12 Ps Motor Probleme

[zudroehn]

vor 6 Minuten schrieb Bibo:

die Idee den 2ten Kondensator oben anschließen finde ich genial...
muss der unten dennoch getrennt werden ?

nein, parallel dazu und gut is... hat er oben schon beantwortet.

gruss

[Bibo]

wieso der obere Text wieder erscheint - mir unklar - Frage hatte Hannes schon beantwortet - danke

Nun die Lösung
Es war der Krümmer - obwohl in den Kanälen - kein Rost und auch so fast neuwertig ist er undicht.
Luft kommt an der Ansaugseite raus.
Leider ist mein alter auch nicht ganz dicht - daher wohl die Probleme im Herbst.

Derzeit habe ich nur noch einen optisch geflickten - aber er ist dicht....
Ente hat super Leerlauf und springt sofort an 

Hätte jemand noch einen "geprüften" 12er Krümmer für mich 
- ich weiß nämlich nicht wie lange das geflickte hält

 

Liebe Grüße Bibo

[zudroehn]

Den Krümmer bekommst du ja noch neu, allerdings ist die Frage, wie gut der passt.

gruss

[holger s]

vor einer Stunde schrieb Bibo:

Nun die Lösung
Es war der Krümmer - obwohl in den Kanälen - kein Rost und auch so fast neuwertig ist er undicht.
Luft kommt an der Ansaugseite raus.

Wo genau? Am Flansch am Zylinderkopf?

[Bibo]

Neuer Krümmer - ja aber entweder nicht lieferbar oder schlechter Nachbau (franzose)

oder hat noch jemand diesen im Sortiment ?

 

Weder Flansch noch Zylinderkopf (hatte ich ja abgesprüht) sondern ein Loch zwischen

Ansaug- und Auslassbereich

[ACCM Schwinn U.]

 

Freut mich, dass mein telefonischer Tip an Bibo „durchrostetes Ansaugrohr in der  Box der Krümmerspinne“ die Lösung war.

Um zu sehen, was da innen los ist, habe ich  eine solche defekte Spinne mit einer Handsäge mittig getrennt:  Foto1.

Die Schnittflächen nebeneinander gehalten zeigt sich das Problem noch nicht. Man versteht, dass die Auspuffrohre in der Box getrennt sind, um das Ansaugrohr zu erwärmen: Foto2.

Erst wenn man die Box gegenüber aufschneidet und den vielen Ruß entfernt, zeigt sich das Problem: Lochfraß im Ansaugrohr:  Foto3.

Eine Reparatur  durch Schließen der Rostlöcher in der Ummantelung ist keine. Das Loch im Rohr muss zu.

Wenn nur die Ummmantelung Löcher hat, wird der Motor nur was lauter, läuft aber sonst einwandfrei.

 

Glufys Testtip mit der unterschiedlichen Reaktion des Motors auf Ziehen des rechten oder linken Kerzenkabels hat für mich was von Marabout Zauber.  J

Uli

[Bibo]

die Löcher im Bild 3 müsste man doch fühlen...
wenn man im Vergaserflansch mit dem Finger rein geht...

oder mache ich einen Denkfehler

[der_Glufy]

vor 9 Stunden schrieb ACCM Schwinn U.:

Glufys Testtip mit der unterschiedlichen Reaktion des Motors auf Ziehen des rechten oder linken Kerzenkabels hat für mich was von Marabout Zauber.  J

 

Uli

 

Das ist weder Voodoo noch Marabout oder andere Esoterik :-)).

Ich hatte einmal das selbe Problem wie Bibo. Beim Versuch, den Fehler auf eine Seite einzugrenzen, zog ich die Zündkabel wechselweise ab und wunderte mich über den Effekt. Später fand ich dann die defekte Vorwärmkammer.

Durch die asymmetrische Abgasführung bei den alten Motoren kommt in der Kammer vorwiegend das Abgas des rechten Zylinders vorbei., das im Falle des Falles wieder angesaugt wird und den Motor husten läßt. Zieht man das rechte Kabel, kommt nun nur unverbranntes Frischgas vorbei, da freut sich der Motor. Zieht man das linke Kabel ab,  geht das linke Frischgas gleich in das abführende Auspuffrohr, der Motor zündet nur noch mit dem Abgasgemisch von rechts. Oder eben gar nicht mehr.

Kein Hokuspokus.

Bearbeitet 26. Juni 2022 von der_Glufy

[ACCM Schwinn U.]

@Bibo: Ja, fingermäßig erreichbar. Weiß nicht, ob Loch schon fühlbar, wenn die Kammer noch mit Ruß verstopft ist.

@Glufy: schlüssige Argumente.

Uli

[Bibo]

Moin

also ich bin fündig geworden - erhalte wohl in den nächsten Tagen eine nagelneue original Citroen Krümmerspinne aus Altbestand.

Werde dennoch aus Lust und Laune meine alte mit Kesselkit flicken - mal sehen ob dies hält....
Kesselkit ist feuerfest und schleifbar - nutzte ich bei meinen Gussofen aus der Gründerzeit auch... hält dort.

die jetzige ist auch geflickt - nicht von mir - allerdings mit einer nachgebenden Masse - wohl feuerfestes Silikon.

 

Gruß und Danke an euch alle, die haben - Bibo

 

[Vincent2]

Am 29.6.2022 um 10:55 schrieb Bibo:

Werde dennoch aus Lust und Laune meine alte mit Kesselkit flicken - mal sehen ob dies hält....
Kesselkit ist feuerfest und schleifbar - nutzte ich bei meinen Gussofen aus der Gründerzeit auch... hält dort.

Das klingt interessant. Wusste gar nicht, dass es sowas wie Kesselkit gibt. Berichte doch bitte mal, ob das klappt und auch hält. Das wäre als Reparaturlösung sicherlich einfacher als Hartlöten oder Schweißen, was beides schon recht anspruchsvoll ist, wenn es dicht sein und sich nichts nichts verziehen soll.

 

Bearbeitet 1. Juli 2022 von Vincent2

[Le Fourgon]

Ich möchte aber auch nicht Ventil sein, wenn das ausgehärtet abfällt und angesaugt wird…

[Bibo]

Erste Infos

habe alle 3 Krümmer geöffnet
Erster - optisch sehr rostig - Schweißnähte Auspuffrohre rissig
hier öffnete ich einen Schlitz unter dem Vergaser - Stirnseite Krümmer.
(wie Bild 3 von Ulli) und von oben über den beiden Abgasrohren.

Überrascht war ich, dass das Loch kaum zu finden war und
dieser Krümmer innen gut aussah. Übergänge zur Abgasseite waren heile,
(wie auch bei Bild 2 von Ulli)

Zweiter - optisch noch ok - Schweißnähte nur leichte Risse.
hier öffnete ich zwei Schlitze unter dem Vergaser - Stirnseite
oben und unter der Pfalz.
Hier war das Loch an der gleichen Stelle - etwas größer.

Dritter - optisch sehr gut - Rest original Farbe...
hier öffnete ich zwei Schlitze unter dem Vergaser - Stirnseite
oben und unter der Pfalz.
Dieser überraschte negativ
wieder an der gleichen Stelle, aber stark durchgerostet
und gar unten neben dem Ablauf ein Loch.

Habe nun alle drei mit Eisenkitt gefüllt.
 

Am 3.7.2022 um 11:39 schrieb Le Fourgon:

Ich möchte aber auch nicht Ventil sein, wenn das ausgehärtet abfällt und angesaugt wird…

Ja, ich denke den Versuch mit meinem dritten Krümmer lasse ich lieber
- zu viel im Ansaugkanal, was ich verteilen musste, da große Löcher.
Die anderen beiden Krümmer hatten nur kleine Löcher und der Kitt befindet sich eher außen,
um das Gehäuse herum und verschließt die Übergänge zur Abgasseite
Da sollte nichts in die Ventile kommen - Krümel sollten über den Auspuff raus gepustet werden.

Nun muss es 2-3 Tage trocknen und dann leicht erhitzt werden....
Werde hierfür einen alten Ersatzmotor nutzen.....

Ps. Bilder ... gehen tatsächlich nicht vom PC aus oder bin ich zu 

[Bibo]

Hallo

Info Reparatur
Es funktioniert
1. in die offene geflexte  Spinne Kesselkit rein
2. da etwas dicker - 7-10 Tage statt 3 Tage trocknen lassen.
3. mal hin und wieder die Übergänge glatt streichen - mit nassem Finger
     insbesondere im Innenraum Vergaservorwärmkammer...
4. Aufgrund vom Motorabgasdruck kann das Aushärten nicht montiert erfolgen.
    Ich habe die Krümmer also so separat erhitzt -  Backofen bei 180 Grad.
   Jetzt ist der Kitt ausgehärtet und sogar schleifbar. Innenseite Vergaserflansch ist schön glatt
   - also kann nichts bröseln. Innenseite Öffnung Abgasrohre würde ggf. seine Krümel über den Auspuff entsorgen.
5. Zwei meiner Ersatzmotoren laufen damit wieder
   (der eine raubte mit meinen Nerv vor 6 Jahren - dann stellte ich ihn einfach weg...
    dass alle meine Krümmer defekt waren - darauf bin ich nicht gekommen...

Risse in der Vergaservorwärmkammer oder gar Löcher beim 12er scheinen also häufiger vorzukommen....
Zum Glück traf es mich erst nach 35zig Jahren gutem Motorlauf...

Bei gebrauchten Spinnen ist nicht gut zu prüfen, wie dünn die Wände der Vergaservorwärmkammer bereits sind... 
und dann doch bald Löcher bekommen. Daher bin ich froh eine neue originale Vergaserspinne erhalten zu haben...

An Alle - vielen Dank für Eure Hilfe - Bibo