Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Auto nom]

vor 12 Minuten schrieb MatthiasM:

Einen plausiblen Grund kann ich nicht erkennen.

Ich schon, mit Leuten die Israel und dessen Bevölkerung das Existenzrecht absprechen, will ich auch nicht in Verbindung stehen. 

[MatthiasM]

vor 4 Minuten schrieb Auto nom:

Ich schon, mit Leuten die Israel und dessen Bevölkerung das Existenzrecht absprechen, will ich auch nicht in Verbindung stehen. 

Das hoert sich in seinem vorletzten Post nicht so an: https://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/151117-krieg-und-frieden-la-fin-de-léspoir/?do=findComment&comment=1936745

 

[SeppCx]

vor 37 Minuten schrieb Auto nom:

Ich schon, mit Leuten die Israel und dessen Bevölkerung das Existenzrecht absprechen, will ich auch nicht in Verbindung stehen. 

Und was tun wir dann mit diesen Leuten? Ignorieren, beschimpfen, die andere Wange hinhalten, das Existenzrecht absprechen? Eine angemessene Reaktion ist und bleibt schwierig.
edit: und die muß man sich mehr oder weniger jedes Mal neu erarbeiten. Einfache Reflexe führen nur zu starren Fronten.

Bearbeitet 31. Oktober 2023 von SeppCx

[MatthiasM]

vor 3 Stunden schrieb JörgTe:

Wir schreiben hier salopp, dass Israel das Recht auf Verteidigung hätte und dafür sorgen müsse, die Hamas zu entwaffnen. Klar hat Israel das Recht, die Hamas zu entwaffnen.

Ich denke sie nehmen sich das Recht einfach! Wenn ich Israeli waere: "Ihr habt uns diskriminiert, verfolgt, vertrieben und ermordet. Jetzt wo ihr das nicht mehr koennt, weil wir in unserem Land leben, kritisiert ihr und verurteilt uns." 

Jede "ausgewogene" Erklaerung, jede Enthaltung, ist ein weiterer Stich ins Herz! "Waffenstillstand? LMA LudaA!"

Man haette viel fuer Frieden und fuer weniger Vergeltung tun koennen, wenn man diesen unmenschlichen Ueberfall, ohne wenn und aber, verurteilt haette. Statt dessen werden, nicht nur in Dagestan, Israelis angegriffen. Das die zynische Ratte (ja!) im Kreml das auch noch zur Propaganda nutzt, laesst mich daran zweifeln, ob er ein humanes Wesen ist!

Was mir noch durch den Kopf geht: Free palestine? Zu einer weiteren religionsfaschistischen Diktatur? Mit unmenschlichen Regeln und Strafen? Im Iran darf man bald 10 Jahre in das Gefaengnis! Nicht weil man eine Umsturz plant, sondern weil das Kopftuch nicht richtig sitzt. Wenn man Glueck hat, darf man die auch absitzen, weil man vorher nicht ermordet wurde. So wie diejenigen die angeblich dem Islam oder den Koran "beleidigt" haben. Das wird ja echt ein linkes Paradies! Lauter gleiche, freie Menschen. 

Nachtrag: Selbst wenn Netanjahu seine beschissene Justizreform durchbringt, leuchtet Israel immer noch in der Dunkelheit! Vielleicht nicht mehr so hell, aber hell genug fuer die Freiheit. 

Bearbeitet 31. Oktober 2023 von MatthiasM

[Auto nom]

vor 31 Minuten schrieb SeppCx:

Und was tun wir dann mit diesen Leuten? Ignorieren, beschimpfen, die andere Wange hinhalten, das Existenzrecht absprechen? Eine angemessene Reaktion ist und bleibt schwierig.
edit: und die muß man sich mehr oder weniger jedes Mal neu erarbeiten. Einfache Reflexe führen nur zu starren Fronten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Toleranz-Paradoxon

Zitat

"Wir sollten daher im Namen der Toleranz das Recht für uns in Anspruch nehmen, die Unduldsamen nicht zu dulden. Wir sollten geltend machen, dass sich jede Bewegung, die die Intoleranz predigt, außerhalb des Gesetzes stellt, und wir sollten eine Aufforderung zur Intoleranz und Verfolgung als ebenso verbrecherisch behandeln wie eine Aufforderung zum Mord, zum Raub oder zur Wiedereinführung des Sklavenhandels.“

 

Bearbeitet 31. Oktober 2023 von Auto nom

[SeppCx]

vor 12 Minuten schrieb Auto nom:

"Wir sollten daher im Namen der Toleranz das Recht für uns in Anspruch nehmen, die Unduldsamen nicht zu dulden. Wir sollten geltend machen, dass sich jede Bewegung, die die Intoleranz predigt, außerhalb des Gesetzes stellt, und wir sollten eine Aufforderung zur Intoleranz und Verfolgung als ebenso verbrecherisch behandeln wie eine Aufforderung zum Mord, zum Raub oder zur Wiedereinführung des Sklavenhandels.“

wer ohne Schuld ist der werfe den ersten Stein......

[Auto nom]

Zitat

Wenn man keine Ahnung hat, soll man einfach mal die Klappe halten – dieser populären Weisheit ist zweifelsohne viel abzugewinnen, besonders im Zeitalter der geschleiften Tore des Diskurses. Wo jeder gehört werden kann, sollte man sich genau überlegen, was man wann sagt. Dass der Medienbetrieb das Gegenteil befördert, hat mit seiner ökonomischen Verfasstheit zu tun. Nur so ist es (hoffentlich) zu erklären, dass immer wieder jemand auf die Idee kommt, ein Mikrofon vor den Hohlraum namens Richard David Precht zu halten.

Zitat

Auf der anderen Seite ist es schon auffallend, wie viele Prominente, Intellektuelle und sonstige Teilnehmer der deutschen Öffentlichkeit sich die Worte des Volksmunds seit dem 7. Oktober zu Herzen genommen haben. Das dachte sich auch Welt-Redakteur Frédéric Schwilden und bat einige von ihnen um ein Statement, das Solidarität mit Jüdinnen und Juden ausdrücken sollte. Und zwar gerade jene Leute, die ansonsten um kein Wort für gute Sachen oder gegen schlechte verlegen sind – gegen die AfD, für den Feminismus, für Klimaschutz, was halt gerade so ansteht. Dabei erinnerte Schwilden auch an eine Kolumne von Youtuber Rezo mit dem Titel „Maulhalten gilt nicht mehr“.

Zitat

Nun ja, gilt offenbar schon: Nur die neoliberale Influencerin Diana zur Löwen und die Klimaaktivistin Luisa Neubauer gingen auf die Anfrage ein. Ansonsten: Absagen oder gar keine Antwort von Lars Eidinger, Nora Tschirner, Klaas Heufer-Umlauf, Joko Winterscheidt, Sophie Passmann, Rezo, Jasmina Kuhnke, Enissa Amani, Jan Böhmermann und vielen weiteren.

https://www.freitag.de/autoren/lfb/reaktionen-auf-terror-in-israel-sind-sie-gegen-judenmord-ja-nein-vielleicht

[MatthiasM]

vor 9 Minuten schrieb Auto nom:

und die Klimaaktivistin Luisa Neubauer

 

Zitat

"Es ist offensichtlich, dass gerade einiges zerbricht"

Luisa Neubauer zeigt sich entsetzt, wie bei Fridays for Future jüdisches Leid negiert wird. Israel habe das Recht und die Pflicht, sich militärisch zu verteidigen. Interview: Sascha Chaimowicz und Anna Mayr

https://www.zeit.de/zeit-magazin/leben/2023-10/luisa-neubauer-greta-thunberg-israel-gazastreifen

Danke Luisa, danke Zon (keine Paywall)!

[RalphB]

vor einer Stunde schrieb SeppCx:

wer ohne Schuld ist der werfe den ersten Stein......

Und trotzdem muss diese Frage geklärt werden. Der Link von @Auto nom bringt das Dilemma doch sehr gut auf den Punkt: unsere Toleranz zieht die Intoleranten groß und das vernichtet uns. 

[Auto nom]

vor 15 Minuten schrieb MatthiasM:

 

https://www.zeit.de/zeit-magazin/leben/2023-10/luisa-neubauer-greta-thunberg-israel-gazastreifen

Danke Luisa, danke Zon (keine Paywall)!

Aus dem Interview:

Zitat

Unter denen, die sich auf der internationalen Ebene übers Internet austauschen, sind auch Menschen, die aus der deutschen Bewegung ausgeschlossen wurden: wegen Hass, Hetze, Antisemitismus.

 

[SeppCx]

Zitat

Auf der anderen Seite ist es schon auffallend, wie viele Prominente, Intellektuelle und sonstige Teilnehmer der deutschen Öffentlichkeit sich die Worte des Volksmunds seit dem 7. Oktober zu Herzen genommen haben. Das dachte sich auch Welt-Redakteur Frédéric Schwilden und bat einige von ihnen um ein Statement, das Solidarität mit Jüdinnen und Juden ausdrücken sollte. Und zwar gerade jene Leute, die ansonsten um kein Wort für gute Sachen oder gegen schlechte verlegen sind – gegen die AfD, für den Feminismus, für Klimaschutz, was halt gerade so ansteht. Dabei erinnerte Schwilden auch an eine Kolumne von Youtuber Rezo mit dem Titel „Maulhalten gilt nicht mehr“.

...... Nur die neoliberale Influencerin Diana zur Löwen und die Klimaaktivistin Luisa Neubauer gingen auf die Anfrage ein. Ansonsten: Absagen oder gar keine Antwort von Lars Eidinger, Nora Tschirner, Klaas Heufer-Umlauf, Joko Winterscheidt, Sophie Passmann, Rezo, Jasmina Kuhnke, Enissa Amani, Jan Böhmermann und vielen weiteren.

Wenn ich Leute um ein Statement bitte und danach diejenigen die dieser Bitte nicht nachgekommen sind, aus welchen Gründen auch immer, an den moralischen Pranger stelle, dann ist das keine Bitte sondern eine Aufforderung und so ein Verhalten  tendiert in Richtung Schauprozess, McCarthy und Inquisition. Jemanden einer Haltung zu bezichtigen weil man etwas nicht gesagt hat ist ein sehr gefährliches Muster.

[Auto nom]

vor 3 Minuten schrieb SeppCx:

Wenn ich Leute um ein Statement bitte und danach diejenigen die dieser Bitte nicht nachgekommen sind, aus welchen Gründen auch immer, an den moralischen Pranger stelle, dann ist das keine Bitte sondern eine Aufforderung und so ein Verhalten  tendiert in Richtung Schauprozess, McCarthy und Inquisition. Jemanden einer Haltung zu bezichtigen weil man etwas nicht gesagt hat ist ein sehr gefährliches Muster.

Zitat

Journalismus soll also Informationen priorisieren und zur Verfügung stellen, sodass die Nutzer*innen sich über gesellschaftliche Vorgänge informieren, und sich eine Meinung bilden können.

https://www.ndr.de/ratgeber/medienkompetenz/wiegehtjournalismus110.pdf

[Ronald]

Am 30.10.2023 um 14:37 schrieb fgee:

Ham sie aber nicht; man wartete erst mal ab, wie sich alles entwickelt und ob das Rauswerfen wirklich nötig sei, und nun kann man sie nicht mehr rauswerfen.

Läuft bereits

https://www.freitag.de/autoren/the-guardian/israels-ziel-die-palaestinenser-nach-aegypten-zu-draengen-mit-westlicher-hilfe

https://www.jungewelt.de/loginFailed.php?ref=/artikel/462162.nakba-konkrete-vertreibungspläne.html

https://www.telepolis.de/features/Juedische-Wissenschaftlerin-Judith-Butler-verurteilt-Israels-Voelkermord-in-Gaza-9348476.html

 

Bearbeitet 31. Oktober 2023 von Ronald

[MatthiasM]

vor 18 Minuten schrieb Ronald:

Läuft bereits

 

Zitat

Meinung

https://www.freitag.de/autoren/the-guardian/israels-ziel-die-palaestinenser-nach-aegypten-zu-draengen-mit-westlicher-hilfe

Gib dich nicht auf, lerne lesen !

Es mag das Kalkuel der israelischen Regierung sein, dass man das als Loesung einer fast ausweglosen Situation "findet". 

Bei einer rapide wachsenden Bevoelkerung*, die jetzt schon fast die Dichte von Berlin erreicht hat, aber weder Wasser noch Strom selbst generiert und faktisch keine Wirtschaft hat und sich somit auch nicht selbst ernaehren kann, wie soll das weiter gehen? 

*bestimmt eine Folge des Genozides (die Lebenserwartung ist etwas höher und die Kindersterblichkeit deutlich niedriger als der weltweite Durchschnitt)

 

Bearbeitet 31. Oktober 2023 von MatthiasM

[SeppCx]

vor 7 Minuten schrieb Auto nom:

https://www.ndr.de/ratgeber/medienkompetenz/wiegehtjournalismus110.pdf

Sagmal, bist du eine wandelnde Zitatenlitfaßsäule oder kannst du auch selbst formulieren? Welche Informationen priosiert hier der Journalismus? Er zeigt mit dem Finger auf Leute die etwas nicht gesagt haben und das finde ich nicht gut.

[fgee]

@Ronald Mal eine andere Frage... Wie kann es sein, dass Äypten die Palästinenser (ihre muslimischen Brüder) nicht aufnehmen will? Und Jordanien will auch nicht? Und Syrien auch nicht? Warum zum T.... will niemand im Orient mit den Palästinensern etwas zu schaffen haben???

[Hartmut51]

vor 29 Minuten schrieb fgee:

@Ronald Mal eine andere Frage... Wie kann es sein, dass Äypten die Palästinenser (ihre muslimischen Brüder) nicht aufnehmen will? Und Jordanien will auch nicht? Und Syrien auch nicht? Warum zum T.... will niemand im Orient mit den Palästinensern etwas zu schaffen haben???

Vielleicht möchte man nicht dabei helfen, das Ghetto zu räumen und so Israel das Feld zu überlassen?

Bearbeitet 31. Oktober 2023 von Hartmut51

[Auto nom]

vor 35 Minuten schrieb SeppCx:

Sagmal, bist du eine wandelnde Zitatenlitfaßsäule oder kannst du auch selbst formulieren? Welche Informationen priosiert hier der Journalismus? Er zeigt mit dem Finger auf Leute die etwas nicht gesagt haben und das finde ich nicht gut.

Die Medien, in denen ich Beiträge lese, teilen immer mit, wenn Anfragen unbeantwortet bleiben. Ich finde das gut und richtig. 

 

[MatthiasM]

vor 37 Minuten schrieb fgee:

Warum zum T.... will niemand im Orient mit den Palästinensern etwas zu schaffen haben???

Aus dem gleichen Grund wie es auch andere Laender machen? Polen nimmt "nur" Ukrainer, Ungarn am besten gar keine,...

Es ist ueberings nicht "niemand"! Jordanien gewaehrt ihnen sogar die Staatsbuergerschaft. Kuwait hatte auch recht viel aufgenommen   .....

Zitat

Ein massiver Einschnitt war die Vertreibung der Palästinenser aus Kuwait 1991 unmittelbar nach dem Zweiten Golfkrieg. Die Parteinahme des PLO-Führers Jassir Arafat für Saddam Husseins Invasion löste das Geschehen aus. Die etwa 450.000 in Kuwait lebenden Palästinenser wurden binnen zweier Wochen bis auf wenige Tausend aus dem Land vertrieben. Zudem kam die Unterstützung der Golfstaaten für die PLO zum Erliegen.

Kuwait steht natuerlich bei der Kritik an Israels Reaktionen ganz weit vorne!

Bearbeitet 31. Oktober 2023 von MatthiasM

[Auto nom]

https://www.rnd.de/politik/palaestinenser-in-deutschland-wieviele-hier-leben-und-wie-sie-zu-den-hamas-stehen-QT6KU25RKVDU3JOKSKEOMVQSEY.html

Zitat

Bei der Zahl der in Deutschland lebenden Palästinenser gehen offizielle Zahlen und Schätzungen stark auseinander. Der Grund dafür liegt auch darin, dass Palästina von den Vereinten Nationen nicht als Staat anerkannt wird. Längst nicht alle Palästinenser in Deutschland unterstützen aber die Hamas, meint eine Expertin.

Zitat

Laut Statistischem Bundesamt waren zum Stichtag 31. Dezember 2022 7799 Menschen mit Staatsangehörigkeit palästinensische Gebiete in Deutschland gemeldet, rund 560 davon in der Hauptstadt. Medienberichten zufolge liegt die Zahl aber weit höher.

Zitat

Demnach leben bundesweit geschätzt 175.000 bis 225.000 Menschen aus Palästina, allein in Berlin mit 35.000 bis 45.000 etwa ein Fünftel davon. 

Zitat

Palästina wird von den Vereinten Nationen nicht als Staat anerkannt. Das führt zu dem Problem, dass eine Zählung der hierzulande lebenden Palästinenser schwierig ist. Viele von ihnen gelten entweder als staatenlos oder besitzen die Nationalität eines anderen arabischen Landes, in das sie zuvor geflüchtet sind, etwa des Libanon, Jordanien oder Ägypten.

 

[SeppCx]

vor 50 Minuten schrieb Auto nom:

Die Medien, in denen ich Beiträge lese, teilen immer mit, wenn Anfragen unbeantwortet bleiben. Ich finde das gut und richtig. 

Darauf zweimal die Frage: Warum? Gibt es eine Beantwortungspflicht für Medienanfragen?  Und warum ist das für dich gut und richtig?

[Auto nom]

vor 5 Minuten schrieb SeppCx:

Darauf zweimal die Frage: Warum? Gibt es eine Beantwortungspflicht für Medienanfragen?  Und warum ist das für dich gut und richtig?

Vielleicht hilft Dir das:

https://www.cision.de/ressourcen/best-practice/tipps/tipps-im-umgang-mit-presseanfragen/

Warum sollte es für mich nicht richtig sein, zu erfahren, ob Leute, die sonst zu jedem Scheiß eine Meinung haben, plötzlich keine Meinung haben, wenn Zivilisten von den Feinden der Freiheit und des Lebens auf grausamste Weise zermetzelt werden? 

[magoo]

vor 4 Stunden schrieb MatthiasM:

Nachtrag: Selbst wenn Netanjahu seine beschissene Justizreform durchbringt, leuchtet Israel immer noch in der Dunkelheit! Vielleicht nicht mehr so hell, aber hell genug fuer die Freiheit. 

Du irrst. Da leuchtet nicht die Freiheit sondern die Warnlampen. Die äußere Bedrohung zur Abschaffung der inneren Freiheit zu nutzen, ist übliche reaktionäre Praxis. 

vor 4 Stunden schrieb MatthiasM:

Wenn ich Israeli waere: "Ihr habt uns diskriminiert, verfolgt, vertrieben und ermordet. Jetzt wo ihr das nicht mehr koennt, weil wir in unserem Land leben, kritisiert ihr und verurteilt uns."

Woher willst du das wissen? Vielleicht wärest du Haaretz-Leser und schon seit Jahren ein Kritiker der unheilvollen Symbiose von Netanyahu/Hamas und würdest denken, das musste ja so kommen ... 

 

vor 4 Stunden schrieb MatthiasM:

Was mir noch durch den Kopf geht: Free palestine? Zu einer weiteren religionsfaschistischen Diktatur?

Die Osloer Verträge wurden von Arafats weltlicher Fatah (formell quasi sozialdemokratisch, na ja) und Israels Rabin-Regierung ausgehandelt. Dies wurde beiderseits torpediert, nicht nur durch die islamistische Hamas auf palestinensischer Seite sondern auch durch die Scharfmacher in Israel (Rabin wurde ermordet).

vor 4 Stunden schrieb MatthiasM:

Jede "ausgewogene" Erklaerung, jede Enthaltung, ist ein weiterer Stich ins Herz!

Ausgewogene Sichtweisen tun mehr denn je Not ...

[Auto nom]

https://www1.wdr.de/kultur/kulturnachrichten/israel-hamas-versoehnung-avi-primor-100.html

Zitat

Primor sagte im WDR, der Versöhnungsprozess zwischen Israel und vielen arabischen Ländern sei schon weit fortgeschritten. Längerfristig könne das auch mit den Palästinensern klappen. Voraussetzung sei eine Zweistaatenlösung. Die seit 75 Jahren andauernde Besetzung der Palästinsergebiete müsse beendet werden. Primor wies auch auf ein Modellprojekt hin, bei dem israelische, palästinensische und jordanische Studierende gemeinsam lernen. Auch die Uni Düsseldorf ist beteiligt. Primor äußerte die Hoffnung, dass solche Projekte zum gegenseitigen Verständnis beitragen.

 

[Ebby Zutt]

vor 1 Stunde schrieb MatthiasM:

Polen nimmt "nur" Ukrainer

Was machen dann da die ganzen Menschen aus Weißrussland, Russland und dessen Diaspora?
Ab davon, alle Migranten aus Syrien, Türkei, Afghanistan etc. Ziehen sowieso weiter nach D/ F / NL/ GB.
Das nicht nur wegen der besseren Sozialleistungen, sondern auch weil es dort eben schon Communitys (Überbleibsel der Kolonien) entsprechenden Ursprungs gibt.