Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Kugelblitz]

vor 4 Stunden schrieb Götz Kowalski:

Es wird jedenfalls nicht besser werden in Syrien indem man Assad den Schlächter und Putin den Massenmörder mit irgendwelchen Terroristen austauscht.

 

Da braucht man nur in den Irak zu schauen. Irgendwie so ähnlich wirds werden.

[Götz Kowalski]

Tja die Menschheit ist irgendwie doomed

[Götz Kowalski]

Abu Muhammad al-Dschaulani

Ist der nächste Schlächter in Syrien.

[Kugelblitz]

vor 21 Stunden schrieb Götz Kowalski:

Tja die Menschheit ist irgendwie doomed

 

vor 15 Stunden schrieb Götz Kowalski:

Abu Muhammad al-Dschaulani

Ist der nächste Schlächter in Syrien.

Ist wie bei DOOM:

 

[JörgTe]

Es gibt seit längerem Antisemitismus-Vorwürfel gegen Amnesty. Trotzdem stelle ich diesen Kommentar Daniel Bax' hier ein, weil ich ihm zustimme.

Dass Israel in Gaza einen Völkermord begeht, davon sind weltweit viele Menschen überzeugt, darunter renommierte Genozid-Experten wie Omer Bartov, Amos Goldberg und Raz Segal. Um einen möglichen Völkermord zu verhindern, hat Südafrikas Regierung schon im Januar Klage vor dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag eingebracht, doch Israel hat dessen Anordnungen bisher ignoriert. Nun kommt Amnesty International in einem Bericht zu dem Schluss, dass Israel in Gaza einen Genozid begeht.

https://taz.de/Amnesty-Bericht-zum-Gazakrieg/!6050278/

[fgee]

"Ein Völkermord oder Genozid[1] ist seit der Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes von 1948 ein Straftatbestand im Völkerstrafrecht, der durch die Absicht gekennzeichnet ist, auf direkte oder indirekte Weise „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“" (Wikipedia)

Davon sehe ich in Gaza nichts.

Allerdings sehe ich, dass die jüdische Bevölkerung in Syrien, Iran, Irak, Saudiarabien, Ägypten, usw. usf. von "einige zehntausen" (vor 1948) auf "nahe null" gesunken ist. Warum nur, warum sagen die UN und AI nichts dazu?

Bearbeitet 5. Dezember von fgee

[Kugelblitz]

vor einer Stunde schrieb JörgTe:

Es gibt seit längerem Antisemitismus-Vorwürfel gegen Amnesty. Trotzdem stelle ich diesen Kommentar Daniel Bax' hier ein, weil ich ihm zustimme.

Dass Israel in Gaza einen Völkermord begeht, davon sind weltweit viele Menschen überzeugt, darunter renommierte Genozid-Experten wie Omer Bartov, Amos Goldberg und Raz Segal. Um einen möglichen Völkermord zu verhindern, hat Südafrikas Regierung schon im Januar Klage vor dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag eingebracht, doch Israel hat dessen Anordnungen bisher ignoriert. Nun kommt Amnesty International in einem Bericht zu dem Schluss, dass Israel in Gaza einen Genozid begeht.

https://taz.de/Amnesty-Bericht-zum-Gazakrieg/!6050278/

Es ist so einfach: die Terroristen der Hamas strecken die Waffen und geben Israel endlich die Geiseln raus und dann ist Frieden. Warum wollen die Terroristen das nicht?

[MatthiasM]

vor 30 Minuten schrieb Kugelblitz:

Es ist so einfach: die Terroristen der Hamas strecken die Waffen und geben Israel endlich die Geiseln raus und dann ist Frieden. Warum wollen die Terroristen das nicht?

Genau so einfach: Israel stoppt das Bomben, gibt die annektierten Gebiete zurueck und Hamas laesst die Geiseln frei. Dann ist Frieden.

Warum will Israel die rechtsradikale Regierung Israels das nicht? 

Das der Mitforist dem Du dein Wohlwollen zeigst, in Gaza nichts sieht, liegt vielleicht daran, dass er nicht da unten ist und sich auf eher einseitige Berichte verlassen muss. 

Amnesty International, hat ziemlich intensiv recherchiert und ist sicher besser informiert, zudem nicht allein mit der Auffassung. Auch einige renomierte Israelis und Menschen juedischem Hindtegrundes teilen sie. 

Aber mit "whatsabout" kann man es ja wieder raus reissen!

Bearbeitet 5. Dezember von MatthiasM

[Kugelblitz]

vor 10 Minuten schrieb MatthiasM:

Genau so einfach: Israel stoppt das Bomben, gibt die annektierten Gebiete zurueck und Hamas laesst die Geiseln frei. Dann ist Frieden.

Warum will Israel die rechtsradikale Regierung Israels das nicht? 

Das der Mitforist dem Du dein Wohlwollen zeigst, in Gaza nichts sieht, liegt vielleicht daran, dass er nicht da unten ist und sich auf eher einseitige Berichte verlassen muss. 

Amnesty International, hat ziemlich intensiv recherchiert und ist sicher besser informiert, zudem nicht allein mit der Auffassung. Auch einige renomierte Israelis und Menschen juedischem Hindtegrundes teilen sie. 

Aber mit "whatsabout" kann man es ja wieder raus reissen!

Ein bisschen komplizierter: die Jungs von der Hamas bauen eine Zeitmaschine, reisen zum 06.10.2023 zurück und überfallen Israel gar nicht erst am 07.10.2023.

Ach, geht ja nicht, weil die Terroristen nichts Konstruktives zu Wege bringen. Also doch keine Lösung.

Bearbeitet 5. Dezember von Kugelblitz

[TorstenX1]

vor 35 Minuten schrieb Kugelblitz:

Warum wollen die Terroristen das nicht?

Das Leben scheint ihnen weniger Wert zu sein als der Tod... Egal, ob es um Zivilisten oder Geiseln oder sie selbst geht... So verstehen sie offenbar ihre Religion ...

[MatthiasM]

vor 3 Minuten schrieb Kugelblitz:

Ein bisschen komplizierter: die Jungs von der Hamas bauen eine Zeitmaschine, reisen zum 06.10.2023 zurück und überfallen Israel gar nicht erst am 07.10.2023.

Das waere sicherlich die beste Losung! Aber selbst die Israelis koennen wahrscheinlich keine Zeitmaschine bauen. Ist dei Frage, ob sie daran ueberhaupt ein Interesse haetten. Denn Nethanjahu hat die Hamas ja eher gefoerdert hat als verhindert und auch dei vielfachen Warnungen die es zu dem Ueberfall gab, hat er ja unverstaendlicherweise ignoriert. Die illegale Besiedlung des Westjordanlandes, das seine Regierungsmitglieder ja auch annektieren wollen und die vielen vertriebenen und getoeteten Menschen dort, kann man auch sofort stoppen oder rueckgaengig machen, da bedarf es keine Zeitmaschine.

So Zeitmaschinen scheinen nur Loesungen fuer Unfaelle zu sein. 

Die Kernfage bleibt aber, muss man bald 50 000 Menschen ermorden und fast 2 Millionen quaelen, um die Hamas zu besiegen? Es kann doch nicht auf alles immer nur eine Antwort, der 7. Oktober, geben!

[fgee]

vor 17 Minuten schrieb MatthiasM:

Die Kernfage bleibt aber, muss man bald 50 000 Menschen ermorden und fast 2 Millionen quaelen, um die Hamas zu besiegen? Es kann doch nicht auf alles immer nur eine Antwort, der 7. Oktober, geben!

Gut, dass du die Zahlen grad selber bringst. 50'000 Tote von 2 Mio, das ist für die Toten und ihre Familien furchtbar – aber einfach kein Genozid. Wer behauptet, das sei ein Genozid, hat eine Matheschwäche, oder sonstwie nicht alle Tassen im Schrank. Egal aus welcher Ethnie er/sie/es stammt.

[fgee]

vor 50 Minuten schrieb MatthiasM:

Genau so einfach: Israel stoppt das Bomben, gibt die annektierten Gebiete zurueck und Hamas laesst die Geiseln frei. Dann ist Frieden.

Und an Ostern kommt der Weihnachtsmann und bringt die Eier.

Hamas-Charta – Wikipedia

Bearbeitet 5. Dezember von fgee

[MatthiasM]

Mancher Mitforist scheint nicht zu wissen was man unter Genozid versteht. Wie es um seine Tassen bestellt ist, kann ich nicht beurteilen.

[fgee]

vor 6 Minuten schrieb MatthiasM:

Mancher Mitforist scheint nicht zu wissen was man unter Genozid versteht. Wie es um seine Tassen bestellt ist, kann ich nicht beurteilen.

Für diese Zeitgenossen verlinkte ich oben den Wikipedia-Artikel zum Thema.

Bearbeitet 5. Dezember von fgee

[MatthiasM]

Na, doch mal ganz gelesen ?

[Karl Hunsche]

vor 4 Stunden schrieb TorstenX1:

Das Leben scheint ihnen weniger Wert zu sein als der Tod... Egal, ob es um Zivilisten oder Geiseln oder sie selbst geht... So verstehen sie offenbar ihre Religion ...

Ihre Ideologie. Terroristen gibts auch unreligiös. Aber Ideologie haben unreligiöse ja auch. 
ich denke Terroristen wollen die welt in genau dieselbe trostlose Welt verwandeln die in ihnen selber ist.

alles soll so tot sein wie sie selber. 

[TorstenX1]

vor 2 Stunden schrieb Karl Hunsche:

alles soll so tot sein wie sie selber. 

Für mich sieht es so aus, als würde da tatsächlich im Glauben an eine reiche Belohnung im Jenseits gehandelt. Es gibt Interviews mit arabischen Kindern, die mit strahlenden Augen erzählen, daß sie Märtyrer werden wollten. Von Anfang an erzogen im Judenhaß, bis sie beim Versuch, Juden zu töten, selbst getötet werden. Vierfacher Nutzen: Juden angegriffen, vonn Allah reich belohnt, die Hinterbliebenen mit lukrativen Renten versehen, die übrige Welt gegen die Juden aufgebracht.
Wir Europäer dagegen sehen nur eins: Israel hat ein arabisches Kind umgebracht. https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/die-maertyrer-kinder_im-herzen-des-nahostkonflikts-100.html

Völkermord: Matthias übernimmt mal wieder unkritisch die Zahlen der Hamas. Es gibt derzeit wohl keine anderen, ich würde aus dem Bauch heraus aber den Faktor 3 ansetzen. Das wären rund 17.000, immer noch schlimm. Aber, wie schon zu lesen war: Es ließe sich so einfach beenden für die Hamas. Da ihre Existenz aber genau von dem abhängt, was sie gerade tut, wird sie nicht einlenken, sondern bis zum letzten Tropfen Blut kämpfen. Egal, was Israel macht, sofern es nicht das Land aufgibt und die gesamte jüdische Bevölkerung außer Landes schafft.

Bearbeitet 5. Dezember von TorstenX1

[MatthiasM]

 

Zitat

Update vom 29. Februar, 17.57 Uhr: Nachdem die von der Hamas kontrollierte Gesundheitsorganisation von bislang 30.000 Toten im Gazastreifen berichtete, hat das Pentagon eine weitere Zahl veröffentlicht. Nach Angaben von US-Verteidigungsminister Lloyd Austin sind beim Krieg zwischen Israel und der Terrormiliz bisher 25.000 palästinensische Frauen und Kinder getötet worden. Diese Zahl nannte Austin während einer Anhörung im US-Kongress.

https://www.fr.de/politik/israel-krieg-news-ticker-gaza-militaer-hamas-gazastreifen-rafah-palaestina-zr-92854204.html

Aber klar, der Araber luegt immer. Waerend eine rechtsradikale israelische Regierung immer die Wahrheit sagt. 

Bearbeitet 5. Dezember von MatthiasM

[TorstenX1]

In dem siebenmonatigen Zeitraum der Untersuchung haben die UN nach eigenen Angaben 8119 bestätigte Todesopfer im Gazastreifen gezählt. Das sind deutlich weniger als die mehr als 43.000 Toten, von denen die Gaza-Behörden in den gesamten 13 Monaten des Krieges ausgehen.

Tja, man kann sich aussuchen, was einem in den Kram paßt.

Ich halte mich da doch lieber an mein Bauchgefühl: Die Hamas ist für mich der potentiell wahrscheinlichste Lügner. Wer sein eigenes Volk verrät, tut auch sonst was er kann, um Leute mit wenig Durchblick hinter sich zu bringen. Der 7. Oktober ist für die Hamas Stand heute ein riesen Erfolg. Überall im Internet finden sich die Matthiase und beschuldigen Israel eines "Genozids", faseln vom "Holocaust" an den arabischen Palästinensern, bejubeln den Haftbefehl gegen den Ministerpräsidenten eines demokratischen Staates.

Bearbeitet 6. Dezember von TorstenX1

[Kugelblitz]

vor 13 Stunden schrieb MatthiasM:

Das waere sicherlich die beste Losung! Aber selbst die Israelis koennen wahrscheinlich keine Zeitmaschine bauen. Ist dei Frage, ob sie daran ueberhaupt ein Interesse haetten. Denn Nethanjahu hat die Hamas ja eher gefoerdert hat als verhindert und auch dei vielfachen Warnungen die es zu dem Ueberfall gab, hat er ja unverstaendlicherweise ignoriert. Die illegale Besiedlung des Westjordanlandes, das seine Regierungsmitglieder ja auch annektieren wollen und die vielen vertriebenen und getoeteten Menschen dort, kann man auch sofort stoppen oder rueckgaengig machen, da bedarf es keine Zeitmaschine.

So Zeitmaschinen scheinen nur Loesungen fuer Unfaelle zu sein. 

Die Kernfage bleibt aber, muss man bald 50 000 Menschen ermorden und fast 2 Millionen quaelen, um die Hamas zu besiegen? Es kann doch nicht auf alles immer nur eine Antwort, der 7. Oktober, geben!

Das ist Krieg. Frag mal meineOma, wie cool die das fand in Kassel ausgebombt worden zu sein. Es ist leider die Realität des Krieges, dass die Zivilbevölkerung unter dem Krieg leidet, wenn die denn nicht flieht. Der Krieg, der nur zwischen Truppen ohne irgendeinen Einfluss auf die Zivilbevölkerung geführt wird, muss man erst noch erfinden.

[MatthiasM]

vor 51 Minuten schrieb Kugelblitz:

Das ist Krieg.

Ist das so ein Superargument wie der 7.10?  So zynisch das klingt, die Menschheit hat sich sogar beim organisierten Morden Regeln auferlegt. Und diese gelten erstaunlicherweise fuer alle. Fuer manche zaehlt ja das Bauchgefuehl mehr als plausible Zahlen und Berichte, und sie koennen anscheinend Vergangenheit und Gegenwart kaum auseinander halten.

Israels Regierung proklamiert ein Ziel, das nicht mit legalen Mitteln erreichbar ist. 

 

[fgee]

vor 16 Stunden schrieb MatthiasM:

Nethanjahu hat die Hamas ja eher gefoerdert hat als verhindert

Du als Ober-Friedensbewegter hier, hast ja auch etwas dagegen, wenn der demokratisch gewählte Präsident * eines demokratischen Staates * die demokratisch gewählte Regierung * einer anderen politischen Entität * "eher fördert als verhindert".

* Dass die genannten Präsidenten und Staaten nicht perfekt sind, tut dabei nichts zur Sache.

Bearbeitet 6. Dezember von fgee

[Frank M]

vor 18 Minuten schrieb fgee:

wenn der demokratisch gewählte Präsident

Was nur durch eine Koalition mit den ultrarechten Parteien möglich war.

Die nun Stück für Stück den Rechtsstaat aushöhlen wollen. 

Kommt dir das irgendwie bekannt vor ? 
 

Was wäre wohl in Deutschland los wenn ähnliches mit der AfD passieren würde ? 

[MatthiasM]

not @Frank M:

Lies erst mal deinen verlinkten Text zur Genozid durch, bevor Du irgendein verquasten Unsinn schreibst.

Bearbeitet 6. Dezember von MatthiasM