Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[bluedog]

Kein grund zum Jubeln also, selbst wenn man da noch etliche Verluste in seitherigen Kriegen abzieht. kaum mehr als 10% des vorhandenen also. Beeindruckend, für Woche 4 nach Angriff, aber eben kein Grund zum Optimismus auf einen kurzen Krieg.

[-martin-]

Nachdem man immer wieder die Frage hört, was man denn individuell gegen den Krieg in der Ukraine machen könne, hat sich eine polnische Hackergruppe diesem Problem angenommen und (natürlich illegal) einen größeren Fundus an russischen WhatsApp-Telefonnummern und E-Mail-Adressen eingesammelt. Damit kann man über die Seite

https://1920.in

relativ einfach und schnell russische Bürger anschreiben und sie, vorbei an der staatlichen Zensur, über die Realitäten in der Ukraine informieren. Per Google Translate oder anderen Diensten ist das für jeden möglich. Ich habe auch schon ein paar Leute angeschrieben und bekam auch teilweise eine Antwort.

Vielleicht ist das eine Möglichkeit, am Informationskrieg gefahrlos, aber u.U. effektvoll, mitzuwirken?

Der SWR hat auch schon über diese kommunikative Möglichkeit berichtet:

https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/squad303-mit-kurznachrichten-und-whatsapp-gegen-die-nachrichtensperre-in-russland-100.html

Martin

[JK_aus_DU]

"Die russische Nachrichtenseite Komsomolskaja Prawda hat die Zahl der im Krieg gefallenen russischen Soldaten offenbar kurzzeitig mit 9861 angegeben. Unter Berufung auf das Verteidigungsministerium war zudem von 16.153 Verwundeten die Rede. Einen entsprechenden Screenshot der Seite teilt der Journalist Yaroslav Trofimov auf Twitter. Dem Journalisten Christo Grosew zufolge war die Opferzahl nach wenigen Sekunden wieder von der Seite verschwunden. Entsprechende Hinweise fehlen in einem inzwischen neu veröffentlichten Artikel. Moskau hatte die Opferzahlen zuletzt Anfang März mit knapp 500 angegeben. Ob es sich bei den nun gelöschten Zahlen um eine Falschmeldung, ein Missverständnis, einen Hackerangriff oder etwas anderem handelt, ist unklar."

https://www.n-tv.de/politik/20-38-Russische-Nachrichtenseite-veroeffentlicht-offenbar-kurzzeitig-Opferzahl-9861-Soldaten-tot--article23143824.html

Es wird wohl schlichtweg "aus Versehen" die Wahrheit sein....

[Steinkult]

Ich dachte mir, wie kann ich -martin- toppen?

Gab also "Untergrund, Ukraine" ein. Nicht "underground, ucraine" (ich wollte ihn nur toppen, nicht abhängen).

Zunächst landete in den Katakomben der Bild.

https://www.bild.de/video/clip/video/kampf-aus-dem-untergrund-odessas-katakomben-system-79517964.bild.html

Sie ist rot, blond, hat aber die Haare nach hinten gekämmt. In dem Moment, wo sie ihr Pferdegebiss zeigt, weiß man, sie ist nicht wirklich schön. Wie die Männer, die sie umgeben.

"Im Westen" , Trump und Putin auch nicht schlecht. Dann aber der Leckerbissen aus der Schweiz. Ähnlich wie unser "bluedog", durchaus gebildet und geschult, deshalb kann ich es beurteilen - Blutsbruderschaft, aber durch das andauernde "Echohören", restlos verwirrt, unausgegoren, auch genial zwischendurch, aber letztlich völliger Gedankenkompost.

https://www.untergrund-blättle.ch/politik/europa/ukraine-russland-krieg-und-senile-demenz-6926.html

Über den allgegenwärtigen Murks stolpert jeder wie von selbst. Ich greife mir eine (es gibt mehr als eine Stelle, aber um das zu erkennen, fürchte ich, fehlt es an Voraussetzungen), die von befremdlicher Hellsichtigkeit zeugt:

"Das westliche Gehirn hat den Tod beseitigt, weil er mit der Zukunftsbesessenheit nicht vereinbar ist. Es beseitigt das Altern, weil es mit der Expansion nicht vereinbar ist. Aber jetzt zeigt sich die demographische, kulturelle und selbst ökonomische Überalterung der dominanten Kulturen des Nordens*, wie ein Gespenst, über das die weisse Kultur nicht einmal nachdenken kann, und die zu akzeptieren ihr schon ganz unmöglich ist."

*Das heutige viel besungene "...tief im Westen" hilft nicht. Wo soll das anfangen? In Bochum, in New York oder im "Wilden Westen". Wir können uns nur an Eisbären und Pinguinen orientieren. Tageszeiten sollen und nur extrem peripher tangieren. Auf die Jahreszeit kommt es an!

Wer am Äquator wohnt beschwere sich beim lieben Gott oder tröste sich damit, das Paradies schon auf Erden erreicht zu haben.

Bearbeitet 21. März 2022 von Steinkult

[Ebby Zutt]

Das ist nicht nur Putin, da steht das Geld der Oligarchen dahinter:

https://www.aljazeera.com/program/investigations/2018/1/7/the-oligarchs/

Hat N-TV gestern zur besten Sendezeit auf deutsch gebracht.
das kommt morgen in die Mediathek.

Aber genauso interessant:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Oligarchen-bunkern-Milliarden-in-der-Schweiz-article23204046.html

Solange europäische Regierungen die Superreichen schützen kann das nix werden

[Gast munich_carlo]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Aber genauso interessant:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Oligarchen-bunkern-Milliarden-in-der-Schweiz-article23204046.html

Solange europäische Regierungen die Superreichen schützen kann das nix werden

Da bin ich aber gespannt, ob @bluedogdieses Thema mal aufgreift und uns deutschen Bürgern diese Zurückhaltung  der Schweizer Regierung plausibel erklären kann. Oder hat er seinen Fokus auf Deutschland gelegt, weil hier kritisiert er ja täglich sehr vehement die mangelnde Bereitschaft bei der Ausweitung der Sanktionen.

[zudroehn]

Das ist doch im Moment die Tendenz, die mich ärgert, unsere Regierungen tun so als könnten wir Russland aushungern.
Das Gegenteil ist der Fall, wir sind komplett abhängig vom Ausland, egal ob Russland oder Anderswo.
Da kann die Bild/Welt/Springer noch so viele Bilder von Putin und angeblichen Geliebten, Jachten oder welche Lügen auch immer schreiben. (Was die Bild/Welt/Springer nicht nur in Kriegszeiten tut.)

Unsere Abhängigkeit hat uns schon so oft zum Kreidefressen verdammt, siehe Türkei, Saudi-Arabien etc.pp.
Aber gross das Maul aufreissen und dem Bürger weiss machen, wir sind die Starken - einfach nur peinlich.

Bearbeitet 22. März 2022 von zudroehn

[FuchurXM]

Deshalb wohl auch das Entsetzen der USA dass sich die Saudis und Assad wieder annähern, was eine Annäherung an Russland bedeutet. Entweder wir werden als Europäer autark oder wir müssen noch einige Kröten schlucken.

[phantomas]

vor 42 Minuten schrieb zudroehn:

Das ist doch im Moment die Tendenz, die mich ärgert, unsere Regierungen tun so als könnten wir Russland aushungern.
Das Gegenteil ist der Fall, wir sind komplett abhängig vom Ausland, egal ob Russland oder Anderswo.
Da kann die Bild/Welt/Springer noch so viele Bilder von Putin und angeblichen Geliebten, Jachten oder welche Lügen auch immer schreiben. (Was die Bild/Welt/Springer nicht nur in Kriegszeiten tut.)

Unsere Abhängigkeit hat uns schon so oft zum Kreidefressen verdammt, siehe Türkei, Saudi-Arabien etc.pp.
Aber gross das Maul aufreissen und dem Bürger weiss machen, wir sind die Starken - einfach nur peinlich.

Was wäre denn Deine Politikalternative? 

In Bezug auf die Energieabhängigkeit fällt mir nur der technische Fortschritt ein. Wir brauchen natürlich auch keinen Wasserstoff vom Katar, die Sonne scheint auch in Ländern mit demokratischen und weniger frauenfeindlichen Gesellschaften.

Ich bin aber auch überzeugt, dass sich durch die zunehmende Durchdringung von Informationstechnologien auch in totalitären Ländern etwas ändern wird.

Bearbeitet 22. März 2022 von phantomas

[JörgTe]

vor 43 Minuten schrieb munich_carlo:

Da bin ich aber gespannt, ob @bluedogdieses Thema mal aufgreift und uns deutschen Bürgern diese Zurückhaltung  der Schweizer Regierung plausibel erklären kann. Oder hat er seinen Fokus auf Deutschland gelegt, weil hier kritisiert er ja täglich sehr vehement die mangelnde Bereitschaft bei der Ausweitung der Sanktionen.

Ehrlich gesagt muss das kein Schweizer machen, das können wir auch selbst erledigen. Denn übermäßiger Reichtum ist das Problem, nicht, wo dieser aufbewahrt wird. In Hamburg steht die Yacht eines Russen, 546 Millionen wert. Schreibfehler? Nein, eine halbe Milliarde! Für'n Schiff in Privatbesitz.

Das ist keine russische Erfindung. In Deutschland haben wir es noch nicht einmal geschafft, wenigstens jene Kriegsgewinner zu enteignen, die durch den 2. Weltkrieg zu Milliardenvermögen gekommen sind.

Während wir bei dem Kauf einer Avocado ein schlechtes Gewissen wegen dessen Ökobilanz haben, fliegen die Bezos' und Musks dieser Welt auf den Mond, um keine Langeweile zu bekommen.

Wir müssen uns hier über niemand erheben, wir erlauben diesen perversen Unsinn und genehmigen den größten Pissern perversen Reichtum.

[Ronald]

Proletarier aller Länder, vereinigt euch.

[Gast munich_carlo]

vor 14 Minuten schrieb JörgTe:

Während wir bei dem Kauf einer Avocado ein schlechtes Gewissen wegen dessen Ökobilanz haben, fliegen die Bezos' und Musks dieser Welt auf den Mond, um keine Langeweile zu bekommen.

Nur mit dem Unterschied, dass dieses Geld den Russen nicht für die Finanzierung ihres Angriffkrieges dient oder zur Verfügung steht. Wenn wir jetzt generell über die ungleiche Verteilung des Vermögens diskutieren wollen, sollten wir hierfür einen separaten Thread eröffnen.

Es ging mir um das dem Volk gestohlene und im Ausland versteckte Vermögen der russischen Oligarchen. Hier könnte die Schweiz bei der Beschlagnahmung oder dem Einfrieren der Gelder mehr Engagement an den Tag legen.

[Ronald]

vor 14 Stunden schrieb -martin-:

einen größeren Fundus an russischen WhatsApp-Telefonnummern und E-Mail-Adressen eingesammelt

 

Zitat

 

"Extremistisch": Meta-Dienste Facebook und Instagram in Russland verboten

Der US-Konzern Meta wurde in Russland zur "extremistischen Organisation" erklärt. Mehrere Angebote sind bereits blockiert. WhatsApp soll aber nutzbar bleiben.

 

 

https://www.heise.de/news/Extremistisch-Meta-Dienste-Facebook-und-Instagram-in-Russland-verboten-6596331.html

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb zudroehn:

Unsere Abhängigkeit hat uns schon so oft zum Kreidefressen verdammt, siehe Türkei, Saudi-Arabien etc.pp.
Aber gross das Maul aufreissen und dem Bürger weiss machen, wir sind die Starken - einfach nur peinlich.

 

Ach Michael! Ich weiss ja nicht, ob ich auf deiner Ignorierliste stehe oder ob du mich nur beachtest wenn ich deftig austeile .

Wer behauptet denn, dass wir die Starken sind? Die Rechtspopulisten schlagen doch eher in die Kerbe, dass wir nicht nur die duemmsten Politiker, die unfaehigste Armee und die von der Politik in die Knie gezwungene Wirtschaft haben. Siehst Du das auch so?

Realitaet ist, dass die meisten Klagen eher Wohlstandsdekadenz als Ursache haben. Ich denke, 90% der Weltbevoelkerung wuerde gerne unser Wirtschaftsdaten, Militaerausruestung oder Politiker uebernehmen. Und "Kreidefressen" machen Unterlegene, was Du wohl auch andeuten wolltest. In der Wirtschaft nennt sich so etwas "auf Augenhoehe verhandeln" oder "intensiver Meinunsaustausch" wenn man mit Leuten Geschaefte macht, die man missbilligt*.  Das Deutschland dabei meistens nicht schlecht abschneidet, kritsieren einige Linke oft als Spaetkolonianismus. 

Russland wird sicher nicht gleich zusammenbrechen, aber die Wirtschaftsdaten sehen nicht so guenstig aus. Russlands Bruttosozialprodukt ist, selbst gemessen an der Kaufkraft, gerade ein mal so gross wie das von Deutschland. Dem stehen die Wirtschaftskraft aller relevanten Industrienationen, bis auf China, entgegen. 

Ich weiss nicht warum du im Wald pfeifst, ich hielt dich bisher fuer politisch eher links . Wenn das so ist, kannst Du ja mal aufzaehlen was an Russland (noch) das Attribut "links" verdient. 

Edit: Schlussfrage ganz vergessen: Was haelst Du denn, individuell und als Staat, fuer eine gute Alternative zu versuchen den Krieg zu beenden. Oder moechtest Du ihn gar nicht beenden? 

*es gibt da sicher noch schoenere Eupherismen, ich bin da leider  nicht so routiniert. 

Bearbeitet 22. März 2022 von MatthiasM

[JörgTe]

vor 2 Minuten schrieb munich_carlo:

Es ging mir um das dem Volk gestohlene und im Ausland versteckte Vermögen der russischen Oligarchen. Hier könnte die Schweiz bei der Beschlagnahmung oder dem Einfrieren der Gelder mehr Engagement an den Tag legen.

Deutschland auch. Die besagte € 546-Mio-Yacht wird nicht beschlagnahmt.
https://www.mopo.de/hamburg/hamburger-behoerde-stellt-klar-russen-yachten-wurden-nicht-beschlagnahmt/?reduced=true

[MatthiasM]

vor 35 Minuten schrieb phantomas:

 

Ich bin aber auch überzeugt, dass sich durch die zunehmende Durchdringung von Informationstechnologien auch in totalitären Ländern etwas ändern wird.

Du meist dass Hass und Pornographie auch dort mehr Raum einnehmen? Wobei ja letzteres die bessere Alternative waere .

[zudroehn]

vor 37 Minuten schrieb phantomas:

Was wäre denn Deine Politikalternative? 

das was ich schon immer so gehalten habe, ich wähle keinen der in meinen Augen dummes tut.
Genau genommen wähle ich im Moment DiePartei, da der Herr Sonneborn der einzige ist, der öffentlich sagt:

Die EU hat das Problem, dass im Parlament zu viele rechte und konservative Kräfte zusammen arbeiten.
Das Bruttosozialprodukt muss runter, da uns das Wachstum umbringen wird.

beides nicht populär, weiss ich, aber wenigstens keine Lügen.

[zudroehn]

vor 23 Minuten schrieb MatthiasM:

Wer behauptet denn, dass wir die Starken sind? Die Rechtspopulisten schlagen doch eher in die Kerbe, dass wir nicht nur die duemmsten Politiker, die unfaehigste Armee und die von der Politik in die Knie gezwungene Wirtschaft haben. Siehst Du das auch so?

ob SPD, FDP oder CDU - was sagt denn der Scholz nach aussen?
mehr Waffen für Frieden, die sogenannten Friedenswaffen.

wer hat die Energiewende verpennt? Warum darf das Versagen nicht benannt werden?

Ich sehe es nicht so, wie du mir es wiedermal unterstellst, es gibt nicht nur schwarz und weiss.

und wenn ich jetzt schreibe, dass wir einen Anteil an der Eskalation im Moment haben bin ich ja ein Putinversteher,
aber bitte, dann stoppt doch sofort die Zahlungen an Russland ich hab da kein Problem, andere hier schon, da wir abhängig von deren Gas und dem Öl sind.

und wenn ich schreibe, was sollen Nato-Manöver im Nordmeer, was soll das ganze hegemoniale, wenn wir, Europa und Amerika noch nichtmal daheim den Laden im Griff haben.
Meiner Meinung nach war die EU-Angliederung im Osten einzig ein Versuch billige Arbeitskräfte zu bekommen und ja ich kenne viele Menschen aus den Ost-Ländern und schätze diese.
Doch die meisten sind im Billiglohnsektor, da der deutsche schon lange keinen deutschen Handwerker mehr bezahlen will.

Der Versuch egal ob bei Corona oder dem Krieg nun, alles abseits deiner Meinung in eine Schublade zu stecken wird nicht gelingen.

Bearbeitet 22. März 2022 von zudroehn

[Frank M]

vor 21 Minuten schrieb MatthiasM:

Realitaet ist, dass die meisten Klagen eher Wohlstandsdekadenz als Ursache haben.

Dem ist so.

Aber eventuell dämmert es einigen inzwischen das wir uns diesen Reichtum teuer erkauft haben und letztendlich schnell wie eine Seifenblase zerplatzen kann.

Dieses Dilemma kann man auf die Schnelle nicht auflösen. 

[Manson]

8 minutes ago, zudroehn said:

Meiner Meinung nach war die EU-Angliederung im Osten einzig ein Versuch billige Arbeitskräfte zu bekommen und ja ich kenne viele Menschen aus den Ost-Ländern und schätze diese.

Dito ....außerdem hat man sich einfache Absatzmärkte geschaffen.

Prinzipiell stehe ich aber einer EU-Erweiterung positiv gegenüber weil letztendlich sollten alle Grenzen weg und das ist schon mal ein Anfang. Allerdings sollte man in so einem Verbund auch gleiche Löhne und Abgaben schaffen, vor allem wenn auch noch die gleiche Währung vorhanden ist.

Die Natoerweiterung war allerdings völlig deplaziert! Mit dem Wegfall des Warschauer Paktes und dem Ende des kalten Kriegs nach dem Zerfall der UDSSR war die Nato eigentlich überflüssig geworden wie ein Kropf am Hals!

[zudroehn]

vor 35 Minuten schrieb MatthiasM:

Was haelst Du denn, individuell und als Staat, fuer eine gute Alternative zu versuchen den Krieg zu beenden. Oder moechtest Du ihn gar nicht beenden? 

nicht unbedingt das, was im Moment passiert, da ein Abruch der Kommunikationskanäle keine Kommunikation erlaubt.
Es wird kein schnelles Ende geben, das will keine der beiden Seiten, so habe ich die Vermutung.
Ob ich dn Krieg beenden will oder ihn gar im Vorfeld verhindert hätte - ist sinnlos zu diskutieren,
ich unterstütze den Krieg, so wie wir alle, mit meinen Steuergeldern im Moment und bin zu feige unter die Brücke zu ziehen.

[zudroehn]

Gerade eben schrieb Manson:

Prinzipiell stehe ich aber einer EU-Erweiterung positiv gegenüber weil letztendlich sollten alle Grenzen weg und das ist schon mal ein Anfang. Allerdings sollte man in so einem Verbund auch gleiche Löhne und Abgaben schaffen, vor allem wenn auch noch die gleiche Währung vorhanden ist.

ich auch, die Frage ist immer das Wie.

[Gast munich_carlo]

vor 40 Minuten schrieb JörgTe:

Deutschland auch. Die besagte € 546-Mio-Yacht wird nicht beschlagnahmt.
https://www.mopo.de/hamburg/hamburger-behoerde-stellt-klar-russen-yachten-wurden-nicht-beschlagnahmt/?reduced=true

Die Dilbar kann aber nicht auslaufen. Erstmal hat Lloyd die Versicherung gekündigt, sodass ein "in See stechen" nicht genehmigt wird und zweitens verlassen keine russischen Güter den Hamburger Hafen.

Für eine Beschlagnahmung wäre das Wirtschftsministerium zuständig, das von den Grünen geleitet wird.
 

Zitat

 

Das US-Finanzministerium nennt seine Jacht "Dilbar" gesperrtes Eigentum. Damit sei verboten, eine Besatzung anzuheuern oder Gehälter in US-Dollar zu bezahlen. Laut der Nachrichtenagentur Bloomberg hat die Crew nun am Montag das Schiff verlassen. "Wir haben das Ende der Möglichkeiten erreicht", zitiert die Agentur aus einer Nachricht des "Dilbar"-Kapitäns an die Besatzung.

Über Festsetzung wird nicht in Hamburg entschieden

Die Jacht ist zwar nicht beschlagnahmt, wird den Hamburger Hafen aber nicht so schnell verlassen können. Vor dem Auslaufen ist eine sogenannte Ausfuhrerlassung nötig. Die Hamburger Wirtschaftsbehörde hatte vergangene Woche im Gespräch mit NDR 90,3 betont, über eine Festsetzung werde nicht in Hamburg entschieden. Zuständig seien das Bundeswirtschaftsministerium in Berlin und die Generalzolldirektion in Bonn.

 

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Russischer-Mega-Jacht-Dilbar-laeuft-die-Crew-davon,jacht300.html

[FuchurXM]

vor einer Stunde schrieb zudroehn:

Doch die meisten sind im Billiglohnsektor, da der deutsche schon lange keinen deutschen Handwerker mehr bezahlen will.

Die billigen Erntehelfer und die billigen Düngemittel sind ja existentiell wichtig, wird jetzt auch weniger. Wobei ich den meißten Deutschen nicht zutraue mehr als einen halben Tag auf dem Acker durchzuhalten, egal wie viel Geld es dafür gibt.

Bearbeitet 22. März 2022 von FuchurXM

[JK_aus_DU]

12 Thesen zum Krieg in der Ukraine:

https://www.nzz.ch/feuilleton/francis-fukuyama-russland-wird-diesen-krieg-verlieren-und-weitere-12-prognosen-ld.1674933?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE