Motorlauf Vibrationen ES9J4 - Motorlager?

[meixu35]

vor 10 Stunden schrieb Manson:

Motorlager, egal welche führen aber nicht zu Vibrationen, das hat andere Ursachen.

Motolager erzeugen keine Vibrationen sondern geben diese im schlimmsten Fall weiter oder idealerweise eben nicht, wozu sie da sind. 

Was du wohl sagen möchtest, dass schlechte/defekte Lager diese Schwingungen (als Vibrationen wahrgenommen) trotzdem nicht übertragen. Natürlich machen sie das, wie Schwinge erklärt hat, oder weil die Dinger zu hart (evtl. zusammengedrückt) sind oder in der Kurve kippen und dann Kontakt von harten Teilen entsteht. Ich erinnere mich an meinen Reihensechser: nach über 200tkm in Ruhelager noch immer sanft, in Kurven zeigte sich aber, was alte Motorlager nicht mehr können ...

[meixu35]

vor 18 Stunden schrieb schwinge:

, wenn man draufherumdrückt ist es weich wie ein Silikonbrustimplantat.

Hast du da echt Erfahrungen 

[Manson]

1 hour ago, meixu35 said:

Motolager erzeugen keine Vibrationen sondern geben diese im schlimmsten Fall weiter oder idealerweise eben nicht, wozu sie da sind.

Ja, was ich eigentlich damit ausdrücken wollte, wenn die Schwingungen am ES9J4 so groß sind das sie spürbar werden dann spürt man die auch bei taufrischen Motorlagern, also primär den Grund der Vibration suchen und die Ursache bekämpfen ist Zielführender als alle 3 Monate neue Motorlager mit Hoffnung auf Besserung zu verbauen

[meixu35]

Na, den Anspruch kann man vielleicht an einen gut gemachten V12 stellen

[Manson]

Jetzt bin ich schon etwas verwirrt, das ist doch nicht abhängig von der Zylinderzahl ob man einen harmonisch laufenden Motor im Auto haben möchte.

[meixu35]

Haben möchte schon, aber bekommen? Harmonisch ist relativ und absolut begrenzt von der Motorbauart. 

https://www.kfz-tech.de/Biblio/Verbrennung/Massenkraefte01.htm

[schwinge]

https://www.autozine.org/technical_school/engine/Smoothness1.html

[Manson]

Klar ist das relativ und normal müsste ich mit meinem 4 Zyl. Reihenmotor, noch dazu quer eingebaut immer Abstriche machen im Vergleich zu einem V6. In der Realität läuft der im Moment und schon seit etwa 1,5 Jahren deutlich harmonischer als der ES9J4 in Töchterchens Auto ....eben weil der eigentlich schon vor einem Jahr ersetzt werden sollte und ich deshalb die Ursachen nicht beseitigt habe.

Bearbeitet 5. Juli 2023 von Manson

[TurboC.T.]

Ein abgesacktes, defektes oder sonstwas Motorlager sorgt dafür, dass der Motor gefühlt (!) läuft wie ein Sack Nüsse. Auch ein perfekt laufender V6 läuft nicht völlig vibrations-/schwingungsfrei, so dass er halt lieber auf einem funktionierenden Hydrolager sitzen sollte als "Metall auf Metall" auf dem Längsträger. Ein normal laufender ES9 mit intakten Motorlagern ist vom Innenraum aus im Stand quasi nicht hör- oder spürbar. Im Gegensatz zu den Vierzylindern

[meixu35]

vor 5 Minuten schrieb TurboC.T.:

Ein normal laufender ES9 mit intakten Motorlagern ist vom Innenraum aus im Stand quasi nicht hör- oder spürbar.

So hätte ich mir das vorgestellt. Aber auch dann kommen feinste Resonanzen noch durch. Alle V6, die ich mal fahren konnte, hatten das. Ein Reihensechser ist da ganz vorn, selbst im Kaltstart 0,00 Vibrationen selbst im Lenkrad nicht zu spüren, einfach herrlich. V12 klingt mir zu blechern, mein V8 vor Jahren mit Flat plane-Kurbelwelle erzeugte gar ein leichtes weiches Wummern und kommt da nicht ran. 

[HDI JUNKIE]

Einen unrunden Motorlauf mit Vibrationen kenne ich nur wenn der Motor den Audi Fünf Zylinder nachmacht  . Soll heißen Zündaussetzer.

[meixu35]

Gestern Abend neues Lager 8271261 eingebaut. Kurzes Fazit: 1844.C0 ist einfach ungeeignet. Das neue Lager sieht fast genauso aus, natürlich gleiche Abmessungen, passt. Nach Einbau war zu erkennen, dass ich den Motor um 2 cm weiter anheben musste, soweit hatte sich das alte Lager nach kurzer Zeit gesetzt. Dass da seitens der Blechscheibe etwas aufsitzt war nicht erkennbar. Testweise habe ich eine 1 cm dicke passend geschnittene Gummimatte (die man zur Vibrationsdämpfung unter Waschmaschinen legt) unters Lager gelegt. Jaa, Jaa, das ist aber Gebastel. Ich werde beobachten, ob´s funktioniert und die Schrauben ihre vorgeschriebenen 30 Nm Anzugsmoment, die erreicht werden können, behalten. Der Höhenzuwachs ist gering, da es die Gummiunterlage zusammendrückt. 

Was ist das Resultat: Suchtgefahr. So stelle ich mir den Motorlauf eines V6 vor (wie deiner, @Joachim ), ab Startvorgang absolut sanft. Minimales, weiches Wummern zwischen 1000 und 1400 U, kenne ich von anderen V6, kann wohl nur der Reihensechser perfekt. Die ganze relativ knöcherne, rappelige Anmutung (auch bei Lastwechseln) ist erstmal weg. Nun wird sich zeigen, ob und wie lange das anhält. 

Warum eigentlich immer das rechte Lager, nicht das getriebeseitige, da ist doch auch Last drauf?

Bearbeitet 8. Juli 2023 von meixu35

[opteryx]

Am 8.7.2023 um 10:33 schrieb meixu35:

Gestern Abend neues Lager 8271261 eingebaut. Kurzes Fazit: 1844.C0 ist einfach ungeeignet.

Welches Lager hat schlussendlich gepasst, musstest Du beim 8271261 noch den Gummi unterlegen oder war das ein Testen mit dem 1844.C0?

Bearbeitet 26. November 2023 von opteryx

[meixu35]

Das 8271261 habe ich verbaut, und bis jetzt funktioniert es. Jetzt steht der Wagen (Saisonzulassung). Ich werde beobachten wie lange das gut geht oder ob das Lager wieder zusammengedrückt wird. Die Matte ist eigentlich zu weich, die drückt es zusammen. Die Verschraubung muss man daher nachziehen. Ob das einen Vorteil bringt, dazu müsste ich die Matte entfernen und direkt vergleichen, hab ich aber keine Ambitionen dazu. Im Ende ist immer eine leichte Unruhe im Leerlauf, bei kaltem Motor stärker, danach wird´s besser und eigentlich gut - ist halt kein Reihensechser. Mir fehlt einfach der Vergleich zu einem anderen ES9J4. Mich stört z.Zt. eher das leichte Zittern beim niedertourigen Beschleunigen im niedrigen Gang (wird wohl eher nicht an der geringen Geschwindigkeit liegen). Ich vermute, dass das vom Getriebe bzw. Wandler kommt. Könnte ja auch das Getriebelager schlecht sein, was Schwingungen überträgt. Mal sehen, ob ich über den Winter dazu komme, wenn das überhaupt so einfach geht wie das Motorlager. 

[opteryx]

Das 8271261  hat gepasst und ist auf jeden Fall besser als das defekte Originallager.

[opteryx]

Hallo zusammen

 

Ich habe immer noch Vibrationspropleme an meinem 99er es9j4 mit Automatik. Zuerst dachte ich es liegt an den neuen Reifen aber der Wechsel von vorn nach hinten und noch auf alte Räder des TD brachten keine Änderung. Und eigentlich fangen die Vibrationen schon bei 40 km/h an wenn man sich achtet. Man spürt die Vibration besonders am Lenkrad aber auch am Sitz, also eigentlich am ganzen Auto. Es ist eher lastunabhängig und nicht immer gleichmässig nimmt aber mit zunehmender Geschwindigkeit zu. Geräusche gibt es dabei keine. Die Spur stimmt und Querlenker, Spurstange, Traggelenke sind noch nicht alt, es ist auch kein Spiel in der Lenkung.

Wenn die Fahrstufe D gewählt ist und das Auto steht (man auf der Bremse steht) dann spüre ich auch ähnliche Vibrationen. War schon bei jemanden mal das Motorlager getriebeseitig defekt? Von dem hört man ja nie was, kann ich das quasi ausschliessen? Können defekte Antriebswellen geräuschlos und lastunabhängig vibrieren? Danke!

 

Bearbeitet 30. April von opteryx

[schwinge]

Antriebswelle rechts. Zwischenlager angucken. Muss dummerweise zum Prüfen ausgebaut werden, also dann auch gleich erneuert.

[opteryx]

Am 30.4.2024 um 11:30 schrieb schwinge:

Antriebswelle rechts. Zwischenlager angucken. Muss dummerweise zum Prüfen ausgebaut werden, also dann auch gleich erneuert.

Bleibt wohl nichts anderes übrig. Läuft ein Teil des Getriebeöls aus wenn man die Antriebswelle aus dem 4HP20 zieht?

[TorstenX1]

Nein.
Vor dem Wiedereinbau die Verzahnung säubern und schmieren.

Bearbeitet 2. Mai von TorstenX1

[schwinge]

Schmieren, ganz wichtig. Und n O-Ring scheints da auch zu geben. Zumindest hab ich da mal einen gesehen (ob der dort hingehörte weiß ich nicht), und natürlich beim Antriebswelle hantieren verloren.

[TorstenX1]

Ich hatte mal ein AL4, bei dem war die Verzahnung der ATW einfach weg... deshalb schmieren...
Und ja, es gibt Dichtringe, die sind gerne mal weg - haben aber definitiv einen Sinn.

Bearbeitet 2. Mai von TorstenX1

[HDI JUNKIE]

Ans Motorlager muss ich auch schon wieder ran.

[opteryx]

Am 5.5.2024 um 17:35 schrieb HDI JUNKIE:

Ans Motorlager muss ich auch schon wieder ran.

Welches ist das?

[meixu35]

Könnten Schwingungen nicht auch vom automatischen Getriebe kommen? Ich weiß nicht, ob das normal wäre (vom Wandler?) und dann das Getriebelager Schwingungen zu stark überträgt oder die Ursache im Getriebe zu suchen und zu beheben wären? Leider habe ich keinen Vergleich zu einem anderen XM, aber Schwingungen beim Anfahren und Beschleunigen stelle ich fest, fühlt sich etwas zittrig an. Der Motor jedoch ist mit dem neuen rechten Lager flüsterleise! Obschon im Leerlauf leichte und unregelmäßige "Zuckungen" spürbar sind. Ist das normal, wie entstehen die? Fahren tut er ja gut, keine Aussetzer. 

[schwinge]

Ob der Motor gut verbrennt, sieht man an den Endrohren. Die müssen innendrin blitzeblank sein.

Schwingungen vom Getriebe? Eher nein. Ein totes Getriebelager hab ich auch noch nie gesehen, heißt aber nicht dass es sowas nicht gibt.