Marie-Luise Vollbrecht:„Geschlecht ist nicht (Ge)schlecht, Sex, Gender und warum es in der Biologie zwei Geschlechter gibt“

[magoo]

vor 47 Minuten schrieb Nitsrekds:

Vorschläge? 

Geduld. Das Persische (Farsi) hat im Laufe der Geschichte die grammatischen Geschlechter verloren (so um 300 v. Christi hab ich gelesen). 

Leider ein Beispiel dafür, dass die Sprache allenfalls ein Teilaspekt des Kampfes um gleiche Rechte ist. 

Frau, Leben, Freiheit.

[M. Ferchaud]

vor 21 Minuten schrieb silvester31:

Was ich sagen will, ist, daß die Einführung von : und * schlicht ein viel zu kurz gegriffener Schnellschuss ist.

Vorschläge ? Habe ich keine.

Mag sein, dass : und * zu kurz gegriffen sind. Aber wenn nicht jetzt, wann dann!!? Und der Bedarf ist da - und das nicht erst seit kurzem...

Immerhin regen * und : zur Diskussion an - selbst, wenn nur diesem Umstand Genüge getragen wäre, hätte die "Vergewaltigung unserer Sprache" (Augen gen Himmel reck) eine Zweck erfüllt.

Dass sich die Fronten innerhalb dieser Diskussion verhärten, ist einerseits bedauerlich, andererseit entpuppt es die "ewig Gestrigen".

[M. Ferchaud]

vor 4 Minuten schrieb magoo:

Geduld.

Ich finde, dem Thema wurde mittleweile genug Geduld entgegengebracht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Frauenrechte

 

[Nitsrekds]

vor 54 Minuten schrieb silvester31:

Da gehe ich absolut mit. Genau das meinte ich. Im genannten Beispiel werden wiederum nur Frauen und Männer berücksichtigt, alle Anderen fallen hinten runter und es ist - sagen wir.... umständlich, zu sprechen. Bringt also niemanden vorran.

Wo ich mir als alter weißer Mann schwer tue ist z.B. Ärzt:innen. Selbst nicht flüssig gesprochen fehlt der Arzt da komplett. Besteht die Belegschaft also ausschließlich aus Frauen. Wo sind da die Diversen ?

Was ich sagen will, ist, daß die Einführung von : und * schlicht ein viel zu kurz gegriffener Schnellschuss ist.

Vorschläge ? Habe ich keine. Bin aber auch nicht ansatzweise Sprachwissenschaftler. Meine 3 Jahre Deutsch LK befähigen mich sicher nicht dazu. Aber mein (sehr individuelles, persönliches) Sprachempfinden sagt mir, daß die Sprache für mich vergewaltigt und unnatürlich klingt. Und da beginnt das Problem mit der Akzeptanz. Nicht der Gleichberechtigung wohlgemerkt !!! Aber der Umsetzung in der Sprache.

Das stimmt, die Doppelpunkte sind zu wenig, aber mal ehrlich... Wenn sich viele schon damit schwer tun, wie soll es denn dann erst bei einem groß verändertem Vokabular, Grammatik u Umgangs- bzw. Grußformen aussehen?

Bearbeitet 23. Oktober 2022 von Nitsrekds

[Nitsrekds]

vor 31 Minuten schrieb magoo:

Geduld. Das Persische (Farsi) hat im Laufe der Geschichte die grammatischen Geschlechter verloren (so um 300 v. Christi hab ich gelesen). 

Leider ein Beispiel dafür, dass die Sprache allenfalls ein Teilaspekt des Kampfes um gleiche Rechte ist. 

Frau, Leben, Freiheit.

Geduld... Tja, is so ähnlich wie mit der Energiewende... Da passierte Jahrzehnte lang wenig bis gar nichts, jetzt muss man von jetzt auf gleich..

Bei der Gleichberechtigung läufts schon Jahrhunderte lang falsch... U sehr langsam. Und damit meine ich auch die Sprache, aber nur als "sichtbare" Problematik.

Ich glaube tatsächlich (und damit meine ich nicht unbedingt hier jemanden im Forum), wer noch nie - und schon gar nicht sein ganzes Leben lang immerwieder -  aufgrund seines Geschlechts, Herkunft, Hautfarbe usw. bereits wirklich ungerecht behandelt bzw. diskrimiert wurde, kann das auch gar nicht so richtig nachvollziehen. Aber Mühe geben muss sich jeder. Das verlange ich!

Es fängt im vermeintlich Kleinen, wie Sprache, an und endet für manche mit Gewalt.

Geduld habe ich persönlich langsam keine mehr. Meine sehr klugen Eltern haben vor über 50 Jahren bei meiner Geburt auch nicht gedacht, dass ich mich noch heute und früher als junge Frau teilweise mit der selben beschissenen Denke rumschlagen muss/te, wie meine Mutter. Was sollen dann erst die anderen betroffenen Gruppen sagen u erleben?

Bearbeitet 23. Oktober 2022 von Nitsrekds

[M. Ferchaud]

vor 6 Minuten schrieb Nitsrekds:

Ich glaube tatsächlich (und damit meine ich nicht unbedingt hier jemanden im Forum), wer noch nie - und schon gar nicht sein ganzes Leben lang immerwieder -  aufgrund seines Geschlechts, Herkunft, Hautfarbe usw. bereits wirklich ungerecht behandelt bzw. diskrimiert wurde, kann das auch gar nicht so richtig nachvollziehen.

Es ist noch viel weitreichender: Nicht nur, dass Diskriminierung von Privilegierten weißen Männern nicht nachvollzogen werden kann - sie drehen den Spieß ja oftmals um und jammern, dass ihr ach so heiliger „Sprech“ „vergewaltigt“ würde, und dass niemand Rücksicht auf ihre Befindlichkeiten nehmen würde…

[silvester31]

vor 18 Minuten schrieb Nitsrekds:

Das stimmt, die Doppelpunkte sind zu wenig, aber mal ehrlich... Wenn sich viele schon damit schwer tun, wie soll es denn dann erst bei einem groß verändertem Vokabular, Grammatik u Umgangsformen aussehen?

Wenn es gut gemacht wird und gut nachvollziehbar ist, steigt die Akzeptanz !

Und letztendlich wird einem das aktuell schon aufgezwungen. Oder man schaut halt kein TV mehr.... (an einen anderen Threadteilnehmer gerichtet).

[M. Ferchaud]

* und : sind ja vergleichsweise kleine „Ergänzungen“. Die Mühe bzw. die Anstrengung, damit zu leben oder er zumindest zu „tolerieren“, ist doch vergleichsweise gering…

[Ronald]

vor 4 Stunden schrieb M. Ferchaud:

Schaut gern mal hier rein:

https://www1.wdr.de/daserste/presseclub/videos/videostream-presseclub-livestream-102.html

 

Unter anderen kann man dort sehr schön sehen, wie selbstverständlich und ohne „Unterbrechung“ speziell Gilda Sahebi gendert.

 

Statt Livestream, hier nun die "Konserve"

https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWZiMGIwOWFlLWYzN2QtNGRjMC1iMWRlLWFiYzY4MTUwMjQxZg

[Nitsrekds]

vor 40 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Es ist noch viel weitreichender: Nicht nur, dass Diskriminierung von Privilegierten weißen Männern nicht nachvollzogen werden kann - sie drehen den Spieß ja oftmals um und jammern, dass ihr ach so heiliger „Sprech“ „vergewaltigt“ würde, und dass niemand Rücksicht auf ihre Befindlichkeiten nehmen würde…

Ja, das ist wirklich unerträglich. 

[Nitsrekds]

vor 40 Minuten schrieb silvester31:

Wenn es gut gemacht wird und gut nachvollziehbar ist, steigt die Akzeptanz !

Und letztendlich wird einem das aktuell schon aufgezwungen. Oder man schaut halt kein TV mehr.... (an einen anderen Threadteilnehmer gerichtet).

Wir sind noch jung , wir gewöhnen uns schon dran, wie an alle anderen Spracherweiterungen. Je öfter desto normaler.

[Ebby Zutt]

Auch ein alter weißer männlicher Planetenbewohner kann sich noch dran gewöhnen, man(n) darf das Lernen nicht aufgeben.
Anbei hilft das auch gegen Altersheimer ( Kreuzworträtsel nicht).

[silvester31]

Nein, Nein, Nein !

*aufdenbodenwerfundmithändenundfüßenstrampel*

 

 

Klar, wir sprechen ja auch nicht mehr wie im Mittelalter. Aber wie schon gesagt, empfinde ich es so, daß man die Sprache in eine neue, angepasste (?) Form bringt / zwingt und sonst nicht viel bis gar nix passiert. Und die, die das Sprachliche verteidigen, bzw. aufzuzwingen versuchen sich am ehesten genau darauf zurückziehen ohne sich über weitere notwendige Maßnahmen Gedanken zu machen.

Stichworte Erziehungszeiten, equal pay day, usw. usf. Und dann sind wir noch immer nicht bei den Diversen. Was sind denn eigentlich die Forderungen der Diversen und wer sind deren Vertreter ? Es bringt doch nichts, wenn Männlein und Weiblein wieder von oben herab entscheiden. Eine dritte Toilettentür wird nicht die alleinige Lösung sein.

[schwinge]

5 hours ago, M. Ferchaud said:

Sprache differenziert Menschen von allen übrigen Lebensformen auf diesem Planeten.

Damit meinst du sicher die Gendersprache, nehme ich an. Dafür braucht es in der Tat eine höher intelligente Lebensform, um sich damit zu befassen.
Ansonsten: Das letzte mal als ich geguckt hab, "spricht" alles, was Laute machen kann.

Interessanterweise fällt "draußen" so wie in diesem Faden auf, dass tendenziell diejenigen, die eine modernere, diskriminierungsfreiere Sprache schaffen möchten oder befürworten, diese dazu verwenden Andersdenkende zu beschimpfen und zu verunglimpfen.

Bearbeitet 23. Oktober 2022 von schwinge

[Steinkult]

vor 2 Stunden schrieb Nitsrekds:

Spracherweiterungen. Je öfter desto normaler.

Haha, wie unsere Positivisten lächerliche schöne Wörter erfinden, die man bestenfalls als misslungene abstrakte Zettelkleckserei durchlassen könnte.

Ach, da gedenke ich mit Wehmut der ausgehungerten Vietnam (nicht -veteranen, sondern -immigranten - ausgehungerte Nachkriegskinder, meine Friseuse ist so eine, mit dem Feuerzeug 1973 Spinnen an der Wand getötet, um sie gar zu essen) und ihrer witzigen und nachsprechbaren Schreibweise "X-mas".

Der sprachliche Ungeist der neuen "Normalen" darf niemals zur Kernspalte gelangen (Teufelsformel "je öfter, desto normaler").

Stemmt euch mit wahren, schönen, klingenden Worten gegen diesen rabulistischen Tinneff! 

Bearbeitet 23. Oktober 2022 von Steinkult

[Ronald]

vor 21 Minuten schrieb silvester31:

Eine dritte Toilettentür wird nicht die alleinige Lösung sein.

Eine leichtere Stigmatisierung ist die Folge. Aber auch die Unisex-Toilette hat Vor-und Nachteile.

• 2 Argumente für die Einrichtung von Unisex-Toiletten
  • 2.1 Bessere Nutzung vorhandener Räumlichkeiten
  • 2.2 Vermeidung von Ausgrenzung
  • 2.3 Geschlechtergerechtigkeit
• 3 Argumente gegen die Einrichtung von Unisex-Toiletten
  • 3.1 Gesundheitliche Gefährdung von Frauen und Mädchen
  • 3.2 Zunahme von Gewalt gegen Frauen und Mädchen

https://de.wikipedia.org/wiki/Unisex-Toilette

 

[schwinge]

Wo ichs grad nochmal lese: zu "Je öfter desto normaler." klingelte es auch bei mir und ich wollte einen Vergleich mit der Lauterbachschen Befreiungsspritze an Land ziehen. Muss ich wohl beim Tippen vergessen haben.

Bearbeitet 23. Oktober 2022 von schwinge

[frommbold]

vor 44 Minuten schrieb Ronald:

Eine leichtere Stigmatisierung ist die Folge. Aber auch die Unisex-Toilette hat Vor-und Nachteile.

• 2 Argumente für die Einrichtung von Unisex-Toiletten
  • 2.1 Bessere Nutzung vorhandener Räumlichkeiten
  • 2.2 Vermeidung von Ausgrenzung
  • 2.3 Geschlechtergerechtigkeit
• 3 Argumente gegen die Einrichtung von Unisex-Toiletten
  • 3.1 Gesundheitliche Gefährdung von Frauen und Mädchen
  • 3.2 Zunahme von Gewalt gegen Frauen und Mädchen

https://de.wikipedia.org/wiki/Unisex-Toilette

 

bei den pros fehlt allerdings die möglichkeit, dass dann auch unterschiedliche veschlechter mal kurz zu zweit hinter einer klotür verschwinden können. ist ja beim aktuellen standard nicht immer ganz problemlos...

Bearbeitet 23. Oktober 2022 von frommbold

[FuchurXM]

vor 2 Minuten schrieb frommbold:

bei den pros fehlt allerdings die möglichkeit, dass dann auch unterschiedliche veschlechter mal kurz zu zweit hinter einer klotür verschwinden können. ist ja beim jetziven standard nicht immer ganz problemlos...

Das fällt doch weg wenn man das Geschlecht nach Stimmungslage frei bestimmen kann. 

[M. Ferchaud]

vor einer Stunde schrieb silvester31:

und sonst nicht viel bis gar nix passiert.

Wenn Du das nicht erkennst, hast Du einiges nicht mitbekommen.

[M. Ferchaud]

vor einer Stunde schrieb schwinge:

Damit meinst du sicher die Gendersprache, nehme ich an.

Damit meine ich Sprache im Allgemeinen!

[schwinge]

Mehr wollt ich nicht wissen. Danke.

[M. Ferchaud]

Da kriechen se wieder aus ihren Löchern: Der Kultige Stein, der Fromme Bold, das Schwingende Fähnchen…

[Gast Soso]

vor einer Stunde schrieb Steinkult:

 

 gegen diesen rabulistischen Tinneff! 

Sach ma....was bedeutet denn "rabulistisch"? Das Wort hab ich ja noch nie gehört! Ist das etwa Bildungssprachlich? So etwas mag ich ja gar nicht...völlige Verhundzung der deutschen Sprache!

Bearbeitet 23. Oktober 2022 von Soso

[M. Ferchaud]

vor 10 Minuten schrieb Soso:

Sach ma....was bedeutet denn "rabulistisch"? Das Wort hab ich ja noch nie gehört! Ist das etwa Bildungssprachlich? So etwas mag ich ja gar nicht...völlige Verhundzung der deutschen Sprache!

Ra·bu·lis·tik

/Rabulístik/

Aussprache lernen

 

Substantiv, feminin [die]

BILDUNGSSPRACHLICH ABWERTEND

1. Argumentations-, Redeweise eines Rabulisten; Spitzfindigkeit, Wortklauberei