Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[Kugelblitz]

Das Ganze aus Sicht der IDF:

"IDF: Über 240 Terroristen im Kamal-Adwan-Krankenhaus festgenommen - 15 von ihnen waren an dem Massaker vom 7. Oktober beteiligt

Die 401. Brigade schloss gestern (Samstag) eine gezielte Operation gegen eine Kommandozentrale der Hamas ab, die sich im Kamal Adwan Krankenhaus befand.

Die Truppen starteten eine schnelle und verdeckte Operation, bei der sie das Gebiet des Kamal Adwan Krankenhauses einkesselten. Im Rahmen der Operation evakuierten die Streitkräfte Zivilisten aus dem Bereich des Krankenhauses in Sicherheit.

Das Gebiet in der Nähe des Krankenhauses ist ein aktives Kampfgebiet und wurde von den Terroristen mit Sprengfallen und Sprengstoff versehen. Während der Operation wurden etwa 20 Terroristen ausgeschaltet und die von den Terroristen angebrachten Sprengsätze entschärft.

Die Operation wurde nach umfangreichen nachrichtendienstlichen Ermittlungen durchgeführt und stützte sich auf verschiedene Quellen des Intelligence Directorate und der ISA, die auf die Anwesenheit von Hunderten von Terroristen in der Nähe des Krankenhauses hinwiesen. Ermittler der Einheit 504 leiteten den Festnahmeprozess und führten Hunderte von Verhören vor Ort durch, um 240 Terroristen, die den Terrororganisationen Islamischer Dschihad und Hamas angehören, zur weiteren Untersuchung auf israelischem Gebiet zu überstellen. Von den festgenommenen Terroristen wird erwartet, dass sie wertvolle Informationen für die laufenden Kriegshandlungen liefern.

Dies ist eine der größten Operationen zur Festnahme von Terroristen, die seit Beginn des Krieges an einem einzigen Ort durchgeführt wurde. Mehrere Terroristen versuchten, sich als Patienten auszugeben, und einige versteckten sich sogar in Krankenwagen. Sie wurden jedoch von IDF-Soldaten identifiziert und festgenommen. Von den Terroristen wurden 15 identifiziert, die in israelisches Gebiet eingedrungen und an dem Massaker vom 7. Oktober beteiligt waren. Die Aktion ist Teil einer Reihe von gezielten Razzien der 401. Brigade in der Gegend von Jabaliya. Im Anhang finden Sie Filmaufnahmen von den Bemühungen, die Zivilisten aus dem Krankenhaus zu evakuieren:

https://bit.ly/4gtoY5U "

[Kugelblitz]

Tote Terroristen:

https://idfanc.activetrail.biz/ANC281220247864534800044674

 

[Kugelblitz]

IDF und ISA auf Telegram:

"Gemeinsame Ankündigung der IDF und der ISA: 

Die IDF und die ISA haben eine gezielte Operation gegen ein Hamas-Kommandozentrum im Kamal Adwan Krankenhaus in Jabaliya abgeschlossen; die Streitkräfte haben über 240 Terroristen in dem Gebiet festgenommen

Trotz wiederholter Aufrufe, Terroristen nicht zu gestatten, Krankenhäuser für militärische Aktivitäten zu nutzen, stellten die IDF und die ISA fest, dass Terroristen das Kamal Adwan Krankenhaus erneut als Kommandozentrale für ihre militärischen Operationen in Jabaliya nutzten. Aufgrund dieser Erkenntnisse führten die IDF eine gezielte Operation gegen die Hamas-Terrorhochburg im Kamal-Adwan-Krankenhaus durch und schlossen diese ab. 

Vor Beginn der gezielten Operation wurden in den letzten Wochen in Zusammenarbeit mit der COGAT 350 Patienten sowie das Pflegepersonal und das medizinische Personal aus dem Kamal Adwan Krankenhaus evakuiert. In diesem Zeitraum wurden auch Zehntausende Liter Treibstoff, Lebensmittel und medizinische Hilfsgüter für den Betrieb des Krankenhauses geliefert.

Im Verlauf der gezielten Operation wurden in Abstimmung mit den örtlichen Gesundheitsbehörden weitere 95 Patienten, Pflegekräfte und medizinisches Personal in das indonesische Krankenhaus evakuiert. 5.000 Liter Treibstoff, zwei Generatoren und medizinische Geräte wurden an das indonesische Krankenhaus geliefert, um die wichtigsten Systeme des Krankenhauses aufrechtzuerhalten und zu betreiben. Außerdem konnten Hunderte von Zivilisten das Gebiet zu ihrer eigenen Sicherheit über festgelegte Evakuierungsrouten verlassen.

Zu Beginn der gezielten Operation kesselte die 401. Brigade das Kamal Adwan Krankenhaus ein und nahm Terroristen fest, die sich in dem Gebiet versteckt hielten, und schaltete weitere Terroristen aus. Die Spezialeinheiten von Shayetet 13 führten präzise Aktivitäten im Inneren des Krankenhauses durch und lokalisierten und beschlagnahmten Waffen in dem Gebiet, darunter Granaten, Gewehre, Munition und militärische Ausrüstung. 

Während der IDF-Operationen in der Nähe des Krankenhauses feuerten die Terroristen Panzerabwehrraketen und Panzerfäuste auf die Truppen ab und versuchten, weitere Angriffe auf die Truppen zu verüben.  Die Truppen konnten die Terroristen schnell ausschalten. Darüber hinaus führte die IAF Angriffe durch, bei denen Terroristen, die versuchten, aus dem Gebiet zu fliehen, ausgeschaltet wurden. Es gab keine IDF-Verletzten.

Bei der Operation in dem Gebiet wurden über 240 Terroristen der Hamas und des Islamischen Dschihad sowie andere mutmaßliche Terroristen festgenommen, von denen einige versuchten, sich als Patienten auszugeben oder mit Krankenwagen zu fliehen. 

Unter den Verdächtigen, die verhört wurden, befanden sich der Direktor des Kamal Adwan Krankenhauses, der verdächtigt wird, ein Hamas-Terrorist zu sein, sowie Hamas-Ingenieure und Panzerabwehrraketen-Aktivisten und etwa 15 Terroristen, die während des Massakers vom 7. Oktober nach Israel eingedrungen waren. 

Bei den ersten Befragungen vor Ort durch die Einheit 504 und die ISA sagten viele der Terroristen, die das Krankenhaus verlassen hatten, aus, dass sie an terroristischen Aktivitäten in der Gegend beteiligt waren. 

Die IDF werden auch weiterhin im Einklang mit dem Völkerrecht gegen medizinische Einrichtungen vorgehen, auch gegen solche, in denen die Hamas ihre militärische Infrastruktur verankert und terroristische Aktivitäten unter eklatanter Verletzung des Völkerrechts durchführt.

Im Anhang finden Sie Folgendes:

Fotos von der Evakuierung von Patienten und der Verbringung von Hilfsgütern in das indonesische Krankenhaus: 
https://IDFANC.activetrail.biz/ANC281220247967067007690707906708687086807 

Eine entsprechende Grafik der mit Sprengfallen versehenen Bereiche rund um das Krankenhaus: 
https://IDFANC.activetrail.biz/ANC2812202497708097890790897907 

Fotos der Waffen, die sich in und um das Krankenhaus befinden: 
https://IDFANC.activetrail.biz/ANC2812202476472 

Ein Video der operativen Tätigkeit der Shayetet 13 Special Forces in der Umgebung des Kamal Adwan Krankenhauses: https://bit.ly/41S8bF1 "

[Frank M]

vor einer Stunde schrieb Kugelblitz:

Fotos der Waffen, die sich in und um das Krankenhaus befinden: 
https://IDFANC.activetrail.biz/ANC2812202476472 

Oh Gott Das sind aber viele ! 
 

Ernsthaft jetzt? 

[JörgTe]

Für mich wirkt es gehirngewaschen, die ganzen Morde zu rechtfertigen.
Und wo bleibt die Barmherzigkeit den erfrorenen Kindern und deren Eltern gegenüber?

[Auto nom]

https://www.deutschlandfunk.de/warum-krieg-richard-overy-historiker-dlf-0a3da562-100.html

Zitat

Menschen sehen Krieg seit Jahrhunderten als Lösung, nicht als Problem, sagt der Historiker Richard Overy. Je zivilisierter, desto eher seien wir in der Lage, massenhaft zu zerstören. Zeiten ohne Kriege habe es in der Geschichte kaum gegeben.

Zitat

Statt zu kooperieren, würden Klimawandel und Migration zu noch mehr Konflikten führen – davon ist der Historiker Richard Overy überzeugt.

 

[fgee]

Deutscher Botschafter in Israel: Drei Babys in Gaza erfroren

„Wie ist es möglich, dass der deutsche Botschafter ein unbestätigtes Gerücht wie ein antisemitischer Internet-Troll twittern kann?“, schrieb Rabbi Pini Dunner.

Der deutsche Botschafter in Israel, Steffen Seibert, verbreitete am Freitag ein unbestätigtes Gerücht über den Krieg gegen die Hamas-Terrorgruppe im Gazastreifen.

"Wenn uns Berichte über drei Babys, die in Gaza erfrieren, nicht bewegen, dann verstehen wir weder die Geburt in einer Krippe in Bethlehem noch das Licht von Chanukka“, schrieb er am 10. Dezember auf X. “Sie sollten uns dazu bewegen, ein Ende des Krieges und des Hamas-Terrors, Wintervorräte für die Menschen in Gaza und eine vollständige Freilassung der Geiseln zu fordern.“

 

Seibert bezog sich offenbar auf einen CNN-Bericht, in dem behauptet wurde, dass kürzlich vier Babys in Gaza an Unterkühlung gestorben seien. Als Quelle diente ein Beitrag von Dr. Munir al-Bursh, dem Generaldirektor des von der Hamas geführten Gesundheitsministeriums in Gaza, vom 25. Dezember auf X.

Quelle: https://www.israelheute.com/deutscher-botschafter-in-israel-drei-babys-in-gaza-erfroren/

[fgee]

Und nicht vergessen:

Bericht enthüllt Leiden der Hamas-Geiseln

Das israelische Gesundheitsministerium dokumentiert systematische Misshandlungen, Unterernährung und psychische Traumata bei Hamas-Geiseln – ein Bericht, der den Vereinten Nationen vorgelegt wurde.

Quelle: https://www.israelheute.com/erfahren/bericht-enthuellt-leiden-der-hamas-geiseln/

[Frank M]

Haaretz:

Laut einem Bericht der Washington Post hat Israel ein KI-basiertes Targeting-System in Gaza eingesetzt, das laut einem Bericht der Washington Post die Zahl der zivilen Opfer erheblich erhöht haben könnte. Die IDF sagte, die Behauptungen der Untersuchung seien falsch.

Amnesty forderte Israel auf, Dr. Hussam Abu Safiya, der Direktor des Kamal Adwan-Krankenhauses im nördlichen Gazastreifens, der von der IDF festgenommen und laut einem CNN-Bericht in die israelische Haftanstalt Sde Teiman gebracht wurde , freizulassen.

Yehuda Cohen, Vater des entführten Soldaten Nimrod Cohen, soll sich nächsten Monat mit dem Chefstaatsanwalt des IStGH treffen und ihn auffordern, weiterhin Druck auf Premierminister Netanjahu auszuüben, den Krieg in Gaza zu beenden und einen Deal zur Befreiung der Geiseln zu sichern.

[Karl Hunsche]

vor 5 Stunden schrieb Kugelblitz:

IDF und ISA auf Telegram:

"Gemeinsame Ankündigung der IDF und der ISA: 

Die IDF und die ISA haben eine gezielte Operation gegen ein Hamas-Kommandozentrum im Kamal Adwan Krankenhaus in Jabaliya abgeschlossen; die Streitkräfte haben über 240 Terroristen in dem Gebiet festgenommen

Trotz wiederholter Aufrufe, Terroristen nicht zu gestatten, Krankenhäuser für militärische Aktivitäten zu nutzen, stellten die IDF und die ISA fest, dass Terroristen das Kamal Adwan Krankenhaus erneut als Kommandozentrale für ihre militärischen Operationen in Jabaliya nutzten. Aufgrund dieser Erkenntnisse führten die IDF eine gezielte Operation gegen die Hamas-Terrorhochburg im Kamal-Adwan-Krankenhaus durch und schlossen diese ab. 

Vor Beginn der gezielten Operation wurden in den letzten Wochen in Zusammenarbeit mit der COGAT 350 Patienten sowie das Pflegepersonal und das medizinische Personal aus dem Kamal Adwan Krankenhaus evakuiert. In diesem Zeitraum wurden auch Zehntausende Liter Treibstoff, Lebensmittel und medizinische Hilfsgüter für den Betrieb des Krankenhauses geliefert.

Im Verlauf der gezielten Operation wurden in Abstimmung mit den örtlichen Gesundheitsbehörden weitere 95 Patienten, Pflegekräfte und medizinisches Personal in das indonesische Krankenhaus evakuiert. 5.000 Liter Treibstoff, zwei Generatoren und medizinische Geräte wurden an das indonesische Krankenhaus geliefert, um die wichtigsten Systeme des Krankenhauses aufrechtzuerhalten und zu betreiben. Außerdem konnten Hunderte von Zivilisten das Gebiet zu ihrer eigenen Sicherheit über festgelegte Evakuierungsrouten verlassen.

Zu Beginn der gezielten Operation kesselte die 401. Brigade das Kamal Adwan Krankenhaus ein und nahm Terroristen fest, die sich in dem Gebiet versteckt hielten, und schaltete weitere Terroristen aus. Die Spezialeinheiten von Shayetet 13 führten präzise Aktivitäten im Inneren des Krankenhauses durch und lokalisierten und beschlagnahmten Waffen in dem Gebiet, darunter Granaten, Gewehre, Munition und militärische Ausrüstung. 

Während der IDF-Operationen in der Nähe des Krankenhauses feuerten die Terroristen Panzerabwehrraketen und Panzerfäuste auf die Truppen ab und versuchten, weitere Angriffe auf die Truppen zu verüben.  Die Truppen konnten die Terroristen schnell ausschalten. Darüber hinaus führte die IAF Angriffe durch, bei denen Terroristen, die versuchten, aus dem Gebiet zu fliehen, ausgeschaltet wurden. Es gab keine IDF-Verletzten.

Bei der Operation in dem Gebiet wurden über 240 Terroristen der Hamas und des Islamischen Dschihad sowie andere mutmaßliche Terroristen festgenommen, von denen einige versuchten, sich als Patienten auszugeben oder mit Krankenwagen zu fliehen. 

Unter den Verdächtigen, die verhört wurden, befanden sich der Direktor des Kamal Adwan Krankenhauses, der verdächtigt wird, ein Hamas-Terrorist zu sein, sowie Hamas-Ingenieure und Panzerabwehrraketen-Aktivisten und etwa 15 Terroristen, die während des Massakers vom 7. Oktober nach Israel eingedrungen waren. 

Bei den ersten Befragungen vor Ort durch die Einheit 504 und die ISA sagten viele der Terroristen, die das Krankenhaus verlassen hatten, aus, dass sie an terroristischen Aktivitäten in der Gegend beteiligt waren. 

Die IDF werden auch weiterhin im Einklang mit dem Völkerrecht gegen medizinische Einrichtungen vorgehen, auch gegen solche, in denen die Hamas ihre militärische Infrastruktur verankert und terroristische Aktivitäten unter eklatanter Verletzung des Völkerrechts durchführt.

Im Anhang finden Sie Folgendes:

Fotos von der Evakuierung von Patienten und der Verbringung von Hilfsgütern in das indonesische Krankenhaus: 
https://IDFANC.activetrail.biz/ANC281220247967067007690707906708687086807 

Eine entsprechende Grafik der mit Sprengfallen versehenen Bereiche rund um das Krankenhaus: 
https://IDFANC.activetrail.biz/ANC2812202497708097890790897907 

Fotos der Waffen, die sich in und um das Krankenhaus befinden: 
https://IDFANC.activetrail.biz/ANC2812202476472 

Ein Video der operativen Tätigkeit der Shayetet 13 Special Forces in der Umgebung des Kamal Adwan Krankenhauses: https://bit.ly/41S8bF1 "

Das ist ja was ich meine. In dem Moment wo Israel aufhört die Kontrolle zu übernehmen, dringen die Terroristen wieder in Krankenhäuser und Kitas ein wie sonst. Nur mit Israel als Kontrollmacht kann es eine Chance für die missbrauchten Gebiete geben. Schutz gibt es nur mit israel. 

[TorstenX1]

vor 4 Stunden schrieb Frank M:

Oh Gott Das sind aber viele ! 
 

Ernsthaft jetzt? 

Jupp, das reicht um vielleicht 20 Personen zu töten.
Eigentlich vollkommen normal in einem Krankenhaus. Selbst in Europa müssen immer wieder mehr als 15 Personen gleichzeitig in einem Krankenhaus getötet werden, ist halt so.
Die Vorstellung, da könnten Terroristen aktiv gewesen sein, ist natürlich absurd. Das waren höchstens Pro-Palästina-Freizeitsportler, die versehentlich ihre Hobbywaffen nicht vor dem Beginn ihrer humanitären Hilfe im Krankenhaus ablegten.

[TorstenX1]

vor 21 Stunden schrieb magoo:

Bei der "Zerlegung" des Gazastreifens wird und wurde auf die Geiseln keine Rücksicht genommen. Deutlicher kann und konnte die Regierung Netanyahu ihre Prioritäten gar nicht setzen.

Das ist das Ergebnis deiner Mutmaßungen. Ich mutmaße anders. Die Infos, die wir haben, lassen Spielraum.

[TorstenX1]

vor 6 Stunden schrieb JörgTe:

Nicht persönlich gemeint, aber wer verfolgt, was in Gaza passiert, hat keine Smilies mehr.

• In Gaza sind in der vergangenen Woche vier Kleinkinder an Unterkühlung gestorben.
• Lieferungen von Decken oder Matratzen seien seit Monaten durch fehlende Genehmigungen Israels blockiert, meldet UNRWA.
• Am 26. Dezember töteten israelische Soldaten fünf Journalisten in Gaza durch einen direkten Luftangriff auf ihr Auto. Nach Angaben von Nachrichtenmedien trug das Fahrzeug sichtbare Presse-Kennzeichnungen.
• In der Weihnachtswoche wurden bei Bombardierungen rund um das Kamal-Adwan-Krankenhaus mindestens 50 Menschen getötet, darunter fünf Krankenhausangestellte, meldet die Weltgesundheitsorganisation WHO.
• Israelische Soldaten hatten das Krankenhaus am Morgen des 27. Dezember gestürmt, angezündet und den Kran­kenhausdirektor entführt.
• Einige Menschen wurden entkleidet und vom israelischen Militär gezwungen, in den Süden Gazas zu laufen, so die WHO.

Israel im Blutrausch.

"Israel im Blutrausch" klingt geil. Das mögen sehr viele Menschen. Irgendwie so vertraut, wie Kindesmörder, Brunnenvergifter und so weiter.

Zitat

• In Gaza sind in der vergangenen Woche vier Kleinkinder an Unterkühlung gestorben.

Beleglose Äußerung der Hamas. Auf jeden Fall wirksam, Respekt. So schrecklich sowas wäre, ich habe bereits im August von Palästinensern gelesen, die nicht heizen könnten und deshalb frören. Darunter leidet natürlich die Glaubwürdigkeit.

Zitat

• Am 26. Dezember töteten israelische Soldaten fünf Journalisten in Gaza durch einen direkten Luftangriff auf ihr Auto. Nach Angaben von Nachrichtenmedien trug das Fahrzeug sichtbare Presse-Kennzeichnungen.

Sog. Journalisten erwiesen sich in einigen Fällen als aktive Terroristen. Die reisen ungeniert in mit "Presse" gekennzeichneten Fahrzeugen. Ebenso wie Terroristen gerne Krankenwagen benutzen, deren Nutzung durch sie im Interesse der Hamas liegt: Bei Elimination kann man Israel perfekt beschuldigen.

Zitat

• Lieferungen von Decken oder Matratzen seien seit Monaten durch fehlende Genehmigungen Israels blockiert, meldet UNRWA.

UNRWA wird durch Israel blockiert wegen erwiesener Verstrickung in den Terror gegen Israel. Entsprechend kann UNRWA nicht mehr liefern, logisch. Israel hingegen liefert...

Zitat

• Israelische Soldaten hatten das Krankenhaus am Morgen des 27. Dezember gestürmt, angezündet und den Kran­kenhausdirektor entführt.

Der Direktor wurde nicht "entführt", sondern festgenommen wegen mutmaßlicher Beteiligung an terroristischen Aktivitäten.
"angezündet" - Echt ? Ist das Krankenhaus abgebrannt ?

@JörgTe,  deine Quellenauswahl ist sehr einseitig.

[magoo]

vor 2 Stunden schrieb TorstenX1:

"angezündet" - Echt ?

Ja sicher. Das haben die Terroristen selber gemacht sagt die IDF.

vor 2 Stunden schrieb TorstenX1:

Das ist das Ergebnis deiner Mutmaßungen. Ich mutmaße anders.

Das Ergebnis ist bis heute, dass bei der Zerstörung von Gaza keine Rücksicht auf die Geiseln genommen wird. Keine Mutmaßung sondern Ist-Zustand.

 

vor 2 Stunden schrieb TorstenX1:

Jupp, das reicht um vielleicht 20 Personen zu töten.

Die IDF hat nach eigenen Angaben ohne eigene Verluste im und um das Krankenhaus herum über 240 Terroristen und sonstige Dschihad Kämpfer festgenommen, die bei Befragung zugegeben haben sollen, an terroristischen Aktionen beteiligt gewesen zu sein. Ist das nach den bisherigen Darstellungen der Kampfhandlungen in Gaza glaubhaft? Die Strecke der gefunden Waffen ist da nicht ganz adäquat, vorsichtig formuliert. Könnte es nicht doch schlicht darum gehen, Nord-Gaza von Palästinensern zu räumen und - zunächst mal - eine Sicherheitszone einzurichten? 

[magoo]

Am 29.12.2024 um 22:52 schrieb TorstenX1:

Am 29.12.2024 um 22:30 schrieb magoo:

Wie demokratisch ist ein Staat wenn das Selbstbestimmungsrecht nur für eine Ethnie (the Jewish people) gilt?

Ich habe da wohl Wissenslücken... Wo genau haben iraelische Araber weniger Rechte als israelische Juden ?

Wenn ein demokratischer Staat ausschließlich jüdisch sein darf, dann muss man dafür sorgen, dass die Mehrheit jüdisch ist. Das geschah durch Vertreibung und Zuwanderung. Dann musste man dafür sorgen, dass es so bleibt: Weitere Zuwanderung und Verbot der Rückkehr. Besetzt man neue Gebiete, so erhalten dort nur die jüdischen Siedlungen israelisches Recht. 

Die im eigentlichen israelischen Staatsgebiet geduldete arabische Minderheit auf die du wahrscheinlich abzielst, ist formal gleichberechtigt, sieht sich de facto aber institutionellen Ungerechtigkeiten ausgesetzt, insbesondere was den Grunderwerb betrifft.

 

[Ebby Zutt]

vor 6 Stunden schrieb magoo:

Grunderwerb

Sowas läuft in Israel ganz anders.

https://www.legalimmigrationisrael.com/blog/can-a-foreigner-buy-property-in-israel/
 

nur ein Beispiel, wo das zwar für Ausländer, aber immerhin aufgedröselt wird: 93% des Landes sind Staatsgebiet und dieses wird im Leasingverfahren vergeben. Da bleibt für den Privatbereich nicht viel übrig.

Anbei kenne ich das in Deutschland auch. Wir wollten 1986/87 die Ruine Karlshospital in Kassel vom Land erwerben, zu Wohn und Gewerbezwecken nutzbar machen. Das Land hat uns ein Vorkaufsrecht eingeräumt und wir haben bei der Stadt eine Bauvoranfrage gestellt. Diese Vorplanung wurde im Magistrat abgelehnt und paar Jahre später von dem Kumpel eines Stadtrats fast genauso umgesetzt. Und?! Hier werden sogar Eingeborene benachteiligt, da muss man nicht mit dem Finger aufs Ausland zeigen.

[JörgTe]

vor 12 Stunden schrieb TorstenX1:

"Israel im Blutrausch" klingt geil. Das mögen sehr viele Menschen. Irgendwie so vertraut, wie Kindesmörder, Brunnenvergifter und so weiter.

Es klingt fürchterlich, finde ich. Der Kindermörder ist leider auch impliziert.

vor 12 Stunden schrieb TorstenX1:

Sog. Journalisten erwiesen sich in einigen Fällen als aktive Terroristen. Die reisen ungeniert in mit "Presse" gekennzeichneten Fahrzeugen. Ebenso wie Terroristen gerne Krankenwagen benutzen, deren Nutzung durch sie im Interesse der Hamas liegt: Bei Elimination kann man Israel perfekt beschuldigen.

"Sog. Journalisten" gelten als Zivilisten und sind vom Völkerrecht geschützt. Da sich Terroristen als alles mögliche verkleiden können, tötet man nun alles. Da muss man den Vorwurf des Völkermords schon aushalten.

vor 12 Stunden schrieb TorstenX1:

@JörgTe,  deine Quellenauswahl ist sehr einseitig.

Alle Zitate stammten aus einem Taz Artikel. Die Taz ist sehr sorgfältig, achtsam und bemüht, beiden Seiten gerecht zu werden.
Meistens meint man sich selbst mit solchen Vorwürfen – prüf das mal!

https://taz.de/Notlage-in-Gaza/!6055667/

[magoo]

vor 2 Stunden schrieb Ebby Zutt:

Und?! Hier werden sogar Eingeborene benachteiligt, da muss man nicht mit dem Finger aufs Ausland zeigen.

Vorsichtig gesagt vergleichst du hier gewöhnliche Vetternwirtschaft mit Staatsräson. In dem größeren Rahmen betrachtet hinkt der Vergleich dann nicht mal.

 

vor 2 Stunden schrieb Ebby Zutt:

93% des Landes sind Staatsgebiet

Ja, auch das ist wohl international nicht unüblich, dass enteignetes Land in Staatsbesitz übergeht.

[Ebby Zutt]

vor 45 Minuten schrieb magoo:

vergleichst du hier gewöhnliche Vetternwirtschaft mit Staatsräson.

Wo ist der Unterschied für Betroffene?
Es möge der Hinweis genügen, es ist weltweit stark verbreitet und kann sich von heute auf gestern ändern.

Greifen wir mal fix in die Geschichte der Nachbarn, deren Staat 4fach von den Landkarten ausradiert ( besetzt, aufgeteilt, vertrieben, …)war. Und selbst heute noch fordern ehemalige Besatzer (Vertriebenenverbände) das vermeintliche Eigentum zurück.

vor 54 Minuten schrieb magoo:

dass enteignetes Land in Staatsbesitz übergeht.

In den Einwanderungswellen der 40er Jahre, war es doch wohl eher so, dass viel Land besitzrechtlich gar nicht gesichert war. Das hatte auch seinen Grund im generell unterschiedlichen Verständnis über Grundbesitz. Dazu kommt, dass es eben noch gar keinen Begriff für ein Palästinensisches Volk gab. Was da heute als Historie angeboten wird, ist so als ob ich meine direkte Abstammung von Julius C. Behaupte.

[magoo]

vor 8 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Wo ist der Unterschied für Betroffene?

Ach Ebby. Der Unterschied liegt in einer einseitig ethnisch/religiösen Vormachtstellung und nicht im individuellen Bereich. 

Ich verstehe ja die Verteidigungslinie "dem einzelnen Araber geht es in Israel gut wenn nicht besser". Aber hieße das nicht weiter gedacht: Sobald die Mehrzahl der Araber aus der Westbank oder Ostjerusalem vertrieben ist, wird es den wenigen verbleibenden auch gut wenn nicht besser gehen?

 

[Ebby Zutt]

vor 13 Minuten schrieb magoo:

Der Unterschied liegt in einer einseitig ethnisch/religiösen Vormachtstellung und nicht im individuellen Bereich. 

Religiös ja, ethnisch sind die jüdischen Bewohner Israels sehr heterogen. Über die Jahrhunderte haben sich derart viele Unterschiede herausgebildet, das Israel eher ein Vielvölkerstaat ist, innerhalb dessen es auch etliche Strömungen und Benachteiligungen gibt. Und weitet man den Blick über Israel/ Palästina hinaus:

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/naher-osten-christen-exodus-100.html

( ziemlich aktueller Artikel), dann wird mal wieder deutlich, es gibt auf diesem Planeten keine langfristigen Stabilitäten ( mehr).

[magoo]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Religiös ja, ethnisch sind die jüdischen Bewohner Israels sehr heterogen.

Vorab: Danke für deine wohltuend zivilisierte und differenzierte Art der Diskussion.  

Wichtiger Aspekt, ja. Wobei sich auch die religiöse Szene ziemlich heterogen darstellt. Ein früherer Präsident hat das mal als "die vier Stämme Israels" bezeichnet:

"Der ehemalige Staatspräsident Reuven Rivlin nannte sie „die vier Stämme Israels“: die ultra-orthodoxen Juden, die zionistisch gesinnten religiösen Juden, die weltlichen Juden und die Palästinenser. Sie leben nicht miteinander, sondern nebeneinander und oft gegeneinander."

"Der politische Charakter des Staates Israel ist schwer zu fassen. „Die einzige Demokratie im Nahen Osten“, „Apartheidstaat“, „Ethnokratie“, „Nationalstaat der Juden“. Diese Floskeln entstammen dem Grabenkrieg des israelisch‑palästinensischen Konflikts."

"Die Institutionalisierung von Gruppenidentitäten war von Anfang an mit dem Paradigma vom „Jüdischen Staat“ verbunden. Der Staat sollte mit staatlichen Mitteln den jüdischen Charakter des Landes garantieren, durch Privilegierung der Juden und Verdrängung von anderen. Ist das heute noch nötig? – Durch Einwanderung von mehr als drei Millionen Juden und der Schaffung einer jüdischen Mehrheit von 75 Prozent scheint mir die kulturelle und politische Dominanz dieser Gruppe gesichert, zumindest in Israel selbst. Die Besiedlung der besetzten Gebiete und die Entschlossenheit der zionistischen Rechten, die Gebiete zu behalten, stellen die Frage allerdings neu."

Reflexionen über ein gespaltenes Land (Deutschlandfunk)

Ein nachdenklicher Artikel von 2021 mit einem vorsichtig optimistischen Ausklang der heute so gar nicht mehr passt.

[Ebby Zutt]

vor 21 Minuten schrieb magoo:

Reuven Rivlin nannte sie „die vier Stämme Israels“: die ultra-orthodoxen Juden, die zionistisch gesinnten religiösen Juden, die weltlichen Juden und die Palästinenser. Sie leben nicht miteinander, sondern nebeneinander und oft gegeneinander."

Ich finde unseren Austausch - ohne Querschüsse- auch sehr angenehm.
Wie du Ober zitiertest, ist es auch bei uns. Die Bayern und die Preußen, dann noch katholisch/evangelisch…
Ich hatte vor ~20 Jahren Kurse für die JC durchzuführen, Zielgruppe schwer erreichbare Migrant*Innen.
Da ich dabei auch aufsuchend arbeitete bin ich in Parallelwelten gelandet, die in sich geschlossen sind. Damals noch ohne Tiktok/ whatsdepp… Nach meinem Eindruck, wird das nicht besser und die Kräfte welche die Demokratie als Gemeinwesen über die internen Unterschiede hinaus erhalten wollen, sind weltweit in der Defensive.

 

[MatthiasM]

vor 2 Stunden schrieb Ebby Zutt:

 - ohne Querschüsse- auch sehr angenehm

Jaja, ich schiesse ja schon in die andere Richtung !

Zitat

Frauen übernehmen wichtige Führungspositionen in Syrien

Die islamistische Übergangsregierung in Damaskus bemüht sich um eine liberale Außenwirkung – und hat nun drei Frauen auf wichtige Posten gehoben: Sie leiten die Zentralbank, die Provinz Suwaida sowie das Büro für Frauenangelegenheiten.

https://www.spiegel.de/ausland/syrien-frauen-uebernehmen-wichtige-fuehrungspositionen-nach-sturz-des-assad-regimes-a-170f783a-75ab-4f2c-bdac-73e60c81dcbd

Zumindest nicht entmutigend. Viel Erfolg!

[fgee]

vor 11 Stunden schrieb JörgTe:

Da sich Terroristen als alles mögliche verkleiden können, tötet man nun alles.

"Alles"? Echt jetzt? - Die Hamas spricht doch von rund 40'000 Toten. Bei rund 2 Mio Einwohnern.

Erklär mir doch bitte, wie du auf 

Zitat

Alles

und

Zitat

Völkermord

kommst.

Oder ist das am Ende nur eine unzulässige Übertreibung?