöglich noch für den Friedennobelpreis vorgeschlagen.

[M. Ferchaud]

vor 15 Stunden schrieb Manson:

vor 15 Stunden schrieb magoo:

Für mich ist Frieden ohne Freiheit nicht denkbar. Freiheit muss erkämpft werden.

Das ist ein Irrglaube denn in einer erkämpften Freiheit wird man keinen Frieden finden.

Was ist denn bitteschön die Grundlage Deiner und unser aller Freiheit? Ist die nicht auch erkämpft, wenn man zurück blickt?

Musst nicht antworten, die Frage ist eher rhetorischer Natur als ernst gemeint.

Denkst Du eigentlich auch mal nach, wenn Du so was schreibst?

Unfassbar!!!

[M. Ferchaud]

vor 19 Minuten schrieb Manson:

Eigentlich wäre die Rechtfertigung von Massenmord meldewürtig ....aber ich begebe mich nicht auf dieses Niveau herab.

Du meintest wohl vielmehr, "hinauf"... Dein Nickname ist der eines Massenmörders!

[M. Ferchaud]

vor 1 Stunde schrieb Manson:

Hmmm, also wenn man gegen Militär im allgemeinen ist und jegliche Kriege verurteilt dann ist das nicht Recht

a) Schon recht, aber beides ist nunmal Teil unserer Realität.

vor 1 Stunde schrieb Manson:

wenn man schreibt das es schon schlimmere Kriege gab als derzeit in der Ukraine, was ein Fakt ist der sich schlecht leugnen lässt, dann hat man ein entsetzliches Niveau?

b) Whataboutism, der nullkommanix zur Diskussion und zur Faktenlage beiträgt.

vor 1 Stunde schrieb Manson:

Also wenn du Waffen so toll findest und es nicht ertragen kannst Ukrainer sterben zu sehen, dann melde dich doch freiwillig, geh in den Dombass und beschieße die Russen mit Kugeln anstatt Kriegsgegner mit Worten ....aber lass deinen Ausweis zu Hause, nicht das der falsche auf falsche Gedanken kommt.

c) Kleinkind-Niveau.

vor 1 Stunde schrieb Manson:

Im übrigen hab ich gar nichts relativiert

d) Nooooin, das tust Du nur permanent innerhalb dieses Threads!

 

vor 1 Stunde schrieb Manson:

nur darauf hingewiesen das man alle anderen militärischen Konflikte die es auf dem Planeten gibt und gab nicht kleinreden oder ignorieren sollte nur weil man sich selektiv auf Putin und die Ukraine versteift!

Siehe b)

Bearbeitet 9. Mai 2023 von M. Ferchaud
Rechtschreibung

[JörgTe]

vor 10 Minuten schrieb munich_carlo:

Ich vermisse seit Wochen in den Medien und auch hier im Forum, dass sich irgendjemand für eine diplomatische Lösung ausspricht. Ich finde diese Kriegslüsternheit (anders kann man dieses Verhalten nicht bezeichnen) widerlich.

Auch wenn der Westen weiterhin Waffen liefert, die Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen. Der Krieg kann nur auf diplomatischem Wege beendet werden und da muss die Ukraine Zugeständnisse machen. Dieses sollte den Ukrainern von den westlichen Bündnispartnern unmissverständlich aufgezeigt werden. In meinen Augen verheizt der Selenskyj sein Volk, nur um sein Ego zu befriedigen.

Es ist mir unverständlich, wie ein Selenskyj vom Westen als der Messias angehimmelt wird, anders sind die Besuche unserer Politprominenz nicht mehr zu deuten. Demnächst wird er wohlmöglich noch für den Friedennobelpreis vorgeschlagen.

Es wird permanant gesprochen und verhandelt. Nicht nur über Weizen, das zu glauben wäre doch naiv.

Das ist eine Unverschämtheit.

Nur noch blöde.

[Nitsrekds]

Rechtfertigung von Massenmord meldewürdig.... Hm... 

1. Selbstverteidigung wird gerechtfertigt u ist kein Massenmord

2. Massenmord wird nicht gerechtfertigt. Außer von denen, die den Angriffskrieg des Massenmörders Putin mit anderen Kriegen vergleichen u relativieren (Donbass usw. schon immer russisch).

Stellt sich (nicht) die Frage, welche posts nach der anfänglich zitierten Theorie überhaupt meldewürdig wären bzgl. Massenmord.

Mit Niveau und Meinungen hat das nichtmal zu tun, aber mit Unlogik. Dafür muss man nichtmal parteiisch sein, nur Satzstrukturen folgen (können).

Matthias' Theorie bzgl. dieser Unfähigkeit zu logischem Denken, fehlender sozialer Interaktion u nur begrenzten Möglichkeiten zur Weiterbildung mancher/ einer Person(en) kann ich nur unterschreiben.

Bearbeitet 9. Mai 2023 von Nitsrekds

[RalphB]

vor 1 Stunde schrieb Hartmut51:

Ich frage mich, weshalb immer wieder auf ihn eingegangen und somit seine Bühne erweitert wird.

Weil soviel Dummheit und Empathielosigkeit einfach schwer zu fassen ist. Ich kann kaum glauben, was ich da lese, mir fehlt die Fantasie und ich suche eine Logik, die es nicht gibt. Ich kann einfach nicht so alt werden, um so etwas ertragen zu können. Sorry. 

Aber recht hast Du.

[RalphB]

vor einer Stunde schrieb JörgTe:

Es wird permanant gesprochen und verhandelt. Nicht nur über Weizen, das zu glauben wäre doch naiv.

Ja, und meine und Fragen anderer Mitschreiber hier dazu werden komplett ignoriert. Was passiert nach einem Zugeständnis an den Aggressor? Was wird dann mit den Menschen in den besetzten Gebieten. Was passiert in Moldawien, Georgien etc. nach einem durch Zugeständnissen erkauften Waffenstillstand - sofern der überhaupt gewollt wird. 

Diese Fragen könnt und vor allem wollen sie nicht beantworten. Warum? Weil es die schöne einfache Welt der klaren Antworten nicht gibt und es schlicht und einfach keine gute Lösung gibt. Die Antwort bedeutet so oder so Tod und Elend. Und das sollte man, so beschissen es ist, einfach akzeptieren. Oder widerlegen.

Aber die Unterstellungen kotzen mich langsam an und das ich (und andere), "Menschen lieber an die Wand gestellt sehen möchten", ist für mich eine Aussage, die schlicht und einfach auch strafrechtlich belangt werden kann.

Einfach zu fein, unangenehme Antworten zu geben aber anderes Denken in die Ecke von Mördern stellen. Was für ein schräges Denken!

Bearbeitet 9. Mai 2023 von RalphB
Rechtschreibfehler :-(

[Auto nom]

Zitat

„Unser Konzept ist als Antwort auf einen Angriff gedacht“, sagte Putin. Die Atomwaffen würden nur zum Einsatz kommen, wenn eindeutig klar sei, dass jemand einen derartigen Angriff auf das Land durchführe. Dies würde zwar eine weltweite Katastrophe bedeuten. „Wir werden aber als Märtyrer in den Himmel kommen, und sie (die Angreifer) werden einfach verrecken“, ergänzte der Staatschef beim sogenannten Waldai-Klub. 

https://www.merkur.de/politik/ausradieren-und-verrecken-lassen-putin-verwundert-alle-mit-drohrede-zr-10339973.html

[Ronald]

vor 40 Minuten schrieb JörgTe:

Es wird permanant gesprochen und verhandelt.

Ja, die Ukraine will die Krim und die Volksrepubliken behalten und Russland will diese nicht abgeben. Also wird weitergekämpft, bis alles in Schutt und Asche liegt.

[Nitsrekds]

vor 23 Minuten schrieb Auto nom:

https://www.merkur.de/politik/ausradieren-und-verrecken-lassen-putin-verwundert-alle-mit-drohrede-zr-10339973.html

Tja, die schon jahrelangen/jahrzehntelangen Reden u Taten von Putin ignorieren viele. Man (auch in D)  dachte auch mit Besetzung Teile Georgiens u der Krim wäre er zufrieden u würde vor weiteren "Visionen" u kriegerischen Besatzungen Russlands anderer Staaten schützen. Das war nicht so.

Abgesehen davon, dass ukrainisches Staatsgebiet keine Verhandlungsmasse sein kann, würde wohl selbst der Verzicht darauf, Putin u Gefolge nicht zufriedenstellen.

Das ist mit den o.g. Beispielen belegt.

Außerdem hat er selbst mehrfach gesagt u betont, dass er das großrussische Reich zurück will.

[MatthiasM]

vor 20 Minuten schrieb Ronald:

 

 Also wird weitergekämpft, bis alles in Schutt und Asche liegt.

So ist es leider!

Nur moechtest Du auf Demokratie, soziale Erungenschaften oder Freiheit verzichten, weil auch dort Blut dran klebt? Ohne das Blut der Menschen die Hitlerdeutschland besiegt haben, wuerden wohl nicht nur wir auf Demokrtie und Freiheit verzichten. Aber auch das es Abeitnehmerrechte gibt, hat es nicht ohne ermordete Gewerkschafter gegeben. 

"Schutt und Asche" wird aber auch heute noch, bei jedem Streik, beschworen. Verhandlungen waeren doch viel sinnvoller. Fuer die die nicht kaempfen (muessen) sicher eine bequeme Alternative. Funktioniert leider nur, wenn andere dafuer kaempfen.