Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[TorstenX1]

vor 4 Stunden schrieb RalphB:

Macht es das besser oder schlechter?

Darum geht es doch gar nicht. Das Bild zeigt genau nichts, was auf üble Taten welcher Akteure auch immer hinweist.

Worum es aber geht: Desinformation, Propaganda. Die Menschen sind verfänglich für Lügen.
Mir kam beim Lesen und stöbern angesichts der Vielzahl solcher Machwerke der Begriff "Ritualmord" in den Sinn. Vor Jahrhunderten glaubten die meisten Menschen, daß Juden gezielt Babys töten um ihre Rituale zu vollziehen. Es hat sich genau nichts geändert seitdem. Und jetzt lese ich sogar hier von "Ermordungen", also vorsätzlichen Handlungen, die Juden an Säuglingen anderer Bevölkerungsgruppen vornehmen.
Mir ist schlecht geworden dabei.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/antisemitische-fake-news-die-fuerchterlichen-folgen-der-100.html

Ja, und natürlich gibt es sogar hier die Verschwörungstheorie von der "Lügenpresse", sobald man irgendwo etwas liest, was einem nicht gefälllt.

[Frank M]

vor 14 Minuten schrieb TorstenX1:

Ja, und natürlich gibt es sogar hier die Verschwörungstheorie von der "Lügenpresse", sobald man irgendwo etwas liest, was einem nicht gefälllt.

Sorry, aber ich lese lieber andere Europäische Zeitungen, wie Le Monde . Da wurde als erstes von einem Bombenangriff auf ein Wohnhauskompmex mit rund 100 Toten geschrieben. 

Dann hat die US-Regierung Aufklärung von Israel verlangt. 
In Deutschland hat es erst viel später die Zeit aufgenommen. 
Dann kam diese Meldung bei ARD :

Da wurde wieder nur gestorben . 

Und das ist echt der Oberknaller . 

[Karl Hunsche]

vor 17 Minuten schrieb TorstenX1:

Darum geht es doch gar nicht. Das Bild zeigt genau nichts, was auf üble Taten welcher Akteure auch immer hinweist.

Worum es aber geht: Desinformation, Propaganda. Die Menschen sind verfänglich für Lügen.
Mir kam beim Lesen und stöbern angesichts der Vielzahl solcher Machwerke der Begriff "Ritualmord" in den Sinn. Vor Jahrhunderten glaubten die meisten Menschen, daß Juden gezielt Babys töten um ihre Rituale zu vollziehen. Es hat sich genau nichts geändert seitdem. Und jetzt lese ich sogar hier von "Ermordungen", also vorsätzlichen Handlungen, die Juden an Säuglingen anderer Bevölkerungsgruppen vornehmen.
Mir ist schlecht geworden dabei.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/antisemitische-fake-news-die-fuerchterlichen-folgen-der-100.html

Ja, und natürlich gibt es sogar hier die Verschwörungstheorie von der "Lügenpresse", sobald man irgendwo etwas liest, was einem nicht gefälllt.

Ja das ACC Forum als Plattform für antisemitische Propaganda die ein paar Mitglieder hier stetig aus ihren „alternativen Medien“ zitieren. Wenn Andre Citroën das noch erlebt hätte.

[TorstenX1]

vor 17 Minuten schrieb Frank M:

Und das ist echt der Oberknaller . 

Das ist doch alles korrekt, was von der Tagesschau stammt. Auch, das Ost-Jerusalem israelisches Territorium ist. Denn das ist es nunmal, egal, ob rechtens oder nicht.

Bearbeitet 30. Oktober von TorstenX1

[MatthiasM]

vor 5 Stunden schrieb Kugelblitz:

So etwas nennt man Falschinformation oder Propaganda.

Ach das geht umgekehrt doch genau so!

Da werden aus Kindern Saeuglinge, aus einer der der wichtigsten fraenzoesischen Zeitungen ein alternatives Medium, Kritik an israels Regierung Antisemetismus,  rechtswidriges Eigentum legitimiert, ...

Die Hetzer geben sich leider nichts!

 

Bearbeitet 30. Oktober von MatthiasM

[Frank M]

vor 18 Minuten schrieb TorstenX1:

Das ist doch alles korrekt, was von der Tagesschau stammt. Auch, das Ost-Jerusalem israelisches Territorium ist. Denn das ist es nunmal, egal, ob rechtens oder nicht.

Völkerrechtlich ist Jerusalem heute eine geteilte Stadt. Ihr Westteil gehört zu Israel, der Osten zu Palästina. Was Israel gerne hätte , wird aber von der UN nicht anerkannt. 
Israel hat dort wie überall nur den Besatzungsstatus. 

[TorstenX1]

vor 25 Minuten schrieb Frank M:

Israel hat dort wie überall nur den Besatzungsstatus. 

Darüber, wie ein Land mit Eroberungen im Zuge eines Verteidigungskrieges umzugehen hat,  gibt es verschiedene Meinungen. Die Diskussion darüber hatten wir bereits rund 40 Seiten weiter oben. Derzeit ist es Fakt, daß Jerusalem nach der Besetzung Ost-Jerusalems durch Jordanien vereint und die Hauptstadt Israels ist.

Bearbeitet 30. Oktober von TorstenX1

[Frank M]

vor 5 Minuten schrieb TorstenX1:

Derzeit ist es Fakt, daß Jerusalem vereint und die Hauptstadt Israels ist.

Für Israel schon. Kraft ihrer Wassersuppe und mit Segen von ihrem Buddy Trump.

By the way …. 
Schon Sekt kaltgestellt?

Dann kann Israel sich endlich alles einverleiben. From the River to the See.

Bearbeitet 30. Oktober von Frank M

[TorstenX1]

vor 2 Minuten schrieb Frank M:

Für Israel schon. Kraft ihrer Wassersuppe und mit Segen von Buddy Trump.

Mit "Wassersuppe" meinst du was genau ?
1967 gab es noch keinen "Buddy Trump".

[Frank M]

vor 1 Minute schrieb TorstenX1:

Mit "Wassersuppe" meinst du was genau ?
1967 gab es noch keinen "Buddy Trump".

 

Im Jahr 1980 beschloss die Knesset das so genannte "Jerusalemgesetz", das faktisch Verfassungsrang hat. Darin wird das vollständige und vereinte Jerusalem als Hauptstadt Israels bezeichnet. Der UN-Sicherheitsrat verurteilte das Gesetz in seiner Resolution 478 und rief jene Staaten, die bereits eine Botschaft eröffnet hatten, zum Rückzug ihrer diplomatischen Vertreterinnen und Vertreter aus der Heiligen Stadt auf. In Artikel 3 des umstrittenen "Nationalstaatsgesetzes", das am 19. Juli 2018 in der Knesset verabschiedet wurde, wird die Formulierung wortgleich aufgegriffen: Auch hier wird Jerusalem "komplett und vereint" als "Hauptstadt Israels" bezeichnet.

Kontroverse um die Verlegung von Botschaften

Der Status Jerusalems ist bis heute heftig umstritten. Auch die Interner Link: Osloer Verträge von 1993

 

 und 1995 sparten das Thema aus.

 

Auch die Palästinensische Autonomiebehörde beansprucht Jerusalem als Hauptstadt für sich. Im Dezember 2017 rief der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan die islamische Welt dazu auf, Jerusalem als Hauptstadt Palästinas anzuerkennen. Zuvor hatte US-Präsident Donald Trump in einer Rede vor dem Weißen Haus Jerusalem entgegen der Bestimmungen der Vereinten Nationen als Hauptstadt Jerusalems anerkannt und die Verlegung der US-Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem angeordnet. Bereits 1995 hatte der US-Kongress ein Gesetz verabschiedet, um die Botschaft nach Jerusalem zu verlegen. Eine Klausel hatte es den Präsidenten aber erlaubt, dieses Gesetz außer Kraft zu setzen, wovon Trumps Vorgänger Gebrauch gemacht hatten.

Während die israelische Regierung die Entscheidung begrüßte, wurde sie international heftig kritisiert. Am 14. Mai 2018, dem 70. Jahrestag der israelischen Unabhängigkeitserklärung, wurde die US-Botschaft in Jerusalem eingeweiht.

 

 

[RalphB]

vor einer Stunde schrieb TorstenX1:

Darum geht es doch gar nicht. Das Bild zeigt genau nichts, was auf üble Taten welcher Akteure auch immer hinweist.

Das würde ich anders schreiben. Ob das Teddys von vorher absichtlich getöteten Kindern sind oder ein israelischer Soldat mit schwerem Herzen die verlorenen Kuscheltiere aus dem Dreck aufsammelte, erzählt das Foto nicht. Aber es transportiert für die meisten Betrachter, das Kinder zu Opfern werden. Und ihre Kuscheltiere als Trophäe an das Kriegsgerät gehängt werden. Keine gute Botschaft. 

Dieses Foto darf einem zum Nachdenken bringen, es darf einen auch die Frage stellen, wie viele Kinder starben und noch sterben werden und ob das wirklich nicht zu vermeiden ist.

Und Du tust Dir wirklich keinen Gefallen damit, jede Frage sofort als Propaganda abzutun, jedes Foto als Manipulation wegzuwischen und jede Kritik als Antisemitismus darzustellen. Zur Unterstützung gehört auch Kritik und das Hinterfragen von Handlungen. Israel braucht keine Ja Sager. Es braucht Unterstützung und dazu gehört auch, Fehler aufzuzeigen und übergriffiges Verhalten zu benennen. 

[TorstenX1]

 

vor 13 Minuten schrieb Frank M:

Im Jahr 1980 beschloss die Knesset

Perfekt kopiert

Aber du hast meine Frage vergessen, obwohl du sie sogar dem kopierten vorangestellt hast...

Bearbeitet 30. Oktober von TorstenX1

[RalphB]

vor einer Stunde schrieb Karl Hunsche:

Ja das ACC Forum als Plattform für antisemitische Propaganda die ein paar Mitglieder hier stetig aus ihren „alternativen Medien“ zitieren.

Du schreibst Blödsinn und bist beleidigend. Was soll das?

[TorstenX1]

vor 6 Minuten schrieb RalphB:

es transportiert für die meisten Betrachter, das Kinder zu Opfern werden. Und ihre Kuscheltiere als Trophäe an das Kriegsgerät gehängt werden. Keine gute Botschaft. 

Genau, und das kritisiere ich, denn es ist unredlich und schürt den Haß. Der Nahe Osten hat davon schon mehr als genug !

[TorstenX1]

vor 2 Minuten schrieb RalphB:

Du schreibst Blödsinn und bist beleidigend. Was soll das?

Das ist weder beleidigend für irgendjemanden, noch Blödsinn.
Auch ich nehme das leider genau so wahr wie Karl Hunsche. Alternative Fakten, Gejammere über angebliche Lügenpresse, reißerische Darstellungen (auch aus der angeblichen Lügenpresse !) die endlos wiederholt werden.

[Frank M]

Ich habe nie das Existenzrecht Israels angezweifelt.
Für mich ist es aber einfach nicht hinzunehmen das diese Rassisten in der Regierung Israels so viele Menschen ins Unglück stürzen. 
Für die war der 7.Oktober doch nur ein willkommener Anlass um Fakten zu schaffen.

Da sie niemals die besetzten Gebiete verlassen werden, wird es immer und immer wieder den Nährboden für neue Gewalt legen. 
 

Diese Land was soviel Leid über unschuldige Menschen bringt wird niemals in Ruhe leben. Niemals . 

Ich habe lediglich die Hoffnung das es vielleicht mal wieder eine liberalere Regierung gibt , die wirklich an einer friedlichen Koexistens mit den Palästinensern interessiert sind. 
Aber das hat wegen den religiösen Fanatikern schon mal nicht funktioniert. 

 

 

[TorstenX1]

Auch hier gibt es verschiedene Möglichkeiten, die Dinge zu sehen.

vor 13 Minuten schrieb Frank M:

Ich habe nie das Existenzrecht Israels angezweifelt.

Iran, Hamas, Hisbollah, Jihad, etc. pp. sehen das leider ganz anders und handeln entsprechend.

vor 15 Minuten schrieb Frank M:

Für die war der 7.Oktober doch nur ein willkommener Anlass um Fakten zu schaffen.

Hamas hat den 7. Oktober begonnen, um Unglück über das eigene Land und Israel zu bringen.

vor 16 Minuten schrieb Frank M:

Da sie niemals die besetzten Gebiete verlassen werden, wird es immer und immer wieder den Nährboden für neue Gewalt legen.

Israel verließ Gaza, das Ergebnis sehen wir gerade. Was wird passieren, wenn Israel die Westbank verläßt ?

vor 18 Minuten schrieb Frank M:

Diese Land was soviel Leid über unschuldige Menschen bringt wird niemals in Ruhe leben. Niemals . 

Israel wird seit Jahrzehnten mit Mordanschlägen und Raketen überhäuft. Unabhängig von der jeweils aktuellen Politik.

vor 21 Minuten schrieb Frank M:

Ich habe lediglich die Hoffnung das es vielleicht mal wieder eine liberalere Regierung gibt , die wirklich an einer friedlichen Koexistens mit den Palästinensern interessiert sind. 

Daß diese Koexistenz möglich ist, zeigt sich in Israel. Anschläge oder Raketenangriffe israelischer Araber gegen israelische Juden gibt es quasi nicht.

vor 26 Minuten schrieb Frank M:

Aber das hat wegen den religiösen Fanatikern schon mal nicht funktioniert. 

Ja, die religiösen Fanatiker im Iran, bei Hamas und Hisbolllah werden sicherlich weiter morden und Raketen schießen, solange sie es können und es Juden in Israel gibt.

[RalphB]

vor 31 Minuten schrieb TorstenX1:

Auch ich nehme das leider genau so wahr wie Karl Hunsche. Alternative Fakten, Gejammere über angebliche Lügenpresse, reißerische Darstellungen (auch aus der angeblichen Lügenpresse !) die endlos wiederholt werden.

Bleib bitte mal beim Thema: wo siehst Du systematischen Antisemitismus in den Beiträgen? Meine Erwiderung war eindeutig und explizit auf die Aussage von Karl gemünzt: "...ACC Forum als Plattform für antisemitische Propaganda die ein paar Mitglieder hier..."

Sowas sollte man schnell nachweisen können oder solche Aussagen unterlassen. 

Kritik an Israels jetziger Politik bzw. an ihrem jetzigem kriegerischem Vorgehen ist keine Kritik an Israel insgesamt und erst recht kein Antisemitismus. Das Aufzeigen von Verbrechen israelischer Soldaten ist erst dann antisemitisch, wenn eine Zwangsläufigkeit zwischen Verbrechen und Juden (stellvertretend Israel als Staat) herbei geschrieben werden würde. Das macht hier niemand. 

[TorstenX1]

vor 15 Minuten schrieb RalphB:

wo siehst Du systematischen Antisemitismus in den Beiträgen?

Im unreflektierten Wiederholen von Fakenews und Klischees. Erläuert hatte ich das bereits.

vor 15 Minuten schrieb RalphB:

Kritik an Israels jetziger Politik bzw. an ihrem jetzigem kriegerischem Vorgehen ist keine Kritik an Israel insgesamt und erst recht kein Antisemitismus.

Das stimmt, ich muß jetzt sicher auch nicht verstehen, warum du diese Selbstverständlichkeit anführst.

vor 15 Minuten schrieb RalphB:

Das Aufzeigen von Verbrechen israelischer Soldaten ist erst dann antisemitisch, wenn eine Zwangsläufigkeit zwischen Verbrechen und Juden (stellvertretend Israel als Staat) herbei geschrieben werden würde. Das macht hier niemand.

Im Prinzip korrekt. Mich stört aber, daß hier ständig unreflektiert dieselben Inhalte kopiert werden, manchmal mit dem Zusatz "find ich ja nicht gut, ABER...". Für mich gibt es eine Einseitigkeit und Relativierung, die ich durchaus als antisemitisch bewerte. Es wäre viel besser, israelische Verbrechen und palästinensiche Verbrechen nicht zu relativieren, sondern jeweils eigenständig zu bewerten.

Bearbeitet 30. Oktober von TorstenX1

[MatthiasM]

Zitat

Libanesischer Ministerpräsident hofft auf Waffenruhe »innerhalb von Tagen«

Die libanesische Regierung schürt Hoffnungen auf einen Waffenstillstand zwischen Hisbollah und Israel. Ein Textentwurf stellt Bedingungen an beide Parteien – und sieht auch Deutschland an der Umsetzung beteiligt.

https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-libanon-hofft-auf-waffenruhe-innerhalb-von-tagen-zwischen-hisbollah-und-israel-a-f2c84154-5f64-4c77-895c-58221f3a16b4

[Kugelblitz]

vor 10 Stunden schrieb MatthiasM:

Ach das geht umgekehrt doch genau so!

Da werden aus Kindern Saeuglinge, aus einer der der wichtigsten fraenzoesischen Zeitungen ein alternatives Medium, Kritik an israels Regierung Antisemetismus,  rechtswidriges Eigentum legitimiert, ...

Die Hetzer geben sich leider nichts!

 

Wenn jemand den Saubermann geben möchte und die Meinungsführung übernehmen möchte, muss er schon sorgfältig sein. Da reicht es nicht zu sagen "der da macht das doch auch". Da muss man selber mal sauber argumentieren. Aber leider scheinen die Leute dort keine Argumente zu haben...

[MatthiasM]

vor 46 Minuten schrieb Kugelblitz:

Wenn jemand den Saubermann geben möchte und die Meinungsführung übernehmen möchte, muss er schon sorgfältig sein. Da reicht es nicht zu sagen "der da macht das doch auch". Da muss man selber mal sauber argumentieren.

Da sind wir einer Meinung! Aber wie dir vielleicht aufgefallen ist, habe ich das auch bemaengelt. Und es hat auch was bewirkt!

Kann man nicht bei allen Foristen sagen ...

 

vor 47 Minuten schrieb Kugelblitz:

 Aber leider scheinen die Leute dort keine Argumente zu haben...

Und umgekehrt gilt das nicht? Fakten verdrehen, Luegen und Antisemetismus zu unterstellen, obwohl man selbst wehleidig so etwas fuer Beleidigungen haelt? 

[Kugelblitz]

vor einer Stunde schrieb MatthiasM:

Da sind wir einer Meinung! Aber wie dir vielleicht aufgefallen ist, habe ich das auch bemaengelt. Und es hat auch was bewirkt!

Kann man nicht bei allen Foristen sagen ...

 

Und umgekehrt gilt das nicht? Fakten verdrehen, Luegen und Antisemetismus zu unterstellen, obwohl man selbst wehleidig so etwas fuer Beleidigungen haelt? 

Ich unterstelle hier keinem Antisemitismus.

[Frank M]

Laut Aussage unseres israelischen Freundes geht eine Gruppe von Angehörigen den Geschehnissen vom 7.Oktober nach.

Das ist das was er meiner Frau geschrieben hat .

Wenn sich das bewahrheitet und die Indizienlage ist schon sehr groß, reden wir hier nochmal .

Er hatte übrigens mit meiner Frau an der Humboldt Universität Sozialwissenschaften Studiert und in Haifa dann noch Geschichte. 

 

Nachdem Netanjahu wiederholt die Einsetzung einer staatlichen Untersuchungskommission zur Untersuchung des Versagens der Regierung, das die Anschläge vom 7. Oktober ermöglicht hat, aufgeschoben hat, haben mehrere Gruppen, die Überlebenden des Massakers und die Familien der Getöteten vertreten und eine unabhängige Untersuchung eingeleitet, die darauf abzielt, "die Wahrheit herauszufinden und die nächste Katastrophe zu verhindern".

Nach eigenen Recherche aus verschiedenen Quellen ist einiges auffällig:

1. Das sog. Dokument "End-to-End-Raid-Training" war im Umlauf bereits im September 2023 in bestimmten Sicherheitskreisen und skizziert ziemlich klar die Methodik den Ablauf und die Ziele der groß angelegten Operation.

2. Auffälligkeiten von Vorbereitungen sprich paramilitärische Aktivitäten wurden bereits registriert.

3. Die Einsatzbereitschaft wurde auf die niedrigste Stufe trotz Auffälligkeiten und Kenntnissen (zumindest in gewissen Kreisen) gesenkt. Truppenpräsenz wurde verlegt.

4. Die Verlegung des Festivals an einen anderen Ort fand kurzfristig d.h. 2 Tage statt und dies trotz Sicherheitsbedenken. Außerdem mit einer Verlängerung die bis Nachmittag am jenen Samstag gehen sollte.

5. Es gibt Berichte, dass die Anreiner bzw. grenznahen Bewohner , die mehrheitlich dem links liberalen Politischen spektrum zuordnen lassen, sich über unzureichende Staatlichen Schutz beschwerten und ihnen die Waffenlizenz entzogen werden sollte.

Zugleich gibt es Berichte, dass im Westjordanland direkt von Ministerebene durch BenGvir eine Waffenlizenz an Freiwillige vergeben wird und diese Waffen erhalten.

6. Lt. Berichten sollen die Angreifer selbst überraschst gewesen sein von dem Festival, denn das Ziel waren Grenzposten und die anliegenden unzureichend geschützten Kibuzze und Militäreinrichtungen mit 200-250 israelische Geiseln (darunter Militärangehörige/Zivilisten) zu nehmen als "Verhandlungsmasse" für Inhaftierte in israelischen Gefängnissen u.a..

Wenn man sich die Beteiligten und die Verantwortlichen in der Personalie ihrem Hintergrund ihren Ideologien anschaut wird man erhebliche Indizien finden, die dafür sprechen, dass Zuständige geschaffen wurden um eine Akzeptanz für einen "starken" Staat zu bekommen und "exzessive" Maßnahmen durch unverhältnismäßige Staatliche Gewalt zu "legitimieren". Das ist der Grundideologie von Meir Kahane, nach dessen Ideologie JEDES Mittel (damit auch verbotene Mittel) eingesetzt werden kann um eine zutiefst rassistische Agenda zu verfolgen. 

Meir Kahane war ein israelischer Politiker und Schriftsteller, der die radikale zionistische Bewegung Kach gründete. Seine Thesen lassen sich in mehreren zentralen Punkten zusammenfassen:

Jüdische Identität: Kahane betonte die Notwendigkeit, eine starke jüdische Identität zu fördern, die auf religiösen und nationalen Werten basiert. Er sah die jüdische Nation als einzigartig und von Gott auserwählt an.

Sicherheit Israels: Kahane forderte strikte Maßnahmen zur Sicherung Israels, einschließlich der Vertreibung von Arabern aus Israel und den besetzten Gebieten. Er betrachtete dies als notwendig, um die jüdische Mehrheit und Sicherheit zu gewährleisten.

Gewalt als Mittel: Kahane war bekannt für seine aggressive Rhetorik und Rechtfertigung von Gewalt, um seine Ziele zu erreichen. Er sah die militärische Stärke als unverzichtbar an, um gegen feindliche Kräfte vorzugehen.

Religiöse Gesetze: Er trat für die Implementierung religiöser Gesetze in Israel ein und plädierte für eine stärkere Verbindung zwischen Religion und Staat.

Antisemitismus und Feindbilder: Kahane stellte die palästinensische Bevölkerung und arabische Staaten als Feinde des Judentums dar, was zu einer extremen Form des Nationalismus führte.

Methodik und Ziele: Kahane setzte auf provokative Rhetorik und militante Aktionen, um öffentliche Aufmerksamkeit zu erlangen und seine Ideen zu verbreiten. Er wollte eine jüdische Selbstverteidigung organisieren und ein radikal jüdisches Nationalbewusstsein schaffen, das sich gegen jede Form der Assimilation oder Kompromisse wandte. Seine Ziele umfassten die Schaffung eines rein jüdischen Staates und die Verdrängung der arabischen Bevölkerung aus Israel und den besetzten Gebieten.

Das eben ein Minister mit etwa 12% der Stimmen gewählt wurde, der ideologisch von Kahane geprägt ist für nationale Sicherheit (mit höchsten polizeilichen Befugnissen) zuständig ist, wäre es ja parteiideologisch betrachtet geradezu förderlich Oppositionellen (die mehrheitlich eine 2 Staatenlösung offen gegenüberstehen) nicht in den "Genuss von staatlichen Schutz" zu bringen und diese quasi als "Freiwild" Gewalterfahrungen aussetzen zu lassen, um jegliche Widersacher von mehrheitlich linksorientierten Kibbuzern politisch mundtot zu machen bzw. "politisch auf Linie zu bringen". Dies gilt auch für die von BenGvir und Smotrich forcierten Justizreformen die Netanjahu mit seiner Koalition angestrebt wurde um u.a. die Unverhältnismäßigkeitskontrolle juristisch außer Kraft zu setzen und damit uneingeschränkte ministrale exzessive Gewalt ausüben zu können. Auch die völkerechtswidrige Besiedlung des Westjordanlandes (was zwangsläufig eine Verdrängung der nativen Bevölkerung zur Folge hat) ist offenkundiger Bestandteil der Regierungsvereinbarung der Rechtsextremen Koalition. Das dies international aber auch lokal auf Spannungen Konfrontation und Widerstand stoßen wird führt dazu, dass die Interessenlage eben jener Koalitionäre darin liegt, diesen Widerstand zu minimieren und das kann unter dem "Deckmantel" einer vermeintlichen Verteidigung mit einer omnipräsenten tendenziösen einseitigen Berichterstattung, welche sämtliche Zusammenstöße vor dem 7.10. ausblendet, und einem "Bauernopfer" des 7.10. vollzogen werden. Es war damit nicht klar wann das genau erfolgen wird, doch es war absehbar, dass es erfolgen wird und dass die "üblichen Verdächtigen" hierbei in exzessiver Weise die "Selbstverteidungskarte" ziehen und Beistand von "üblichen Unterstützern" erhalten werden. Und welche Koalitionäre lehnen gerade die Verhandlungen ab? BenGvir und Smotrich und damit befindet sich ob er will oder nicht Netanjahu in der politischen Geiselhaft seiner Koalitionäre - springen diese ab, weil ihre Maximalforderungen mit Antiarabischen Konfrontationskurs möglichst viel Land was nach ethnischen Kriterien zu besiedeln ist nicht erfüllt werden, hat er keine Koalition. Es gibt ein bekanntes Zitat von Benjamin Netanjahu aus den 70er Jahren, in dem er sich "optimistisch" über die Möglichkeit äußerte, die Araber im Falle eines weiteren Krieges in Gänze zu vertreiben: „Wenn wir es geschickt anstellen, werden wir die Araber im nächsten Krieg vollständig vertreiben.“ In einem Interview sprach er über die Strategie Israels, die Arabische Bevölkerung zu destabilisieren und darauf hinzuwirken, dass sie das Land verlassen. Also wer schon derartige Ansichten und Ideologien und Aussagen vertritt braucht "Partner", um eben diese umzusetzen und das auch unterhalb der Regierungsebene.

Auch die Rolle von Kobi Shabati der von israel-arabischstämmigen Politikern zum Rücktritt wegen Rassistischen Bemerkungen in einem Gespräch mit BenGvir gegen Araber aufgefallen war wenige Monate vor dem Ereignis lässt die Frage aufdrängen weshalb gerade die ihm unterstehende Polizeieinheit es nicht für nötig befunden hat militärische Unterstützung für das Festivalgelände anzufordern bzw. die Lage so falsch einzuschätzen, dass sie "unter Kontrolle" sei, was sie offensichtlich nicht war.

Nachtrag :

Da ist also ein israelischer Sicherheitsaparat , der Sprengsätze in Pager schmuggeln kann, gezielte Luftschläge gegen Personen mit 100% Trefferquote ausschaltet und bei diesem Terroranschlag allen ernstes sagt " Upsi , da haben wir aber sowas von gepennt."…

Wen das nicht mindestens suspekt ist, will es anscheinend auch nicht wissen.

P.s. Vieles deckt sich tatsächlich mit der von mir hier verlinkten Arte-Doku

Bearbeitet 31. Oktober von Frank M

[MatthiasM]

vor 3 Stunden schrieb Kugelblitz:

Ich unterstelle hier keinem Antisemitismus.

Aber dir gefaellt es, wenn das andere machen . 

Nein, mit dir ist gut und fair zu debattieren!