Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Ronald]

vor 28 Minuten schrieb silvester31:

Bestenfalls wird noch der Inhalt gelesen....

Da steht nichts von "Entwurf".
 

Zitat

 

Enthaltung bei der Uno Abstimmung gegen Israel – und wieder kuscht Baerbock!

Die Vereinten Nationen stimmen gegen Israel ab – und Deutschland duckt sich wieder weg!

Thema der UN-Generalversammlung: Israels „besetzte Gebiete in den Golanhöhen.“ Die Anti-Israel-Resolution fordert vom jüdischen Staat, den Landstreifen zu verlassen. Bitter: nur ACHT Regierungen stimmten am Dienstag dagegen, darunter Großbritannien, USA, Kanada und Australien.

Dafür, dass Israel die strategisch wichtige Region verlassen soll, stimmten 91 Länder wie Iran, Katar, Russland. Und Deutschland? Enthielt sich – mal wieder. Auffallend auch: Kein anderes EU-Mitgliedsland sprach sich für Israel aus.

In dem Dokument bekräftigt die Generalversammlung „ihre Forderung, dass sich Israel in Übereinstimmung mit den einschlägigen Resolutionen des Sicherheitsrates aus dem gesamten besetzten syrischen Golan bis zur Linie vom 4. Juni 1967 zurückzieht.“

 

 

 

[Ronald]

vor 36 Minuten schrieb magoo:

Siehe Abstimmungsergebnis.

Wo? Gab es wieder ein Veto von GB/USA?

[silvester31]

Und was ist die Quelle deines Zitats ?

[magoo]

vor 4 Stunden schrieb Ronald:

vor 4 Stunden schrieb magoo:

Siehe Abstimmungsergebnis.

Wo? Gab es wieder ein Veto von GB/USA?

 

vor 4 Stunden schrieb Ronald:

vor 4 Stunden schrieb silvester31:

Bestenfalls wird noch der Inhalt gelesen....

Da steht nichts von "Entwurf".

Das Abstimmungsergebnis hast du selber gepostet. Immer ein aufschlussreiches Bild, wie die übrige Welt (bzw. deren amtierende Regierungen) eine Sache sieht.

A/78/L.10 ist eine "draft resolution", zu deutsch ein Beschlussentwurf. Mit 91 zu 8 Stimmen bei 62 Enthaltungen angenommen, gilt damit als wichtig, verfehlt aber die 2/3 Mehrheit. Und wäre selbst dann nur eine Empfehlung.

Das mit dem Veto verwechselst du mit Beschlüssen des Sicherheitsrats, welche bindend wären. Aber da sind in der Regel die Großen vor, die sich von irgendwelchen Mehrheiten der Kleinen doch nix vorschreiben lassen ...

[Ronald]

vor 1 Stunde schrieb magoo:

Mit 91 zu 8 Stimmen bei 62 Enthaltungen angenommen, gilt damit als wichtig, verfehlt aber die 2/3 Mehrheit. Und wäre selbst dann nur eine Empfehlung.

57%

Für die Resolution zur Teilung Palästina reichten damals noch  58%, also 33 von 57 Stimmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilungsplan_für_Palästina

Bearbeitet 29. November 2023 von Ronald

[MatthiasM]

Ach Ronald, deine belanglosen Erbsenspaltereien sich doch immer wieder ermuedend. 

[magoo]

vor 44 Minuten schrieb Ronald:

vor 2 Stunden schrieb magoo:

Mit 91 zu 8 Stimmen bei 62 Enthaltungen angenommen, gilt damit als wichtig, verfehlt aber die 2/3 Mehrheit. Und wäre selbst dann nur eine Empfehlung.

57%

Für die Resolution zur Teilung Palästina reichten damals noch  58%, also 33 von 57 Stimmen.

Guter Hinweis! (Mir viel lieber als BILD-Zitate) Möglicherweise bin ich hier der Erbsenspalter, der Unterschiede bei den Resolutionen macht, die ja in jedem Fall nur Empfehlungen und nicht verbindlich sind.

Zum Verständnis des Konflikts trägt die Sicht durchaus bei, dass Juden den Staat Israel mit Bezug auf diese Empfehlung gegründet haben während die arabische Bevölkerung die Empfehlung ablehnte. 

Ben Gurion hatte sich beim Ausrufen des Staates noch auf die Grenzen laut UN-Plan bezogen, das scheint aber in keiner konstituierenden Sitzung des Staates Israel bestätigt worden zu sein. Quasi: guter Vorschlag, aber was die Grenzen angeht, da schauen wir mal ...

 

[magoo]

vor 49 Minuten schrieb MatthiasM:

Ach Ronald, deine belanglosen Erbsenspaltereien sich doch immer wieder ermuedend. 

Nee, lass ma. Auch bei scheinbar orientierungsloser Wühlerei können Trüffel zum Vorschein kommen.  

[Ronald]

vor 12 Stunden schrieb MatthiasM:

Ach Ronald, deine belanglosen Erbsenspaltereien sich doch immer wieder ermuedend. 

Zeigt aber wieder auf welch wackligen Füssen Israel steht.

Widergutmachung durch eigenen Staat

 

[fgee]

vor 14 Minuten schrieb Ronald:

Widergutmachung durch eigenen Staat

Die UNO will, Israel will, die Palästinenser wollen, EU und USA und Katar stopfen Milliarden in das Gebiet, und trotzdem kriegen es die Palästinenser nicht auf die Reihe. Seit 75 Jahren.  – Ja, was ist denn hier falsch? Warum  machen sie nicht einfach?

Bearbeitet 30. November 2023 von fgee

[Ronald]

vor 15 Stunden schrieb magoo:

Mit 91 zu 8 Stimmen bei 62 Enthaltungen angenommen, gilt damit als wichtig, verfehlt aber die 2/3 Mehrheit.

Die Resolution 181 erreichte mit 57% Ja eine 2/3 Mehrheit.

Werden/ wurden die Enthaltungen nicht gezählt:  33 Ja, 13, Nein, 10 Enthalten: 33 von 43 -> 77%, 33 von 57 -> 57%  , aber bei der A/78/L.10 wären 91 Ja, 8 Nein, 62 Enthaltungen dann aber 92% statt 58%?

Müssen mindestens 2/3 sich entscheiden?

43 von 57 -> 75 %

99 von 162 -> 62%

Bearbeitet 30. November 2023 von Ronald

[Ronald]

vor 23 Minuten schrieb fgee:

Die UNO will, Israel will, die Palästinenser wollen, EU und USA und Katar stopfen Milliarden in das Gebiet, und trotzdem kriegen es die Palästinenser nicht auf die Reihe. Seit 75 Jahren.  – Ja, was ist denn hier falsch? Warum  machen sie nicht einfach?

Die Araber und Palästinenser wollten nie. Russland wollte sich im Nahen Osten profilieren, die USA stand vor der Wahl und Truman wollte 4 Mill. Stimmen der Juden, und GB enthielt sich.

Zitat

Gegen den Plan stimmten (13): Afghanistan, Ägypten, Griechenland, Indien, Iran, Irak, Jemen, Kuba, Libanon, Pakistan, Saudi-Arabien, Syrien und die Türkei.

https://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilungsplan_für_Palästina#Resolution_181_(II)

[MatthiasM]

vor 48 Minuten schrieb Ronald:

Zeigt aber wieder auf welch wackligen Füssen Israel steht.

 

Sicher dasss da nicht der Kopf wackelt?

Ich sehe einen Staat der sich selbst ernaehren, demokratisch verwalten und verteidigen kann. Dann sehe ich noch eine Gruppe von Menschen, die sich seit Jahrzehnten ueberwiegend damit beschaeftigt, diesen Staat zu zerstoeren, statt daran zu arbeiten einen eigenen an's Laufen zu bekommen.

Auf welchen Fuessen steht eigentlich der "Staat" Palestina?

[Ronald]

Auf seinen Eigenen.

[MatthiasM]

vor 14 Minuten schrieb Ronald:

Auf seinen Eigenen.

Sprich, es hat ueberhaupt keine Legimitaet!

[Kugelblitz]

vor 23 Stunden schrieb Ronald:

Israel soll laut UNO-Resulution die Golan-Höhen verlassen.
 

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/un-abstimmung-gegen-israel-deutschland-enthaelt-sich-schon-wieder-86259390.bild.html

Fragen wir doch mal, warum Israel die Golan-Höhen annektiert hat. Antwort: weil vom Golan aus immer wieder Angriffe auf Israel erfolgten. 

Wenn ich aus Nachbars Baum immer wieder mit Kastanien beworfen werde, dann säge ich den Baum ab oder versetze den Zaun. 

[MatthiasM]

Zitat

Hamas bekennt sich zu Anschlag

Nach einem tödlichen Anschlag in Jerusalem ruft die Terrororganisation zur „Eskalation“ auf. Zuvor hatte die Hamas mit Israel die Feuerpause verlängert.

https://taz.de/-Nachrichten-im-Nahost-Krieg-/!5977231/

Die Meldung ist von Heute! 

- la fin de léspoir

[Ronald]

vor 2 Stunden schrieb MatthiasM:

Sprich, es hat ueberhaupt keine Legimitaet!

Warum nicht? Weil der Völkerbund/ UN entschieden haben das Land gegen den Willen der Ein- und Anwohner zu teilen?

Zitat

 

Der Staat Palästina (arabisch دولة فلسطين, DMG Daulat Filasṭīn) ist ein Staat im Nahen Osten. Palästina wird von 138 der 193 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen als Staat anerkannt; der Nachbar Israel, die USA, die DACH-Länder und viele westliche Staaten tun dies nicht, pflegen aber offizielle Beziehungen zu ihm.

1988 erfolgte die Unabhängigkeitserklärung durch die PLO, die seitdem das gesamte von Israel seit 1967 besetzte Gebiet beanspruchte, mit Ostjerusalem als Hauptstadt. Durch mehrere Abkommen kam es ab 1994 zu einem Rückzug Israels und damit zu einer weitgehenden Unabhängigkeit Palästinas in den Autonomiegebieten. 2007 zerfiel Palästina wegen des Fatah-Hamas-Konflikts in zwei Hoheitsgebiete: das von der Fatah regierte Westjordanland mit etwa drei Millionen Einwohnern und den von der Hamasregierten Gazastreifen mit etwa zwei Millionen Einwohnern

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Staat_Palästina

Erinnert mich an Atommülllager bzw. Flüchtlingsunterkünfte. Die will auch kein Anwohner vorort haben, aber die anderen gern anderswo.

 

Bearbeitet 30. November 2023 von Ronald

[fgee]

vor 3 Stunden schrieb Ronald:

Die Araber und Palästinenser wollten nie.

Die Araber und Palästinenser wollten nie einen eigenen Staat?

Dann verstehe ich das ganze Getue nicht. Sechs, setzen. (gilt für die Palis)

[MatthiasM]

vor 11 Minuten schrieb Ronald:

Warum nicht? Weil der Völkerbund/ UN entschieden haben das Land gegen den Willen der Ein- und Anwohner zu teilen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Staat_Palästina

Das hatten wir doch schon. Nach Anzahl der Anerkennungen gewinnt Israel. 

Und was die "Anwohner" gerne moechten, interessiert eigentlich nur, wenn man mit denen einvernehmlich ist. Ansonsten sollen die sich um ihren eigenen Kehricht kuemmern.

Und die "Einwohner" waren genau so Juden wie Araber. Ein Staat Palestina hat genau so wenig existiert, wie ein Staat Israel, bevor die UN diese proklamiert haben. Und wenn Du die als nichtig ansiehst, entziehst Du genau so Palaestina das Existenzrecht. Muessen also wieder die Engelaender, die Tuerken oder die Roemer dran. 

Du hat immer so eine verzerrte Perspektive, vielleicht solltes Du mal den Standpunkt wechseln.

[Ronald]

vor einer Stunde schrieb MatthiasM:

Ein Staat Palestina hat genau so wenig existiert, wie ein Staat Israel, bevor die UN diese proklamiert haben.

Das geteilte Land  am Meer ist Palästina

Das britische Mandatsgebiet Palästina wurde 1923 geteilt in das eigentliche Palästina westlich und das Emirat Transjordanien östlich des Jordans.

https://de.wikipedia.org/wiki/Völkerbundsmandat_für_Palästina

[fgee]

vor 24 Minuten schrieb Ronald:

Das geteilte Land  am Meer ist Palästina

Das britische Mandatsgebiet Palästina wurde 1923 geteilt in das eigentliche Palästina westlich und das Emirat Transjordanien östlich des Jordans.

https://de.wikipedia.org/wiki/Völkerbundsmandat_für_Palästina

Eben.

Eigentlich sollten die Juden "alles" bekommen was auf der Karte farbig markiert ist, die Araber hingegen sollten Libanon, Syrien und Irak bekommen (Faisal-Abkommen). Letzteres klappte nicht, feil die Franzosen Libanon und Syrien nicht hergeben wollten. Think about.

Dann hat man das farbig markierte Land geteilt in Cisjordanien und Transjordanien; ersteres sollten die Juden bekommen, letzteres die Araber. Die Araber haben's bekommen und den Staat Jordanien gegründet, im Grunde ist dies der versprochene Palästinenserstaat. (Dass da auch die Araber so sehen, kann man daran erkennen, dass es zwischen 1948 und 1967 keinen Araber aka "Palästinenser" interessierte, dass Jordanien die Westbank besetzt hatte. "Palästinenser" gab es bis 1967 noch gar nicht; Arafat prägte den begrif erst später. Man betrachtete sich unter jordanischer Besetzung offensichtlich "unter seinesgleichen".

Dann hat (die UNO) Cisjordanien nochmals geteilt; die Juden haben den Strohhalm gepackt und den Staat Israel gegründet; die Araber wollten keinen Staat gründen in Cisjordanien (hast du oben selber geschrieben), sondern haben auf "alles oder nichts" gepokert und verloren (Nakba).

So kann's gehen im Leben.

[MatthiasM]

vor 44 Minuten schrieb Ronald:

Das geteilte Land  am Meer ist Palästina

 

Ja, hat man so genannt. Begruendet aber keinen Besitz. Hiess frueher Judaea. Und Du bist doch so fuer, alles so wie frueher zu machen. Palaestina ist eine Landschaft, genau so wie die Wetterau.

BTW: Wenn es irgendwo eine MatthiasM-Strasse gibt gehoert die auch nicht mir.

Aber ist ja auch Wurst, Israel ist auf unsere Rechtseinschaetzung und deine Rabulistik nicht angewiesen. Und ich bin, wie viele in diesem Land dafuer, seine Existenz und Freiheit zu gewaehrleisten. 

 

[MatthiasM]

Die von Natanjahu forcierte Bewaffnung der Buerger:

Zitat

Hamas-Attacke in Jerusalem

Israelische Soldaten töten offenbar versehentlich einen (israelischen) Zivilisten

Hamas-Terroristen eröffneten am Donnerstag an einer Bushaltestelle in Jerusalem das Feuer auf Zivilisten. Ein Mann wollte die beiden mit seiner eigenen Waffe stoppen – und wurde selbst zum Ziel.

https://www.spiegel.de/ausland/jerusalem-israelische-soldaten-toeten-offenbar-versehentlich-einen-zivilisten-a-6f105062-d80b-47d4-9096-da1c8deb6b54

Bearbeitet 1. Dezember 2023 von MatthiasM

[magoo]

Am 30.11.2023 um 11:18 schrieb fgee:

Die UNO will, Israel will, die Palästinenser wollen, ...

Ja, was ist denn hier falsch?

Was hier falsch ist? Der mittlere Halbsatz. Steht die Regierung Netanyahu nicht in der Tradition der Mörder von Rabin? Das war der letzte (einzige?) israelische Regierungschef, der es gewagt hat Frieden zu wollen. 

Aber du bist ja der Experte für Palis(?) und Isis(?): Ist "Eretz Israel" eigentlich das Pendant zu "from the river to the sea"?