Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Gast munich_carlo]

vor 1 Minute schrieb M. Ferchaud:

...und somit die Inkaufnahme von "kollateralen Zivilschäden"?

Ganz eindeutig: Ja!

 

[M. Ferchaud]

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/staudamm-sprengung-ukraine-100.html

 

"Militärisch kein Wendepunkt"
Stand: 06.06.2023 14:16 Uhr

Die Sprengung des Kachowka-Staudamms im Süden der Ukraine ist aus Sicht des Militärexperten Mölling kein klarer Wendepunkt im Krieg. Vielmehr zeige es, wie blank Russland militärisch
dasteht.

 

[Gast Soso]

...seltsam bei dir @munich_carlo, dass du stets die Ukraine vermutest und zwar ohne Belege und Fakten, nur aus Gefühl bzw. anhand deines "logischen" Verstandes. Und stets lagst du bisher damit falsch.

 

https://www.tagesspiegel.de/internationales/ukrainische-gegenoffensive-abwurgen-warum-russland-gerade-jetzt-den-damm-gesprengt-haben-konnte-9935598.html

Bearbeitet 6. Juni 2023 von Soso

[Ronald]

Das die Krim  das Trinkwasser des Stausees benötigt und dieser somit nötig wäre trifft nicht mehr zu.

 

Zitat

 

23.05.2018

Wasserversorgung

Vor der Annexion erhielt die Krim bis zu 85 Prozent der benötigten Wasserlieferungen aus der Ukraine. Der größte Teil des Wassers wurde für die Bewässerung landwirtschaftlicher Flächen und für den Betrieb von Industrieunternehmen benötigt.

Als Reaktion auf die Annexion schloss die Ukraine im April 2014 die Schleusen des Nord-Krim-Kanals und stellte dadurch die Wasserlieferungen auf die Krim ein. Verhandlungen über eine Wiederaufnahme der Wasserversorgung führten zu keinem Ergebnis. Im April 2017 stellte die Ukraine einen neuen Staudamm am Nord-Krim-Kanal fertig, der die Krim vom ukrainischen Wassersystem komplett abschneidet.

Die Blockade der Wasserversorgung durch die Ukraine hatte vor allem für die Landwirtschaft auf der Krim deutliche Folgen. Der Anbau von Getreide wurde stark eingeschränkt. Große Probleme gab es bei der Trinkwasserversorgung der großen Industriestädte auf der Halbinsel. Um die Wasserversorgung sicherzustellen, wurden artesische Brunnen gebohrt, drei Wasserwerke gebaut und Stauseen in Betrieb genommen. Zusätzlich werden Wasserkanäle und Leitungen renoviert. Die russischen Behörden hoffen, dass die Krim durch diese Maßnahmen bis Ende 2019 ununterbrochen mit Wasser versorgt werden kann.

Die Wasserqualität ist unter anderem aufgrund des hohen Salzgehalts deutlich schlechter geworden. In einigen Orten wurde das Wasser bereits als nicht trinkbar eingestuft. Allein für die Lösung der Trinkwasserprobleme in Sewastopol werden nach Behördenangaben Investitionen in Höhe von 47 Milliarden Rubel (aktuell etwa 650 Millionen Euro) und 18 Jahre Sanierungsarbeiten nötig sein.

Für die Zukunft plant Russland weiterhin, eine Wasserleitung vom russischen Festland durch die Straße von Kertsch zur Krim zu verlegen.

 

 

https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/269568/analyse-russische-infrastrukturprojekte-auf-der-krim-eine-bestandsaufnahme/

[Gast Soso]

vor 6 Minuten schrieb Ronald:

Das die Krim  das Trinkwasser des Stausees benötigt und dieser somit nötig wäre trifft nicht mehr zu.

 

 

https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/269568/analyse-russische-infrastrukturprojekte-auf-der-krim-eine-bestandsaufnahme/

Ach so, trifft nicht mehr zu...na dann.

Bearbeitet 6. Juni 2023 von Soso

[Auto nom]

vor 8 Minuten schrieb Soso:

nur aus Gefühl bzw. anhand deines "logischen" Verstandes.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100185978/kanzler-scholz-wehrt-sich-auf-buehne-lautstark-gegen-stoerer.html

Zitat

"Liebe Schreihälse", rief Scholz am Freitag vor der Stadthalle in Falkensee bei Berlin. Putin sei "der Kriegstreiber", "der hier von euch ausgeschrien wird, wenn ihr irgendeinen Verstand in euren Hirnen hättet".

Wenn der Verstand fehlt, dann laufen Leute den ekelhaftesten Drecksäcken hinterher. 

[Ronald]

 

[MatthiasM]

vor 34 Minuten schrieb munich_carlo:

Ich dementiere den Angriffskrieg Russlands in keinster Weise!

Wie kommst Du auf einen Kollateralschaden, wenn der Damm durch ukrainischen Beschuss zerstört wurde? Ich traue der Ukraine auch einen gezielten Beschuss des Dammes zu, da die meisten russischen Stellungen sich im Überflutungsgebiet befinden.

Durch Beschuss sind Staudaemme kaum zu zerstoeren. Es wir ja auch von einer Explosion geredet. Diese ist mit Geschossen an einem solchem Bauwerk nicht so einfach zu bewerkstelligen, wie schon andere festgestellt haben: https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise

 

[Ebby Zutt]

vor 40 Minuten schrieb munich_carlo:

die meisten russischen Stellungen sich im Überflutungsgebiet befinden.

Bei einer Frontlänge von über 1000 KM haut das nicht wirklich hin, sondern eher daneben. Anbei stehen auf der anderen Seite des Flusses ukrainische Truppen und ich hab da kein Steilufer gesehen.

vor einer Stunde schrieb munich_carlo:

Auf welcher Faktenbasis beruhen eure Behauptungen, dass Russland für dieses Desaster die Verantwortung trägt?

Durch die illegale Besetzung der Krim durch Soldaten ohne Hoheitsabzeichen; durch ebensolche Truppen im Donbas, Georgien, Moldawien - im Kaukasus such dir was aus. Überall das Gleiche üble Vorgehen.
Eindeutig völkerrechtswidrig, die UN Charta hatte die russische Regierung auch mal ratifiziert.

Und jetzt sag bloß, dass wäre dir nicht klar?!

Anbei bin ich der Meinung, nicht Russland per se, sondern die Clique, die sich die Macht unter den Nagel riß und so tut als sei sie vom Volk legitimiert, ( man braucht sich nur anzuhören, in welch elaborierten Sprachstil der Chef der Wagnertruppe öffentlich äußert) hat das zu verantworten. Den Haag wartet geduldig.

 

[Manson]

LOL, der Militärexperte mit Wikipediaquelle- Das dumme ist nur, die Staudämme um die es da ging lagen mitten in Feindesland und waren nur per Flugzeug zu erreichen in der Zeit. da gab es keine Drohnen, Marschflugkörper, Raketen und erst recht keine weitreichende Artillerie im Schußbereich.

Warum soll das immer abwegig sein wenn man Vermutungen äußert das die Ukraine für etwas verantwortlich sein könnte und warum redet jeder gleich von Fakten wenn Vermutungen geäußert werden das es die Russen gewesen sein könnten?

Unglaublich was hier abgeht....

[Nitsrekds]

Es spricht jedenfalls mehr dagegen, dass es die Ukrainer waren, als dafür.

1. War's eine Explosion u der Staudamm und die Umgebung unter russischer Kontrolle.

2. Ist es unwahrscheinlich, dass die Ukrainer sich selbst den Weg blockieren (mal abgesehen von katastrophalen Kollateralschäden bei Menschen und Umwelt für Jahrzehnte) u sich die Möglichkeiten nehmen, dort im Süden  über den Dnipro zu kommen. (Edit: s. letzter Satz im verlinkten Artikel)

3. Ist es schon sehr "zufällig", dass das gerade jetzt passiert.

Bei allem Verständnis für Skepsis, wer was macht, es gibt eben auch sowas wie Wahrscheinlichkeiten.

https://www.sueddeutsche.de/politik/kachowka-staudamm-ukraine-1.5904713

Bearbeitet 6. Juni 2023 von Nitsrekds
Fehler

[Ronald]

vor 2 Minuten schrieb Nitsrekds:

Es spricht jedenfalls weniger dagegen, dass es die Ukrainer waren, als dafür.

Der Satz sollte nochmal editiert oder umgestellt werden.

[Nitsrekds]

vor 1 Minute schrieb Ronald:

Der Satz sollte nochmal editiert oder umgestellt werden.

Danke, schon erledigt!

[MatthiasM]

Was ist nur aus den guten alten Ignorierlisten geworden? Nichts funktioniert mehr so richtig.

[Manson]

4 minutes ago, Ronald said:

Der Satz sollte nochmal editiert oder umgestellt werden.

Ach wieso, man sollte Anfänge der Logik nicht sofort im Keim ersticken

[15cv]

vor 51 Minuten schrieb Ronald:

Das die Krim  das Trinkwasser des Stausees benötigt und dieser somit nötig wäre trifft nicht mehr zu.

Doch:

"Mit dem Wasser aus dem Stausee wird auch die Schwarzmeer-Halbinsel Krim versorgt. Nach der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim 2014 riegelte die Ukraine den Kanal ab, der zum damaligen Zeitpunkt mehr als 80 Prozent des Wasserbedarfs abdeckte. Kurz nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine sprengten die russischen Truppen die Sperre, seither fließt wieder Wasser vom Kachowka-Stausee auf die Halbinsel. Wladimir Leontjew, Bürgermeister der Stadt Nowa Kachowka, die direkt am Staudamm liegt, räumte ein, dass es durch die Zerstörung zu Problemen bei der Wasserversorgung auf der Krim kommen könnte."

https://www.sueddeutsche.de/politik/kachowka-staudamm-ukraine-1.5904713

Nitsrekds, danke für den Link

[Gast Soso]

vor 6 Minuten schrieb Manson:

Ach wieso, man sollte Anfänge der Logik nicht sofort im Keim ersticken

Leg dich wieder schlafen bitte.

[Nitsrekds]

vor 8 Minuten schrieb MatthiasM:

Was ist nur aus den guten alten Ignorierlisten geworden? Nichts funktioniert mehr so richtig.

Hatte es ja vorher schon selbst gesehen u meine Ignorierliste wird bei minder schwierigen Fällen ab u zu mal gutmütig umgestellt. Ich hoffe ja immer auf positive Veränderungen.

[Nitsrekds]

vor 1 Minute schrieb Soso:

Leg dich wieder schlafen bitte.

Oder sich mit Inhalten beschäftigen wäre eine Alternative.

[Gast munich_carlo]

Zitat

Tatsächlich war die Straßenbrücke, welche über die Staumauer führt, bereits im Sommer 2022 durch ukrainische Angriffe für Fahrzeuge unpassierbar gemacht worden. Im Zuge des russischen Rückzugs wurden am 10./11. November 2022 drei der 28 Segmente der Straßen- und der Eisenbahnbrücke zerstört. Dabei wurden auch die Verschlusstore der drei betroffenen Überlauf-Segmentwehre beschädigt.^[5]

https://de.wikipedia.org/wiki/Kachowkaer_Stausee

Zitat

Kyiv has said that it had no incentive to flood its own land and that the Russian accusations, made without evidence, were a sign that Moscow was preparing a “false flag” operation to blow up the dam itself, potentially flooding 80 towns, villages and cities, including Kherson.

“Russia is consciously laying the groundwork for a large-scale disaster in Ukraine’s south,” President Volodymyr Zelensky of Ukraine said during an address to the European Council last month.

Das letzte Zitat stammt aus der New York Times (hinter einer Bezahlschranke).

Selenskyj scheint nicht nur ein Schauspieler, sondern ein hervorragender Hellseher zu sein.

[M. Ferchaud]

vor 11 Minuten schrieb Manson:

Ach wieso, man sollte Anfänge der Logik nicht sofort im Keim ersticken

Muss aus Prinzip erst mal von den absurdesten Theorien ausgehen, unser hochgebildeter Recherchekönig. Genau wie Carlo oder Fuchur.

Hier könntet Ihr noch ein bisschen was lesen und eventuell sogar lernen:

https://www.rnd.de/politik/kachowka-staudamm-in-ukraine-zerstoert-was-koennten-die-folgen-sein-6BLW65YR3FG2FIIQD3EOZTTAVE.html?outputType=valid_amp

[M. Ferchaud]

vor 5 Minuten schrieb munich_carlo:

Selenskyj scheint nicht nur ein Schauspieler, sondern ein hervorragender Hellseher zu sein.

Vor allem ist er informiert. Und die Quellen, aus denen er diese Informationen hat, dürften Dir nicht zugänglich sein.

Deine Denkweise erscheint mir äußerst eindimensional.

Bearbeitet 6. Juni 2023 von M. Ferchaud

[M. Ferchaud]

vor 39 Minuten schrieb Manson:

warum redet jeder gleich von Fakten

Weil es Fakten sind.

Edit: Und wieder ist der (lustige) Carlo in die Falle des Unbedarften getappt.

Bearbeitet 6. Juni 2023 von M. Ferchaud

[Ronald]

vor 24 Minuten schrieb 15cv:

Doch:

Dann wurde also die Krim und die Bewässerungsfeldwirtschaft zwischen Cherson und Melitopol trocken gelegt? Wer hält sich dort auf und wer lebt dort?

Ich sehe nur "Kreise".

https://www.google.de/maps/place/Askania-Nova/@46.685518,33.6625931,48596m/data=!3m1!1e3!4m14!1m7!3m6!1s0x40c335f3a620aa11:0x3676d2e88f04c46c!2sKachowkaer+Stausee!8m2!3d47.5010474!4d34.9413742!16zL20vMGQ3a2R5!3m5!1s0x40c24b61e063f919:0xcf0a954fc7fe3640!8m2!3d46.4658583!4d33.9816723!16s%2Fm%2F0264_hq!5m1!1e4?entry=ttu

 

Bearbeitet 6. Juni 2023 von Ronald

[Gast munich_carlo]

vor 13 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Vor allem ist er informiert. Und die Quellen, aus denen er diese Informationen hat, dürften Dir nicht zugänglich sein.

Genau, mit dem Hunter Biden bin ich nicht vernetzt.