Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Frank M]

vor 3 Minuten schrieb TorstenX1:

Diese bahnbrechende Erkenntnis kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Israelis sind verschieden. Genauso wie Australier. Oder Hindus. Oder Ostdeutsche. Oder Katzen.

Eben. Aber wahrscheinlich ist unser Freund in Deinen Augen nur ein mieser Verräter.

Bearbeitet 14. Oktober von Frank M

[TorstenX1]

vor 42 Minuten schrieb Frank M:

Hier noch eine Umfrage aus 2010 , aus Deinem WikiLink

2010 waren bei einer Umfrage unter israelischen Oberschülern 49,5 % der Meinung, arabische Israelis sollten nicht die gleichen Rechte in Israel haben wie Juden, und 56 % glaubten, dass Araber nicht in die Knesset gewählt werden sollten.^[238] Der Anteil religiöser Schüler, die dieser Meinung waren, lag noch höher. Während 16 % der säkularen Schüler glauben, dass der Ausdruck „Tod den Arabern“ eine legitime Aussage sei, waren 45 % der religiösen Schüler dieser Meinung.

Der Prozentsatz an Arabern unter den Oberschülern wäre noch interessant.

Im Absatz genau darüber, Ausgewogenheit ist ja nie verkehrt, ist zu lesen:

Zitat

Umfragen aus dem Jahr 2009 ergaben eine Radikalisierung der Einstellungen arabischer Israelis gegenüber dem Staat Israel. Nur noch 41 % erkannten Israels Existenzrecht als jüdischer und demokratischer Staat an (2003 waren es noch 65,6 %), und nur 53,7 % waren der Meinung, dass Israel ein Existenzrecht als unabhängiger Staat habe (2003: 81,1 %). Meinungsumfragen zeigten auch, dass 40 % der arabischen Bürger nicht glaubten, dass der Holocaust stattgefunden habe.^[234]

 

[TorstenX1]

vor 7 Minuten schrieb Frank M:

Eben. Aber wahrscheinlich ist unser Freund in Deinen Augen nur ein mieser Verräter.

Nein, wie kommst du darauf ? Es ist seine Angelegenheit, die mich genau nichts angeht.

[Frank M]

vor 4 Minuten schrieb TorstenX1:

Der Prozentsatz an Arabern unter den Oberschülern wäre noch interessant.

Im Absatz genau darüber, Ausgewogenheit ist ja nie verkehrt, ist zu lesen:

 

In einem 2001 von Human Rights Watch veröffentlichten Bericht heißt es: „Staatliche arabische Schulen sind Welten entfernt von staatlichen jüdischen Schulen. In praktisch jeder Hinsicht ist die Bildung, die palästinensisch-arabische Kinder erhalten, der der jüdischen Kinder unterlegen, und das spiegelt sich in ihren relativ schlechten schulischen Leistungen wider.“^[216] Der Bericht stellt auffallende Unterschiede in nahezu allen Aspekten des Bildungswesens fest.^[

[TorstenX1]

Das ist auch in meinen Augen ein Problem. Eine gewisse Unschärfe besteht m. E. allerdings darin, daß Bildung in der jüdischen Gesellschaft von jeher einen sehr hohen Stellenwert hat, in der arabischen eher nicht mehr.

[Karl Hunsche]

vor 37 Minuten schrieb Frank M:

Di solltest erstmal dein Bild-Abo kündigen. Dann können wir gerne weiter diskutieren. 

Ich hab kein bild abo. Ich möchte nur gerne verstehen was in einem AFD Wähler vor sich geht. 

[Karl Hunsche]

vor 13 Stunden schrieb Ronald:

Das ist eine Entscheidung der UN und nicht der Truppen vor Ort.

+++ Nachrichten im Nahost-Krieg +++: Israel gegen den Rest der Welt

Israel fordert den Abzug der UN-Friedenstruppen aus dem Libanon, UN-Generalsekretär Guterres lehnt ab. Hisbollah gelingt Drohnenangriff auf Israel.

https://taz.de/-Nachrichten-im-Nahost-Krieg-/!6042350/

Es ist ja auch mittlerweile klar warum Israel das fordert. Die hisbollah benutzt die Un Friedenstruppen genauso als Versteckmöglichkeit wie Terroristen überall Zivilisten als Geiseln nehmen. 
hierzu:

https://www.spiegel.de/ausland/libanon-angriffe-auf-uno-friedenstruppe-video-a-35c225ca-c7b8-4571-9f80-147e36cfb19a

[Frank M]

vor 12 Minuten schrieb Karl Hunsche:

Ich hab kein bild abo. Ich möchte nur gerne verstehen was in einem AFD Wähler vor sich geht. 

You make My Day

[Auto nom]

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/libanon-hisbollah-104.html

Zitat

Eigentlich dürfte es die Hisbollah-Miliz gar nicht geben, eine UN-Resolution von 2006 sieht ihre Entwaffnung vor. Doch der libanesische Staat ist schwach und seine Armee auch. Besteht jetzt die Chance für einen Neuanfang im Land?

Zitat

Vor einer Woche wandte sich Israels Premierminister Benjamin Netanyahu in einer Video-Ansprache an die Libanesen: "Erinnert ihr euch noch als euer Land die 'Perle des Nahen Ostens' genannt wurde?", fragte er. Inzwischen habe die Hisbollah das Land in eine iranische Militärbasis verwandelt. "Steht auf und holt euch euer Land zurück", sagte er.

Zitat

Tatsächlich dürfte es die Hisbollah in der jetzigen Form gar nicht geben. Die UN-Resolution 1701, die nach dem letzten Libanonkrieg 2006 implementiert wurde, sieht eine Entwaffnung von Milizen wie der Hisbollah vor. Nur noch die libanesische Armee soll das Sagen haben.

Zitat

Umgesetzt wurde das jedoch nie. 

Zitat

Im Libanon mehren sich nun wieder die Stimmen, die auf die Umsetzung der Resolution 1701 pochen. So kündigte Ende der Woche Libanons Premierminister Najib Mikati - selbst ein Sunnit - an, seine Regierung werde im UN-Sicherheitsrat einen "kompletten und sofortigen Waffenstillstand" einfordern und sich im Gegenzug zur Durchsetzung der Resolution 1701 verpflichten.

 

[Auto nom]

https://taz.de/Palaestina-in-der-Schwarzen-Community/!6039758/

Zitat

Vor einem Jahr feierte Black Lives Matter den Hamas-Angriff auf Israel als Widerstand. Nun bröckelt die Unterstützung der Schwarzen Community.

Zitat

„Wenn Leute ‚Zionisten‘ kritisieren, meinen sie Juden“, warnte Martin Luther King. Seine Stimme schwang bei dieser Gelegenheit mit besonderer Dringlichkeit: Jedwede Silbe klang wie ein Hammerschlag, der aufrüttelte und zur Reflexion zwang.

Zitat

Kings Verachtung für den Judenhass war tief verwurzelt. Zu seinen Mitstreitenden gehörten die Rabbiner Joachim Prinz und Abraham Heschel. Prinz und Heschel, die der Gestapo in die Hände gefallen waren, hatten den Holocaust nur knapp überlebt.

Zitat

Für King, der 1959 Jerusalem besucht hatte, kam es nicht in Frage, mit dem Existenzrecht Israels zu spielen. 1968 betonte er: „Jegliches Gerede von der Vertreibung der Juden ins Mittelmeer, wie wir es in den letzten Wochen oder Jahren gehört haben, ist nicht nur unrealistisch, sondern es ist selbstmörderisch für die ganze Welt, und ich halte es auch für schrecklich unmoralisch.“

Zitat

Die Hinrichtung zweier Tansanier durch die Hamas am 7. Oktober 2023 wirkt auch nach. Einer der beiden, Joshua Mollel, ein Agrar-Praktikant aus dem Kibbuz Nahal Oz, wurde sogar vor laufender Kamera rassistisch schikaniert, ehe seine Entführer ihn erschossen. So hatte der KKK den Schwarzen Aktivisten James Earl Chaney 1964 in Mississippi gelyncht, und seine weißen jüdischen Kollegen Andrew Goodman und Michael Schwerner waren mit ermordet worden. 

 

[JörgTe]

Es lohnt sich, die taz von heute zu kaufen! Der von Dirk gepostete Artikel ist einer von vielen, die die Diskussionen hier im Forum ergänzen.
Ein weiterer:

Eine Umfrage unter amerikanischen Jüdinnen und Juden ergab 2021, dass fast 40 Prozent der Befragten unter 40 Jahren der Aussage zustimmen, Israel sei ein Apartheid-Staat.

https://taz.de/Juedinnen-und-Juden-in-den-USA/!6039827/

[Kugelblitz]

vor 23 Minuten schrieb JörgTe:

Es lohnt sich, die taz von heute zu kaufen! Der von Dirk gepostete Artikel ist einer von vielen, die die Diskussionen hier im Forum ergänzen.
Ein weiterer:

Eine Umfrage unter amerikanischen Jüdinnen und Juden ergab 2021, dass fast 40 Prozent der Befragten unter 40 Jahren der Aussage zustimmen, Israel sei ein Apartheid-Staat.

https://taz.de/Juedinnen-und-Juden-in-den-USA/!6039827/

Suggestive Fragen geben das Ergenis ja irgendwie schon vor...

[RalphB]

vor 45 Minuten schrieb Kugelblitz:

Suggestive Fragen geben das Ergenis ja irgendwie schon vor...

Stimmt - der Artikel umfasst allerdings deutlich mehr als nur eine Frage und die Befragung des Gallup-Institut ist doch recht differenziert.

Hast Du Dir den Link von @JörgTe und die Verweise in dem Artikel angeschaut? Dafür scheint mir Deine Antwort doch etwas sehr kurz ausgefallen zu sein.

[fgee]

Die NZZ interviewt einen russischen Schriftsteller. Sehr erhellend in Bezug auf unser Thema, auch was den Nahen Osten angeht.
https://www.nzz.ch/feuilleton/michail-schischkin-man-hat-als-russe-drei-moeglichkeiten-man-kann-patriotische-lieder-singen-man-kann-schweigen-oder-emigrieren-ld.1841332
Zuviel um zu zitieren. Und Paywall, aber vielleicht hat der eine oder andere noch einen "Gartis-Aufruf" zugut.

Die eine Schlüsselstelle steht schon im Linktitel; hier eine andere:

"Es gibt zwischen der westlichen Welt und der russischen Bevölkerung eine Zivilisationslücke. Im Westen haben wir den Schritt vom Stammesbewusstsein zum individuellen Bewusstsein nach der Reformation und in der Aufklärung gemacht. Die Mehrheit in Russland lebt in der Vergangenheit, in dem alten Stammesbewusstsein. Unser Stamm ist immer gut, denken sie, die anderen sind unsere Feinde, sie wollen uns vernichten.

Das heisst, Russland braucht eine Aufklärung.

Genau, aber dies verhindert das Regime in Russland. In der Schule wird einem nicht das kritische Denken beigebracht. Es werden Patrioten erzogen. Wie soll man diesen Menschen die Aufklärung und die Kultur vermitteln, wenn der Staat das verhindert?"

Bearbeitet 15. Oktober von fgee

[Karl Hunsche]

vor 9 Stunden schrieb Auto nom:

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/libanon-hisbollah-104.html

 

Der witz der woche. Es gibt gar keine hisbollah im Libanon. Das würdeich anders definieren: wenn Israel da durch ist, gibts da krine hisbollah mehr. Jahrelang waren da friedenstruppen. Haben die Frieden gemacht? Nein.

Bearbeitet 15. Oktober von Karl Hunsche

[Karl Hunsche]

vor einer Stunde schrieb fgee:

Die NZZ interviewt einen russischen Schriftsteller. Sehr erhellend in Bezug auf unser Thema, auch was den Nahen Osten angeht.

"Es gibt zwischen der westlichen Welt und der russischen Bevölkerung eine Zivilisationslücke. Im Westen haben wir den Schritt vom Stammesbewusstsein zum individuellen Bewusstsein nach der Reformation und in der Aufklärung gemacht. Die Mehrheit in Russland lebt in der Vergangenheit, in dem alten Stammesbewusstsein. Unser Stamm ist immer gut, denken sie, die anderen sind unsere Feinde, sie wollen uns vernichten.

Das heisst, Russland braucht eine Aufklärung.

Genau, aber dies verhindert das Regime in Russland. In der Schule wird einem nicht das kritische Denken beigebracht. Es werden Patrioten erzogen. Wie soll man diesen Menschen die Aufklärung und die Kultur vermitteln, wenn der Staat das verhindert?"

Sehr richtig. Das land war schließlich seit der Zarenzeit (1478) eine Diktatur. Ohne jemals befreit worden zu sein.

deswegen konnten die russen auch Deutschland nicht befreien. Sie konnten Deutschland nur versklaven, wie sie dasimmer so gemacht habrn. Und so entstand die ddr. 

Bearbeitet 15. Oktober von Karl Hunsche

[Frank M]

vor 40 Minuten schrieb Karl Hunsche:

wenn Israel da durch ist, gibts da krine hisbollah mehr.

Mhm und tausende tote Zivilisten ? Ach ja, die können ja alle flüchten. Wenn nicht, Pech gehabt . 
Das ist einfach nur WIEDERLICH ! 
So viel Hass macht mich sprachlos. 
 

 

 

[fgee]

vor 13 Minuten schrieb Frank M:

Das ist einfach nur WIEDERLICH ! 
So viel Hass macht mich sprachlos. 

Was schlägst du denn vor? 

"Jetzt geben wir uns alle die Hand und haben uns wieder lieb" funktioniert nicht. Nicht mal bei uns.

[Frank M]

vor 8 Minuten schrieb fgee:

Was schlägst du denn vor? 

"Jetzt geben wir uns alle die Hand und haben uns wieder lieb" funktioniert nicht. Nicht mal bei uns.

Die Hisbolah haben bereits verhandlungsbereitschaft angezeigt. 

Das muss doch mal ein Ende haben. Das wird sonst zum Flächenbrand der uns alle ins Verderben führt. 

[MatthiasM]

vor 22 Stunden schrieb Karl Hunsche:

Weil man ja in Berlin als Jude auch so unbeschwert herumlaufen kann, zumindest solange niemand bemerkt das du Jude bist. Dann aber…

Dir scheint irgendwie das entscheidende Detail verloren gegangen zu sein, dass er nicht wegen eines Sicherheitsbeduerfnises nach Deutschland gekommen ist. Angemessen waere eher gewesen, auf den auch hier vorhanden Antiislamismus hin zu weisen. 

Bearbeitet 15. Oktober von MatthiasM

[MatthiasM]

vor 22 Stunden schrieb Karl Hunsche:

Es ist ja auch mittlerweile klar warum Israel das fordert. Die hisbollah benutzt die Un Friedenstruppen genauso als Versteckmöglichkeit wie Terroristen überall Zivilisten als Geiseln nehmen. 

Vieleicht setzt Israel auch erst mal eine deutlich laenger ueberfaellige Resolution um:

https://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_446_des_UN-Sicherheitsrates

 

[Frank M]

vor 14 Minuten schrieb MatthiasM:

Vieleicht setzt Israel auch erst mal eine deutlich laenger ueberfaellige Resolution um:

https://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_446_des_UN-Sicherheitsrates

 

Dazu müssten die aber massiv gezwungen werden.

Da gibt es ja ganz andere Pläne . Irgendwie erinnert das mich an was. Komm grad nicht drauf.

https://www.middleeasteye.net/news/smotrich-calls-israels-borders-extend-damascusHab 

[TorstenX1]

vor 1 Stunde schrieb Frank M:

Die Hisbolah haben bereits verhandlungsbereitschaft angezeigt. 
 

Auf die Schnelle finde ich lediglich eine aktuelle Meldung der "Junge Welt", deren Qualität ich deutlich unter der der "Bild" ansiedle. Was ist deine Quelle ?
 

Zitat

Die libanesische Hisbollah sieht in einer Waffenruhe den einzigen Ausweg aus dem Konflikt mit Israel. Da dessen Truppen den »gesamten Libanon« ins Visier genommen hätten, habe die Hisbollah das Recht, »jeden Ort« in Israel anzugreifen, sagte deren Vizechef Naim Kassim in einer aufgezeichneten Ansprache am Dienstag nachmittag. Israel könne die Hisbollah nicht besiegen, »weil dies unser Land ist«.

Die Hisbollah hat die Kampfhandlungen aus "Solidarität" mit Mördern, Entführern und Vergewaltigern aus dem Gazastreifen aufgenommen. Jetzt wollen sie einen "Ausweg aus dem Konflikt mit Israel". Konsequenz war noch nie eine menschliche Stärke...
Die Aussage "weil dies unser Land ist" verstehe ich auch nicht. Meinen sie damit Israel oder den Libanon ? Beides wäre ziemlich wirr.
 

[Frank M]

vor 7 Minuten schrieb TorstenX1:

Was ist deine Quelle ?

Hatte ich , glaube gestern , bei tageschau online gelesen. 
War auch nur ein Satz . 

[Frank M]

Nun flüchten tausende Libanes und auch syrische Flüchtlinge nach Syrien, weil ihnen schlicht nichts anderes übrig bleibt. 
 

Syrien….

Aleppo ….

Hach, was waren wir damals erschüttert von den Bildern. 

Bearbeitet 15. Oktober von Frank M