Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Auto nom]

vor 6 Minuten schrieb Frank M:

Prima !!! Ich freu mich schon riesig auf den 3. Weltkrieg. Kann mich kaum beherrschen. 
 

Berlin ist ein Primär-Ziel.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/berlin-usa-wollten-im-kriegsfall-91-atombomben-auf-ost-berlin-abwerfen-a-1069249.html

Bearbeitet 2. Oktober von Auto nom

[Frank M]

vor 10 Minuten schrieb Auto nom:

Berlin ist ein Primär-Ziel.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/berlin-usa-wollten-im-kriegsfall-91-atombomben-auf-ost-berlin-abwerfen-a-1069249.html

Dann gehts wenigstens schnell vorbei. 

 

[Auto nom]

vor einer Stunde schrieb Frank M:

Dann gehts wenigstens schnell vorbei. 

 

Genau das wollte ich zum Ausdruck bringen. In Berlin ist der Krieg für die meisten Individuen schnell vorbei. 

[Frank M]

Wie sagt Karl Valentin mal:

Früher war die Zukunft auch besser.

Die Lage ist besäufniserregend

[Ronald]

vor 2 Stunden schrieb mdi500:

Das winzige Israel dürfte dem Iran mit konventionellen Waffen und seiner Anzahl an Soldaten aber leider unterlegen sein. Was das am Ende bedeutet, hat Israel schon vor Jahren klargemacht.

Wo laufen sie denn?

https://de.wikipedia.org/wiki/Iranisch-israelische_Beziehungen

[Ronald]

-

Bearbeitet 2. Oktober von Ronald

[magoo]

Am 29.9.2024 um 12:42 schrieb Karl Hunsche:

Israels neue Strategie ist offensichtlich. Statt „Business as usual“ zu machen sorgen sie jetzt dafür das sie nie wieder angegriffen werden. Bislang wartete man ja immer ab. Schlug dann zurück. Jetzt gehen sie proaktiv gegen Feinde und Terroristen vor.

Bist du sicher, dass die Strategie neu ist? Es ist doch nicht der erste Libanon Feldzug.

vor 20 Stunden schrieb Karl Hunsche:

Wenn der Iran loslegt freut sich die USA. Darauf warten die doch schon länger.

Schätzt du das so ein, dass Netanyahu "proaktiv" versucht, die USA in einen Krieg gegen den Iran zu ziehen? Oder umgekehrt die USA nur auf einen Kriegsgrund warten? 

[TorstenX1]

vor 4 Stunden schrieb mdi500:

Das winzige Israel dürfte dem Iran mit konventionellen Waffen und seiner Anzahl an Soldaten aber leider unterlegen sein.

Das ist keineswegs sicher. Im Iran weiß man das auch, sonst würde man die Spielchen mit Hamas und Hisbollah und Huthi nicht treiben...

vor 3 Stunden schrieb Frank M:

Prima !!! Ich freu mich schon riesig auf den 3. Weltkrieg. Kann mich kaum beherrschen. 

Wozu es führt, wenn man solche Staaten gewähren läßt, so daß sie ungehindert weiter aufrüsten können, hat sich 1938/1939 gezeigt.

[Frank M]

vor 33 Minuten schrieb TorstenX1:

Wozu es führt, wenn man solche Staaten gewähren läßt, so daß sie ungehindert weiter aufrüsten können, hat sich 1938/1939 gezeigt.

Der Iran wird seit Jahrzehnten sanktioniert.

Russland seit 2 1/2 Jahren .

Hat das irgendwas gebracht? 
 

Egal wie , ein wildes um sich schlagen Israels wird die Situation nicht besser machen.

Russland hat schon angekündigt Israelische Raketen über Syrien abzuschießen . 
Wenn also Israel weiter gegen den Iran vorgehen sollte besteht die Gefahr das Russland sich da richtig einschaltet. 
Dann sind natürlich die USA wieder auf dem Plan.

Das dürfte denen aber garnicht passen. Deren Fokus ist auf Taiwan gerichtet. 
Denn da könnte ja auch noch Ungemach mit China entstehen. 
 

[TorstenX1]

vor 21 Minuten schrieb Frank M:

Der Iran wird seit Jahrzehnten sanktioniert.

Russland seit 2 1/2 Jahren .

Hat das irgendwas gebracht? 

Ja, leider zuwenig. Immerhin ist Russland aber so schwach, daß es nach nunmehr 2 1/2 Jahren Krieg die Ukraine nicht besiegt hat.

Beim Iran geht es darum, die atomare Bewaffnung zu verhindern. Dafür werden Sanktionen wahrscheinlich nicht ausreichen.

vor 25 Minuten schrieb Frank M:

Egal wie , ein wildes um sich schlagen Israels wird die Situation nicht besser machen.

Auf den letzten massiven iranischen Angriff mit 300 Flugkörpern hatte Israel mit einem Hundertstel dessen reagiert. Mit dem "wild um sich schlagen" verwechselst du sicher was.

[Karl Hunsche]

vor 3 Stunden schrieb magoo:

Bist du sicher, dass die Strategie neu ist? Es ist doch nicht der erste Libanon Feldzug.

Schätzt du das so ein, dass Netanyahu "proaktiv" versucht, die USA in einen Krieg gegen den Iran zu ziehen? Oder umgekehrt die USA nur auf einen Kriegsgrund warten? 

Ja

[Karl Hunsche]

vor 6 Stunden schrieb Frank M:

Prima !!! Ich freu mich schon riesig auf den 3. Weltkrieg. Kann mich kaum beherrschen. 
 

Manche haben natürlich trotz internet, presse und zeit immer noch nicht mitbekommen das wir im krieg sind. Nämlich mit Russland. Auch wenn Russland uns nie den Krieg erklärt hat (der Ukraine ja auch nie) ist es doch im Krieg. Und kämpft dabei an vielen Fronten. Da ist die AFD und der BSW oder die Migranten die man uns schickt aus den kriegsländern die Russland gerade angreift nur EINE Front von vielen. Die Manipulation der wahlen durch fake news in den angeblichen sozialen Medien, das volksverhetzende Telegramm oder Russia Today nur eine weitere Front.

und ja. Auch der Nahost Konflikt hilft putin und China. 
wenn es nach mir ginge, ich hätte der Ukraine schon lange die Atomwaffen zurückgegeben die sie damals unvorsichtiger Weise an Russland abgab, mit der Diktion das „Russland dafür die Souveränität der Ukraine garantieren würde“. Einen scheiss hat russland….

der einzige der sich an den vertrag hält sind die usa und uk.

Bearbeitet 2. Oktober von Karl Hunsche

[Karl Hunsche]

vor 2 Stunden schrieb Frank M:

Der Iran wird seit Jahrzehnten sanktioniert.

Russland seit 2 1/2 Jahren .

Hat das irgendwas gebracht? 
 

Egal wie , ein wildes um sich schlagen Israels wird die Situation nicht besser machen.

Russland hat schon angekündigt Israelische Raketen über Syrien abzuschießen . 
Wenn also Israel weiter gegen den Iran vorgehen sollte besteht die Gefahr das Russland sich da richtig einschaltet. 
Dann sind natürlich die USA wieder auf dem Plan.

Das dürfte denen aber garnicht passen. Deren Fokus ist auf Taiwan gerichtet. 
Denn da könnte ja auch noch Ungemach mit China entstehen. 
 

Es kann eben der beste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt. Und iran, libanon und Russland, china sind solche bösen nachbar.

 

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/das-jahr-nach-dem-7-oktober-fuenf-bittere-wahrheiten-ueber-israel-kolumne-a-665b9a6e-f1d1-4a20-8661-b8a2c8fc38e7

 

Sascha Lobo spricht mir sowas von aus der Seele.

 

das wir die UNRWA immer noch bezahlen, was  Sascha über die Linken sagt, diese ganzen antisemiten die hier demonstrieren und israelhass verbreiten in der Öffentlichkeit in rudeln, auf die können wir liebend gerne verzichten. Und haben sie einen deutschen pass sollten wir mal eine weit entfernte Insel oder Hallig für die finden. 
dort können die dann gerne demonstrieren oder hassen. Aber hier in Deutschland ist israel Hass unangebracht. Noch sind wir nicht wieder im 3.Reich. 
obwohl:

 

„Besten Dank an die Boomer!

Ein Kommentar von Elisa Schwarze

Auch die Wahlen in Österreich haben gezeigt: Junge Leute wählen lieber rechts statt progressiv. Es sind die Älteren, die mit ihrer Stimme einen noch größeren Erfolg rechter Parteien verhindert haben. Zeit für eine Würdigung!“

 

 

Bearbeitet 2. Oktober von Karl Hunsche

[Frank M]

Der kalte Krieger hat gesprochen. How ! 

[magoo]

vor 1 Stunde schrieb Karl Hunsche:

vor 4 Stunden schrieb magoo:

Schätzt du das so ein, dass Netanyahu "proaktiv" versucht, die USA in einen Krieg gegen den Iran zu ziehen? Oder umgekehrt die USA nur auf einen Kriegsgrund warten? 

Ja

Also beides?  Wie sähe deiner Meinung nach ein "Sieg" über den Iran aus?

[Karl Hunsche]

vor 6 Minuten schrieb magoo:

Also beides?  Wie sähe deiner Meinung nach ein "Sieg" über den Iran aus?

Der Schlange den Kopf abschneiden. D.h. Das mullah Regime entmachten. Eine demokratische und nicht religiöse Demokratie implementieren.

die Atombombenentwicklung beenden.

Bearbeitet 2. Oktober von Karl Hunsche

[Frank M]

vor 4 Minuten schrieb Karl Hunsche:

Der Schlange den Kopf abschneiden. D.h. Das mullah Regime entmachten. Eine demokratische und nicht religiöse Demokratie implementieren.

die Atombombenentwicklung beenden.

Ja genau ! Super Plan.
Das hat ja noch keiner probiert.

Außer in Afghanistan . Hat ja auch super geklappt. 

[Frank M]

57 arabische Staaten haben Israel Sicherheitsgaratien zugesagt , wenn Israel die Kampfhandlungen einstellt. 
 

Aber nein , immer weiter , immer weiter. 

Die wollen das jetzt klären.

ABER DIE WERDEN DAS NIEMALS KLÄREN. 
So schon mal garnicht.
 

 

[magoo]

vor 18 Minuten schrieb Karl Hunsche:

D.h. Das mullah Regime entmachten. Eine demokratische und nicht religiöse Demokratie implementieren.

die Atombombenentwicklung beenden.

Einfach mal angenommen, das liesse sich umsetzen: Könnte anschließend auch eine nicht religiöse Demokratie in Israel implementiert werden? 

[Karl Hunsche]

vor 24 Minuten schrieb Frank M:

Ja genau ! Super Plan.
Das hat ja noch keiner probiert.

Außer in Afghanistan . Hat ja auch super geklappt. 

Der Iran hat Israel mit hunderten Raketen angegriffen. Was erwartet ihr denn. Das die jetzt wegducken ? 
ne komische Vorstellung von Souveränität habt ihr. Kein wunder das soviele Leute behaupten die Ukraine solle Frieden machen. Die Ukraine muss keinen frieden machen. Die müssen endlich anfangen den krieg nach Russland zu bringen. Die russen merken doch kaum das ihr putinator ein bruderland bombardiert. Wie sollen die sich beim Abendbrot zu einer kritik am putinator aufraffen wenn alles seinen gang geht in Russland.

und so auch im iran. Wenn ich israel wäre würde ich von pagern auf iphones wechseln.

gibt doch genug Leute die kaum geld haben aber das neueste iphone in der Hosentasche.

 

wenn man in berlin Jubelszenen sieht, wie es sie auch am 7.oktober gab, wo moslems die in Deutschland leben jubeln wenn israelis sterben oder Israel angegriffen wird, dann möchte ich sowas hier nicht tolerieren. Wir müssen nicht mit Leuten zusammenleben die unsere FDGO mit Füßen treten. Das gilt für rechtsradikale genauso wie für antisemitische islamisten , reichsbürger, putinversteher oder andere sektierer.  Wer unsere Werte nicht unterschreibt / unterstützt muss hier nicht leben. Das sollten wir viel deutlicher herausstellen. Zumindest solange es hier menschen gibt die glauben mit sowas durchzukommen. 

 

Bearbeitet 2. Oktober von Karl Hunsche

[Karl Hunsche]

vor 42 Minuten schrieb magoo:

Einfach mal angenommen, das liesse sich umsetzen: Könnte anschließend auch eine nicht religiöse Demokratie in Israel implementiert werden? 

Naja israel ist eine Demokratie. Da leben sogar Muslime in frieden wenn sie wollen. War nicht das einzige Opfer der 180 Raketen ein Palästinenser aus Gaza ??

Währenddessen in Berlin, jubel und Alahu Akbar Rufe. Ja wirklich ein allmächtiger Gott. 

Als Atheist fehlt mir da wahrscheinlich einfach die Phantasie so einen „Gott“ toll zu finden.

Bearbeitet 2. Oktober von Karl Hunsche

[magoo]

vor 22 Minuten schrieb Karl Hunsche:

vor 42 Minuten schrieb magoo:

Einfach mal angenommen, das liesse sich umsetzen: Könnte anschließend auch eine nicht religiöse Demokratie in Israel implementiert werden? 

Naja israel ist eine Demokratie.

Mit einer Einschränkung: Nach Selbstverständnis ist Israel ein jüdischer Staat mit mehrheitlich jüdischer Bevölkerung (weniger im religiösen als im ethnischen Sinn). Im Sinne dieser Mehrheitsdefinition durften vertriebene Araber nicht zurückkehren. Im Wesentlichen ist das sogar der eigentliche Konflikt.

(Die Leute, die iranische Raketen abfeiern finde ich auch widerlich.)

[MatthiasM]

vor 4 Stunden schrieb Frank M:

57 arabische Staaten haben Israel Sicherheitsgaratien zugesagt , wenn Israel die Kampfhandlungen einstellt. 
 

Vielleicht haetten sie die Immunitaet von Nethanjahu garantieren sollen ...

Ich verteidige das Existenzrecht Israels, ... aber auch das Palaestinas! Anknuepfend an Herrn Lobos Kolumne, ...er hat in vielem Recht. Aber er scheint auch eine Augenklappe zu tragen. Bei manchem Mitforisten erwarte ich da  ja kaum anderes, wenn man schon lange Haltungen teilt, die nicht weit von Nethanjau sind oder eine stereotypes Ideologie pflegt, muss man sich treu bleiben. Was Herr Lobo ausblendet, dass es in Deutschland (und auch in Israel) Menschen gibt, die sich klar zu Israel bekennen aber die Rechtsradikale Regierung ablehnen. Und selbstverstaendlich auch keine Antisemiten sind.

Die reden nicht nur staendig ueber die Anzahl der auf Israel abgefeuerten Raketen, sondern auch darueber, dass diese Regierung  40 000 Menschen im Gaza ueberwiegend hat ermorden lassen, brachial ihre militaerisch Macht nutzt und vor dem Krieg dabei war, die Demokratie in Israel zu demontieren. 

Die trauern wohl, wie ich auch, Nasrallah kein Traene nach, einem Flaechenbrand, der vielleicht zu dem fuert, auf das Du dich "freust" aber schon. Meine Hoffnung ist, dass die Demonstrationen der geheimdienstlichen und miitaerischen Staerke, Israel Gegner zum Einlenken bewegt. Ich zweifele nicht daran, dass Israel sich auch gegen den technisch hoffnugslos veralteten Iran verteidigen kann, ohne auf eine nukleare Option zurueck greifen zu muessen. Die Hoffnung mit einem militaerischen Konflikt das Regime zu beseitigen, ist aber einfach hoffnungslos naiv! Der "Angriff" des Irans scheint ohnehin nur der Gesichtswahrung zu dienen und das auch nur sehr klaeglich. 

Israel haette also wieder die Chance einen Frieden anzusteuern. Die Hisbollah hatte schon lange angeboten den Beschuss mit der Einstellung der Kampfhandlungen in Gaza einzustellen. Der ueberwiegend Anteil der arabischen Laender gibt Sicherheitsgarantien, ....

Nur Nethanjahu muss sein Versagen und seine "Justizreform" noch durch militaereische Erfolge kompensieren ....

 

Bearbeitet 2. Oktober von MatthiasM

[Karl Hunsche]

vor 9 Minuten schrieb magoo:

Mit einer Einschränkung: Nach Selbstverständnis ist Israel ein jüdischer Staat mit mehrheitlich jüdischer Bevölkerung (weniger im religiösen als im ethnischen Sinn). Im Sinne dieser Mehrheitsdefinition durften vertriebene Araber nicht zurückkehren. Im Wesentlichen ist das sogar der eigentliche Konflikt.

(Die Leute, die iranische Raketen abfeiern finde ich auch widerlich.)

Naja da sind jetzt rechte nationalisten am start, wen wundert das bei den Raketen und den Attentaten.

bei uns gibts keine Raketen und dennoch wählen 30% Nazis.

 

wie sagte H. Ahrendt:

"Ständig zu lügen hat nicht das Ziel, die Leute dazu zu bringen, eine Lüge zu glauben,
sondern dafür zu sorgen,
dass niemand mehr an etwas glaubt.
Ein Volk, das nicht mehr zwischen Wahrheit und Lüge unterscheiden kann,
kann nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden.
Und so ein Volk, das der Macht des Denkens und des Urteils beraubt ist, ohne es zu wissen oder zu wollen,
komplett dem Imperium der Lüge unterworfen.
Mit solchen Leuten kannst du machen, was du willst. "
Hannah Arendt,
deutsche Historikerin und Philosophin entwickelte das Konzept der "Banalität des Bösen".

[Karl Hunsche]

vor einer Stunde schrieb Frank M:

57 arabische Staaten haben Israel Sicherheitsgaratien zugesagt , wenn Israel die Kampfhandlungen einstellt. 
 

Aber nein , immer weiter , immer weiter. 

Die wollen das jetzt klären.

ABER DIE WERDEN DAS NIEMALS KLÄREN. 
So schon mal garnicht.
 

 

Wo waren denn diese 57 staaten als die Raketen vom Libanon und vom iran flogen, oder am 7. Oktober?
sorry aber solche „Garantien“ kann Israel verzichten. Das sind lächerliche Worthülsen.

Es ist wie Sascha Lobo gesagt hat. Israel kann sich nur auf sich selbst verlassen. Und das tun sie ja auch. Israel ist ein Hochtechnologie Land. Bewaffnet bis an die Zähne. Umzingelt von Feinden.

Bearbeitet 2. Oktober von Karl Hunsche