Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Auto nom]

vor 6 Minuten schrieb RalphB:

Das Anerkennen der Leiden aller birgt die Verpflichtung Lösungen zu finden.

Ja. Nur leider klappt das noch nicht einmal dann, wenn lediglich humanitäre Hilfe benötigt wird:

https://www.deutschlandfunk.de/schwerste-hungerkrise-seit-jahrzehnten-im-suedlichen-afrika-100.html

Zitat

Wegen Ernteausfällen seien etwa 21 Millionen Kinder unterernährt, teilte das UNO-Welternährungsprogramm mit. Besonders betroffen seien die Länder Lesotho, Malawi, Namibia, Sambia und Simbabwe. Der Sprecher des Programms, Phiri, erklärte, es würden etwa 370 Millionen Dollar benötigt, um Soforthilfe zu leisten. Bisher habe man aber von der internationalen Gemeinschaft nur ein Fünftel dieser Summe erhalten.

Das südliche Afrika gehört zu den Regionen der Welt, die am stärksten vom Klimawandel betroffen ist.

Diese Menschen sind Opfer des Klimawandels. Die werden nicht durch Waffen getötet, sondern durch unsere Art zu leben. 

[Ronald]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Und frag nicht, an was ich da sofort denken musste!

Bestimmt nicht an die 10 Millionen Ukrainer, welche ihr Land verlassen, wen  Russland die Ukraine "besiegt".

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ohne-unterstuetzung-droht-massenflucht-verliert-die-ukraine-rechnet-die-bundesregierung-mit-10-millionen-fluechtlingen_id_259658677.html

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb Auto nom:

https://www.juedische-allgemeine.de/israel/massive-luftangriffe-gegen-hisbollah-terroristen/

Libanesische Zivilisten werden von den IDF aufgefordert, sich in Sicherheit zu bringen

Wieso sind dann Hamas und Hisbollah Terroristen? Die haben Israelis auch aufgefordert die illegal besetzten Gebiete zu verlassen und sich in Sicherheit zu bringen....

BTW: whatsaboutism bringt uns nicht weiter!

Bearbeitet 16. Oktober von MatthiasM

[Auto nom]

vor 10 Minuten schrieb MatthiasM:

Wieso sind dann Hamas und Hisbollah Terroristen?

How low can you go?

[Auto nom]

https://www.juedische-allgemeine.de/juedische-welt/terroristin-auf-dem-strassenschild/

Zitat

In Johannesburg soll eine wichtige Hauptverkehrsstraße nach der Flugzeugentführerin Leila Chaled benannt werden

Zitat

Für die SAZF sind die Pläne dagegen schlicht rechtswidrig. Auch das südafrikanische Gesetz schreibe den Schutz diplomatischer Einrichtungen und die Verhinderung der Beeinträchtigung ihrer Würde vor. »Dieser Vorschlag, der das amerikanische Konsulat zwingen würde, seine Adresse in die einer Person zu ändern, die als Terroristin eingestuft wird, ist eine diplomatische Beleidigung, die weitreichende Folgen für die internationalen Beziehungen und Investitionen Südafrikas haben könnte«, hieß es in einer Erklärung der Organisation.

 

[MatthiasM]

vor 17 Minuten schrieb Auto nom:

How low can you go?

Du misst einfach mit zweierlei Mass. Das nennt man bigott!

Die IDF ermordet Zivilisten und sagt "sie haetten ja einfach nur unseren Anweisungen folgen muessen", was oft gar nicht moeglich ist. 

[Auto nom]

Gerade eben schrieb MatthiasM:

Du misst einfach mit zweierlei Mass. Das nennt man bigott!

Die IDF ermordet Zivilisten und sagt "sie haetten ja einfach nur unseren Anweisungen folgen muessen", was oft gar nicht moeglich ist. 

Ich messe gar nichts. Die IDF ermordet nicht gezielt Zivilisten, dann gäbe es viel mehr Tote zu beklagen. 

 

[fgee]

Let's face it. Mit den sturen "Betonköpfen" auf beiden Seiten (hier die Islamisten, dort die Ultraorthodoxen) wird es keinen Frieden geben. Den wird es nur geben, wenn auf beiden Seiten die gemässigten, pragmatischen Leute das Sagen bekommen.

Wie kann das geschehen?

Was soll der palästinensische oder jüdische Familienvater tun, denen das alles eigentlich egal ist und die nur "in Ruhe hier sitzen wollen"?

[MatthiasM]

vor 25 Minuten schrieb Auto nom:

 Die IDF ermordet nicht gezielt Zivilisten, dann gäbe es viel mehr Tote zu beklagen. 

Daran kommen mir zunehmend Zweifel!

[Auto nom]

vor 11 Minuten schrieb MatthiasM:

Daran kommen mir zunehmend Zweifel!

https://www.spiegel.de/politik/ausland/israelische-armee-gaza-veteranen-schockieren-mit-aussagen-ueber-wahllose-morde-a-614286.html

[SeppCx]

vor 6 Minuten schrieb Auto nom:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/israelische-armee-gaza-veteranen-schockieren-mit-aussagen-ueber-wahllose-morde-a-614286.html

Kalter Kaffee. Der Artikel ist von 2009.

[Auto nom]

Gerade eben schrieb SeppCx:

Der Artikel ist von 2009.

Korrekt. Immerhin sind die im Artikel beschriebenen Kriegsverbrechen an die Öffentlichkeit gelangt, das macht sie in keiner Weise weniger schrecklich oder gar ungeschehen. 

[Frank M]

vor 16 Minuten schrieb Auto nom:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/israelische-armee-gaza-veteranen-schockieren-mit-aussagen-ueber-wahllose-morde-a-614286.html

Statement auf FB: 

Die UN-Sonderermittlerin Francesca Albanese hat auf eine kürzlich gehaltene Rede Baerbocks reagiert und deutliche Worte in Richtung Bundesregierung gerichtet:

„Als unabhängige UN-Expertin bin ich zutiefst besorgt über die Haltung, die Deutschland gegenüber Israel/Palästina einnimmt, und über die gefährlichen Auswirkungen und Folgen, die das mit sich bringt. Ministerin Baerbock sollte aufgefordert werden, Beweise für ihre Behauptungen vorzulegen und dann zu erklären, wie die Aussage „zivile Objekte verlieren ihren Schutzstatus“ die Massaker rechtfertigt, die Israel in Gaza und anderswo begeht. Wenn Deutschland sich dafür entscheidet, sich an die Seite eines Staates zu stellen, der völkerrechtswidrige Verbrechen begeht, ist das eine politische Entscheidung, die aber auch juristische Auswirkungen hat. Möge Gerechtigkeit siegen, wo die Politik auf abscheuliche Weise versagt hat.“

 

[Auto nom]

vor 16 Minuten schrieb Frank M:

Francesca Albanese

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/ikone-der-bds-bewegung/

Zitat

Albanese wurde vermutlich in das Amt berufen, weil sie seit Langem eine Ikone der BDS-Bewegung ist.  

Zitat

Vergangene Woche hatte der französische Staatspräsident im Hof des Invalidendoms in Paris ein feierliches Gedenken für jene 42 französischen Staatsbürger abgehalten, die beim Angriff der Hamas auf Israel am 7. Oktober ums Leben gekommen oder von der Terrororganisation in den Gazastreifen entführt worden waren. Und Macron hatte dort vom 7. Oktober als dem »größten antisemitischen Massaker unseres Jahrhunderts« gesprochen.

Zitat

Sehr zum Unwillen von Francesca Albanese. Auf X wandte sie sich direkt an Macron – auf Französisch: »Das ›größte antisemitische Massaker unseres Jahrhunderts‹? Nein, Herr @EmmanuelMacron. Die Opfer des 7. Oktobers wurden nicht wegen ihres Judentums getötet, sondern als Reaktion auf die Unterdrückung durch Israel. Frankreich & die internationale Gemeinschaft haben nichts getan, um dies zu verhindern. Mein Respekt für die Opfer.«

Zitat

Die Retourkutsche kam prompt, wenngleich nicht von Macron persönlich. Der Quai d’Orsay, das französische Außenministerium, schrieb auf X, Albaneses Äußerungen auf ihrem UN-Account seien »eine Schande« und »umso skandalöser, als der Kampf gegen Antisemitismus und alle Formen von Rassismus das Herzstück der Gründung der Vereinten Nationen ist.«

Zitat

Tags darauf gab das Auswärtige Amt in Berlin den Franzosen seine »volle Unterstützung«. Auf seinem englischen X-Account schrieb das Ministerium von Bundesaußenministerin Annalena Baerbock: »Die schrecklichen Terroranschläge vom 7.10. zu rechtfertigen und ihren antisemitischen Charakter zu leugnen, ist entsetzlich. Solche Aussagen in einer UN-Funktion zu machen, ist eine Schande und widerspricht allem, wofür die Vereinten Nationen stehen.«

Zitat

Und am Montagabend legte auch die US-Botschafterin bei den Vereinten Nationen in Genf, Michèle Taylor, nach. »Francesca Albanese hat in der Vergangenheit immer wieder antisemitische Phrasen verwendet. Ihre jüngsten Erklärungen, in denen sie die antisemitischen Untertöne des Hamas-Anschlags vom 7. Oktober rechtfertigt, abtut und leugnet, sind inakzeptabel und antisemitisch. Wir erwarten mehr von unabhängigen UN-Experten und verurteilen alle Formen des Antisemitismus.«

 

[MatthiasM]

vor 48 Minuten schrieb SeppCx:

Kalter Kaffee. Der Artikel ist von 2009.

Macht doch nichts, hauptsache: Israel gut, Palaestinenser schlecht!

2009 war auch kein rechtsradikale Koaliation an der Macht und Israel hat angemessen, wenn nicht sogar verhalten auf Angriffe reagiert, aber rechtswidrig Land besetzt. 

Was gerade passiert, ist die Chance auf eine Zweistatenloesung endgueltig zu verhindern. Und da eine Einstaatenloesung ohne Apartheit noch unmoeglicher ist, bedeutet das wohl ethnische Vertreibung. Und dazu ist es der Regierung auch egal, was die UN oder die Weltoeffentlichgkeit und selbst die USA sagt, sie nehmen auch auf kein Gesetz mehr ruecksicht, wie, dass die Versorgung der Zivilbevoelkerung sicher zu stellen ist.

Zitat

USA setzen Israel Frist für humanitäre Hilfe im Gazastreifen

30 Tage gibt die US-Regierung Israel. Wenn sich die Lage für die Menschen in Gaza bis dahin nicht bessert, sei die amerikanische Militärhilfe für Israel in Gefahr. Dahinter steckt offenbar auch Wahlkampftaktik.

https://www.spiegel.de/ausland/gazastreifen-usa-drohen-israel-mit-kuerzung-der-militaerhilfe-bei-anhaltender-humanitaerer-krise-a-3ce54fd0-54c6-4f6b-a072-bb2c4c41a0b7

https://www.spiegel.de/ausland/gaza-krieg-usa-drohen-israel-offenbar-mit-stopp-von-waffenlieferungen-a-60fd66a5-be34-4deb-a1df-162f4639ce57

https://www.spiegel.de/ausland/us-regierung-verschaerft-kritik-an-israelischen-angriffen-in-gaza-und-auf-beirut-a-77fd2c33-471c-4f69-8a74-22c604579ae5

Bearbeitet 16. Oktober von MatthiasM

[JK_aus_DU]

vor 2 Stunden schrieb MatthiasM:

Du misst einfach mit zweierlei Mass. Das nennt man bigott!

Die IDF ermordet Zivilisten und sagt "sie haetten ja einfach nur unseren Anweisungen folgen muessen", was oft gar nicht moeglich ist. 

Gern mutiert auch ein toter Zivilist post mortem zum Terroristen....

Was nicht heißen soll, dass es diese Terroristen nicht gibt. Wäre ja auch lächerlich, dies zu verneinen.

 

Bearbeitet 16. Oktober von JK_aus_DU

[Auto nom]

vor 12 Minuten schrieb MatthiasM:

Macht doch nichts, hauptsache: Israel gut, Palaestinenser schlecht!

Aufgrund dieser Reaktion gehe ich davon aus, dass Du den Artikel nicht gelesen hast. Wie kannst Du dann darüber schreiben?

[magoo]

vor 37 Minuten schrieb MatthiasM:

Macht doch nichts, hauptsache: Israel gut, Palaestinenser schlecht!

2009 war auch kein rechtsradikale Koaliation an der Macht und Israel hat angemessen, wenn nicht sogar verhalten auf Angriffe reagiert

In dem Artikel wird ausdrücklich rechtswidriges Verhalten der IDF thematisiert. Respekt an autonom, einen Artikel zu verlinken der eben doch Zweifel an einer moralisch intakten IDF erlaubt. Ich verstehe seine Äußerungen dahingehend, dass er diese Verhaltensweisen auch gar nicht abstreitet sondern als alternativlose Reaktion auf den Hass der anderen sieht.  

[Auto nom]

vor 8 Minuten schrieb magoo:

Ich verstehe seine Äußerungen dahingehend, dass er diese Verhaltensweisen auch gar nicht abstreitet sondern als alternativlose Reaktion auf den Hass der anderen sieht.  

Nein, z. B. dieses, im Artikel beschriebene, Kriegsverbrechen ist nicht zu rechtfertigen:

Zitat

Ein Kommandeur erzählte der versammelten Runde, ein Scharfschütze habe eine Mutter und ihre zwei Kinder erschossen, weil sie bei ihrer Evakuierung versehentlich in die falsche Richtung gegangen seien. 

Wie soll man sowas rechtfertigen?

Mir ist kein Krieg bekannt, in dem es keine Kriegsverbrechen gab. Krieg offenbart die ganze Hässlichkeit der Spezies Mensch. 

 

[Frank M]

vor einer Stunde schrieb MatthiasM:

USA setzen Israel Frist für humanitäre Hilfe im Gazastreifen

30 Tage gibt die US-Regierung Israel. Wenn sich die Lage für die Menschen in Gaza bis dahin nicht bessert, sei die amerikanische Militärhilfe für Israel in Gefahr. Dahinter steckt offenbar auch Wahlkampftaktik.

Schon gefickt eingeschädelt

30 Tage weiteres Leid, Tot, Vertreibung

30 Tage um weiter verbrannte Erde zu hinterlassen 

Um die Auswirkungen kann sich dann nach der Wahl die neue Administration kümmern. 
 

Und ich hoffe inständig , das ist dann nicht Trump ! 

[magoo]

vor 14 Minuten schrieb Auto nom:

Nein, z. B. dieses, im Artikel beschriebene, Kriegsverbrechen ist nicht zu rechtfertigen:

Zitat

Ein Kommandeur erzählte der versammelten Runde, ein Scharfschütze habe eine Mutter und ihre zwei Kinder erschossen, weil sie bei ihrer Evakuierung versehentlich in die falsche Richtung gegangen seien. 

Danke für die Klarstellung. Es ist sicher richtig, zwischen bewusster Aktion gegen Zivilisten und dem in Kauf nehmen ziviler Opfer bei echten oder vermeintlichen militärischen Zielen zu unterscheiden.

Letzteres ist unvermeidlich, wenn man einen Krieg gegen Terror als territoriale militärische Operation führt. 

[Auto nom]

vor 9 Minuten schrieb Frank M:

Um die Auswirkungen kann sich dann nach der Wahl die neue Administration kümmern. 

https://www.usa.gov/inauguration

Zitat

When is Inauguration Day?

Inauguration Day occurs every four years on January 20 (or January 21 if January 20 falls on a Sunday). The inauguration ceremony takes place at the U.S. Capitol building in Washington, DC. The next presidential inauguration is scheduled to be on January 20, 2025.

 

[Frank M]

vor 11 Minuten schrieb Auto nom:

https://www.usa.gov/inauguration

 

Das ist schon klar. Aber glaubst Du da passiert irgendwas in 30 Tagen ? 
Ich fürchte nein .

[MatthiasM]

vor 25 Minuten schrieb magoo:

Danke für die Klarstellung. Es ist sicher richtig, zwischen bewusster Aktion gegen Zivilisten und dem in Kauf nehmen ziviler Opfer bei echten oder vermeintlichen militärischen Zielen zu unterscheiden.

Letzteres ist unvermeidlich, wenn man einen Krieg gegen Terror als territoriale militärische Operation führt. 

Das ist aber keine Rechtfertigung fuer jede Art von zivilen Opfern. Auch Putin argumentiert bei seine Angriffen genau so. Zivile Opfer sind unvermeidlich und der Terrorist versteckt sich im Zivilen. 

Es hilft auch wenig einzugestehen, dass auch Israel vor 15 Jahren Kriegsverbrechen begangen hat. Das lese ich mir wirklich nicht durch, ...

Jetzt ist, das Israel massiv gegen das Kriegsrecht verstoesst und damit Kriegsverbrechen begeht. Das 2 Millionen Menschen auf einer Flaeche so gross wie Muenchen hin und her rennen sollen, um den Bomben zu entgehen, ohne dabei mit Nahrung, Medizin und Unterkunft ausreichen versorgt zu werden. Da sind fuer mich zivile Opfer "bewusste Aktion"! Besonders wenn man auf keine Verhandlungsvorschlag auch nur reagiert oder selbst  keine einbringt. 

 

Bearbeitet 16. Oktober von MatthiasM

[SeppCx]

vor 44 Minuten schrieb Auto nom:

Nein, z. B. dieses, im Artikel beschriebene, Kriegsverbrechen ist nicht zu rechtfertigen:

Wie soll man sowas rechtfertigen?

Mir ist kein Krieg bekannt, in dem es keine Kriegsverbrechen gab. Krieg offenbart die ganze Hässlichkeit der Spezies Mensch. 

 

In dem Artikel steht auch das die Vorgänge untersucht werden bzw. wurden, ist ja von 2009. Es wäre zielführender wenn über die Untersuchungsergebnisse diskutiert wird anstatt über die Vorwürfe. Sonst folgt das dem populistischem Muster das irgendwas immer hängen bleibt, egal wie wahr oder unwahr Behauptungen sind. Gibts zu dem Artikel irgendwo die Fortsetzung mit den Untersuchungsergebnissen, ich hab auf die Schnelle nichts gefunden. Würde mich interessieren ob das und wie aufgearbeitet worden ist.