Mal wieder was Neues, Kühlerventilatoren laufen nach Anlassen kalt..

[ACCM Kai]

.. auf vollen Touren, beide.
Fängt etwa 10 Sekunden nach Einschalten der Zündung oder Motor Anlassen an, Kühlwasser ist noch kalt.

Ist ein Xantia X2 V6 mit Klimaanlage, die aber nicht funktioniert. Ein- oder Auschalten der Klimaanlage bringt keinen Unterschied – hatte mal gelesen das bei eingeschalteter Anlage und/oder Auto-Stellung beide Lüfter laufen(?). Jedenfalls bringt das keine Änderung.

Hatte den Wagen abends ohne laufende Ventilatoren abgestellt (Motor also warm aber nicht heiß) und wollte am nächsten Tag mittags losfahren, mit diesem Ergebnis.
Wo sollte man zuerst nachgucken, Relais, mehrere? Wo sitzen die .. Da beide Lüfter losrasen denke ich eher an andere Quelle, aber 
Temp.-Sensor(en) habe ich letztes Jahr gegen neue getauscht. Hm.

Danke und viele Grüße

Bearbeitet 17. Juni 2022 von ACCM Kai

[AndreasRS]

Hallo,

der V6 hat vier Temperatursensoren. Hast Du alle erneuert? Es ist der mit dem braunen Stecker.

Zwischen den Ventilatoren sitzen drei Relais. Man kommt gut ran, wenn man den Kühlergrill ausbaut. Der Fehler könnte auch am Steuergerät liegen, das unter dem linken Scheinwerfer sitzt.

Pläne, Schaltpläne und wo man messen kann, steht hier:
https://www.citdocs.de/index.php?title=Kühlerventilatoren_(Xantia)

Grüße
Andreas

Bearbeitet 17. Juni 2022 von AndreasRS

[matgom]

vor 52 Minuten schrieb ACCM Kai:

Da beide Lüfter losrasen denke ich eher an andere Quelle, aber 

Temp.-Sensor(en) habe ich letztes Jahr gegen neue getauscht. Hm.

vor 26 Minuten schrieb AndreasRS:

Hast Du alle erneuert? Es ist der mit dem braunen Stecker.

... dieser ist der "Schalter" für dein "Problem" ... Prinzip: Stecker oder zugehöriges Kabel ab, "Problem" aktiv...

[ACCM Claude-Michel]

Ich habe dieses Problem auch an meinem X2 1,8i 16V wenn die Batterie zu Neige geht. Der Motor startet zwar ohne Problem. Das Radio, der Klimarechner machen da ein Reset im Moment wo, bei Anlassen die Spannung kurz zu weit einbricht. Auch der Drehzahlmesser und Geschwindigkeitsmesser schlagen bis zum Maximalausschlag aus.

Radio muss dann neu eingestellt werden, Klima lässt die Lüfter eine Weile laufen.

Bearbeitet 18. Juni 2022 von ACCM Claude-Michel

[ACCM Kai]

Hallo,
erstmal danke. Habe noch einen braunen alten Sensor, den ich zur Sicherheit gg. neuen gewechselt hatte, ich probier das mal. Habe vergessen wo der sitzt, irgendwo unter dem Lufteingang zum LMM?
Hat jemand Teilenummer von dem braunen Sensor und evtl von den Relais?

Danke und viele Grüße,
Kai

[schwinge]

2 minutes ago, ACCM Kai said:

LMM

Was?

Brauner Sensor:

Bevor man den sinnlos auswechselt, an geeigneter Stelle zB am Eingang zum Kühlerlüfter-Steuergerät Widerstandswerte abnehmen und beobachten von kalt nach warm. 

[ACCM Kai]

^^^ Kühlerlüfter-Steuergerät unter dem linken Scheinwerfer?

^^ ok ja, Batterie ist ein knappes Jahr alt aber man weiß ja nie

^ danke,
ich meinte Ansaugschlauchgeraffel zum Luftmengen/massenmesser ab, dass man dran kommt.
Falls ich das Steuergerät finde kann ich messen, der Link von Andreas bezieht sich auf X1, aber nehme an Steuergerät ist gleich.

 

[schwinge]

Es gibt keinen Luftmassenmesser. Die Luftmasse wird vom Steuergerät aus den Informationen vom Ansauglufttemperatursensor und vom Ansaugrohrdruckfühler berechnet.

[ACCM Kai]

Ok – brauner Sensor war nicht angeschlossen? Stecker hing runter bzw. lag auf dem Getriebe. Warum? So lose sitzt der da nicht drauf das der von selber abfällt? Alles sauber gemacht, draufgesteckt, Lüfter aus. Und zur Sicherheit noch gemessen, "alter" Sensor ist ok. So einfach hätte ich es gern öfter..
Prima das das Forum einen gleich auf den richtigen Weg bringt, vielen Dank!

Schönes Wochenende und vg
Kai

re Schwinge ich glaube das auch beim LMM der 'alten' BMWs das Steuergerät diesen Job übernimmt, trotzdem nennt man da das Gehäuse mit 'butterfly', Poti und Temp-Fühler "Luftmassenmesser".
Ist der "Ansaugrohrdruckfühler" das Ding (Durchmesser ca. 1,5 cm mit den roten Pin) seitlich am Schlauch vor der Regelklappe (gesteckt)?

Bearbeitet 18. Juni 2022 von ACCM Kai

[schwinge]

Der Stecker war nicht richtig aufgesteckt, oder die Klammer fehlt. Stecker nach dem Aufstecken immer auf sicheres Einrasten prüfen. Und auch vorher immer nach der Dichtung gucken. Manchmal fällt die raus.

28 minutes ago, ACCM Kai said:

trotzdem nennt man da das Gehäuse mit 'butterfly', Poti und Temp-Fühler "Luftmassenmesser"

Ein Luftmassenmasser ist ein Luftmassenmesser.
Eine Drosselklappe ist eine Drosselklappe. Am ES9J4 mit Poti Drosselklappenstellung (und ich glaube es gibt auch Varianten mit Heizung bei diesem Motor, aber nicht am XM).

Was ist eine Regelklappe?

Ansaugrohrdruckfühler immer hinter der Drosselklappe im Ansaugrohr (sagt auch der Name MAP sensor - manifold absolute pressure), funktioniert ja auch nicht anders. Am ES9J4 hinten rechts am Saugrohr, zur Spritzwand hin.

Bearbeitet 18. Juni 2022 von schwinge

[AndreasRS]

vor 23 Minuten schrieb ACCM Kai:

trotzdem nennt man da das Gehäuse mit 'butterfly', Poti und Temp-Fühler "Luftmassenmesser".

Nein, es heißt Drosselklappengehäuse.

Grüße
Andreas

[ACCM Kai]

Danke, immer diese Definitionen. Also Luftmassenmesser ist nicht gleich dem (alten) Luftmengenmesser, und beide haben nichts mit dem Drosselklappengehäuse zu tun sondern sitzen dahinter.. dachte irgendwie das sei im Drosselklappengehäuse integriert, ist es aber nicht, auch nicht beim alten BMW.
 

[AndreasRS]

vor 45 Minuten schrieb ACCM Kai:

Danke, immer diese Definitionen. Also Luftmassenmesser ist nicht gleich dem (alten) Luftmengenmesser, und beide haben nichts mit dem Drosselklappengehäuse zu tun sondern sitzen dahinter..

Von welchem Auto und Motor sprichst Du?

Grüße
Andreas

[TorstenX1]

Der braune Stecker, der da herumbaumelt, könnte zu einem Reostathen gehörenn, der nicht verbaut ist, gehört dann also nirgendwo angeschlossen.

Vergiß BMW: Der Xantia hat weder einen Luftmassenmesser noch einen Luftmengenmesser.

Am linken Längsträger im  Bereich der Batterie gibt es einen grauen Stecker, mach den mal sauber. Korrosion dort führt genau zu deinem Problem.

Bearbeitet 19. Juni 2022 von TorstenX1

[ACCM Kai]

Am 18.6.2022 um 21:06 schrieb AndreasRS:

Von welchem Auto und Motor sprichst Du?

Grüße
Andreas

Meinte die alten BMW E30 und E36, aber hat sich jetzt alles geklärt ;)

[ACCM Kai]

Am 19.6.2022 um 20:32 schrieb TorstenX1:

Der braune Stecker, der da herumbaumelt, könnte zu einem Reostathen gehörenn, der nicht verbaut ist, gehört dann also nirgendwo angeschlossen.

Vergiß BMW: Der Xantia hat weder einen Luftmassenmesser noch einen Luftmengenmesser.

Am linken Längsträger im  Bereich der Batterie gibt es einen grauen Stecker, mach den mal sauber. Korrosion dort führt genau zu deinem Problem.

Anschluss des braunen Steckers hat das Problem sofort beseitigt, hatte ja nochmal durchgemessen und der "alte" Thermofühler (1 Jahr) ist völlig in Ordnung. Werde trotzdem nochmal den grauen Stecker vorn ansehen und säubern, danke.

Also hier gar kein LMM vorhanden? Habe auch nichts derartiges gesehen, deswegen meine Theorie ob vielleicht im Gehäuse verbaut.. hm.
Hatte mal gegoogelt, sowas wie abgebildet gibts bei meinem auch nicht
https://www.pkwteile.de/ersatzteil/luftmassenmesser/citroen/xantia-x2

[AndreasRS]

Ehrlich. Nicht alle Motoren sind gleich. Irgendwie muss die Elektronik wissen, wieviel Luft der Brennraum bekommt. Man kann den Volumenstrom der Luft messen, ihre Masse oder ihren Druck.

[ACCM Kai]

^ Klar. Wie macht das dann der V6 wenn er lt. Torsten keinen LMM hat? Über welche Werte und wo gemessen (und mit was) stellt er das optimale Gemisch ein? Unterdruck? Drosselklappenstellung?

[bx-basis]

Geanu, Saugrohrdruck und Drosselklappenstellung sind hier die entscheidenden Meßgrößen.

[TorstenX1]

vor einer Stunde schrieb ACCM Kai:

https://www.pkwteile.de/ersatzteil/luftmassenmesser/citroen/xantia-x2

Beim HDi, und nur bei dem, gibt es tatsächlich einen LMM.
Zum V6 erläutert dieser Anbieter:

Zitat

Entschuldigung, der Artikel Luftmassenmesser ist für CITROËN XANTIA 3.0 V6 190 PS derzeit ausverkauft. Wir erwarten eine neue Lieferung!

Na, dann warten wir mal

[AndreasRS]

vor 50 Minuten schrieb bx-basis:

Geanu, Saugrohrdruck und Drosselklappenstellung sind hier die entscheidenden Meßgrößen.

Bei den meisten Citroën-Motoren dieser Zeit ergänzt von der Ansauglufttemperatur.

Grüße
Andreas

[schwinge]

1 hour ago, ACCM Kai said:

Wie macht das dann der V6

 

On 6/18/2022 at 1:27 PM, schwinge said:

Es gibt keinen Luftmassenmesser. Die Luftmasse wird vom Steuergerät aus den Informationen vom Ansauglufttemperatursensor und vom Ansaugrohrdruckfühler berechnet.

Weiterführende Informationen: https://www.dropbox.com/s/ubi4xm3prek967v/Einspritzsystem BOSCH MP7 Beschreibung.pdf?dl=0

Bearbeitet 21. Juni 2022 von schwinge