Marie-Luise Vollbrecht:„Geschlecht ist nicht (Ge)schlecht, Sex, Gender und warum es in der Biologie zwei Geschlechter gibt“

[magoo]

Genderalarm unter YouTube Video vom Männerfußball:

"Hat der Reporter etwa Ungarn-innen gesagt ???"

"Nein. Ungarn in den weißen Trikots ..."

[magoo]

Am 5.6.2024 um 23:45 schrieb Steinkult:

Erdichtete Rainer-Maria Rilke-Sutter - Vulva*!

*Lateinisch für "wohl wahr"

Sehr schön und Sinn gebend übersetzt.

Dominus wo bist du ...

... und wo die Spirituosen.

[**HD**]

Stössjen 

[Auto nom]

https://www.freitag.de/autoren/alina-saha/genderverbot-in-bayern-generisches-femininum-statt-gendersternchen

Zitat

Mich hat es nachdenklich gestimmt, dass manche sich vom Gendern ausgeschlossen fühlen, wo die Idee dahinter doch das Gegenteil ist: Menschen, die in unserem Sprachgebrauch nicht vorkommen, Frauen oder nicht-binäre Personen aktiv einzuschließen, statt sie zu einem nicht erwähnenswerten Hintergedanken zu degradieren.

Zitat

Damit Onkel Hubert aber ein Problem weniger hat, habe ich beschlossen, ab jetzt alles nur noch im generischen Femininum zu schreiben. Endlich keine Sonderzeichen mehr, die den Lesefluss ruinieren. Und als Bonuspunkt obendrauf: Die weibliche Form enthält in den meisten Fällen auch die männliche, wodurch – anders als beim generischen Maskulinum – Männer also tatsächlich immer Teil des Gedankens sind.e

Zitat

Erkannt haben das auch bayerische Lehramtsstudentinnen. Dort wird die Linguistin Serife Sanli von der LMU München zitiert, die beobachtet hat, dass die Studentinnen das generische Femininum bereits im Studium nutzten und damit alle meinten.

 

[schwinge]

Quote

A massive, years-long study shows the overwhelming majority of young people who identify as transgender will grow out of the diagnosis within five years.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/239555/Stoerungen-der-Geschlechtsidentitaet-bei-jungen-Menschen-in-Deutschland-Haeufigkeit-und-Trends-2013-2022

Vielleicht musste*n er/sie/ens nur zu lange auf nen OP-Termin warten? Die Gesundheitsversorgung hierzulande ist auch nicht mehr, was sie mal war.

Und weiter

Quote

[...] a similar supermajority of trans people suffered from at least one other psychological condition.

Die WHO schrub (vor ca. ner handvoll Jahren):

Quote

[...] Gender incongruence has been moved out of the “Mental and behavioural disorders” chapter and into the new “Conditions related to sexual health” chapter. This reflects current knowledge that trans-related and gender diverse identities are not conditions of mental ill-health, and that classifying them as such can cause enormous stigma.  [...]

https://www.who.int/standards/classifications/frequently-asked-questions/gender-incongruence-and-transgender-health-in-the-icd

Wir fassen zusammen: Gender-Inkongruenz ist keine geistige Verwirrung. Aber junge Gender-Inkongruente sind mehrheitlich anderweitig geistig verwirrt. Und deren Gender-Inkongruenz kongruiert sich mehrheitlich wieder innerhalb von fünf Jahren. Oder habe ich da was falsch verstanden? Falls ja, bitte ich höflichst um Korrektur.

Peru scheint das alles direkt in einen Hut zu zaubern, wenn ich das richtig lese (Mai '24):

Quote

The supreme decree, signed by Peruvian President Dina Boluarte and published May 10, updated the ministry’s list of insurable mental health conditions to include “transexualism,” “gender identity disorders” and “cross-dressing.”

https://www.nbcnews.com/nbc-out/out-news/peru-classifies-transgender-identities-mental-health-problems-new-law-rcna152936

So kann man es sich auch einfach machen. 

[M. Ferchaud]

Am 29.6.2024 um 03:19 schrieb schwinge:

anderweitig geistig verwirrt.

 

Am 29.6.2024 um 03:19 schrieb schwinge:

Oder habe ich da was falsch verstanden?

Vermutlich ja. Eine psychische Störung ist keine "geistige Verwirrtheit".

Zudem werden psychische Probleme bei Personen mit trangeschlechtlicher Identität oftmals durch die sie umgebenden gesellschaftlichen Umstände erst ausgelöst. Man sollte das Pferd nicht von hinten aufzählen. ..

Bearbeitet 30. Juni von M. Ferchaud

[SeppCx]

Vorsicht, der folgende Beitrag enthält ganz schlechte Kalauer:
 

vor 5 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Personen mit trangeschlechtlicher Identität

Sind das Transusen ?

Bearbeitet 30. Juni von SeppCx

[M. Ferchaud]

vor 41 Minuten schrieb SeppCx:

Vorsicht, der folgende Beitrag enthält ganz schlechte Kalauer:
 

Yep.

[MatthiasM]

Die Olympischen Spiele führen vor, dass es auch biologisch mehr als zwei Geschlechter gibt.

Das IOC scheint, wie in der Dopingfrage, da ziemlich rumzueiern.

[Ronald]

Zukunft des Boxsports: Angst vor dem Olympia-Aus

Beim Boxen geht es drunter und drüber. Es wird über Kampfrichter, die Zulassungsfrage bei den Frauen und den suspendierten Fachverband gesprochen.

https://taz.de/Zukunft-des-Boxsports/!6025002/

Zitat

Was sagt die Medizin dazu?

Zu dem Fall wollen sich viele Mediziner nicht äußern. Der britische Arzt Brian Sutterer (775.000 Follower auf YouTube) erklärt: „Es ist ein sehr kompliziertes Thema. In der Regel haben Frauen zwei X-Chromosomen, Männer ein X-und ein Y-Chromosom. Aber es gibt da kein Schwarz und Weiß. Bei der Zusammenstellung des Körpers kann es immer mal wieder ‚passieren‘, dass auch Frauen ein X- und Y-Chromosom haben. Genauso, dass auch Männer zwei X-Chromosomen haben können. Diese ‚unüblichen‘ Chromosomen sind dann nur nicht so stark ausgeprägt.“

Da Khelif wegen der XY-Chromosomen für die WM gesperrt wurde, liegt der Verdacht allerdings nahe, dass sie einen körperlichen Vorteil hat. Durch das Y-Chromosom, so Sutterer, habe man mehr Testosteron im Körper. „Je mehr Testosteron im Körper, desto leichter und schneller baut man Muskeln auf“, sagt er.

Wissenschaftliche Untersuchungen haben ergeben, dass die durchschnittliche Schlagkraft bei Männern, die die männliche Pubertät durchlaufen haben, im Vergleich zu Frauen um 162 Prozent höher ist.

https://www.bild.de/sport/olympia/boxen-olympia-2024-imane-khelif-die-wichtigsten-fragen-zum-box-eklat-66aca416c3cfd352dfe761f7

Bearbeitet 4. August von Ronald

[Ronald]

Soso, 2 Entscheidung im Boxen der Frauen (Welter,Federgewicht) werden nun morgen Abend mit 2 XY-Frauen ungeachtet des Testosteronspiegels entschieden.

Bearbeitet 8. August von Ronald
Sie kämpfen nicht gegeneinander

[JörgTe]

vor 1 Stunde schrieb Ronald:

Soso, die Entscheidung im Boxen der Frauen (Federgewicht) wird nun morgen Abend zwischen 2 XY-Frauen ungeachtet des Testosteronspiegels entschieden.

Steht es fest, dass die beiden XY-Chromosomen haben? 

[silvester31]

Am 30.6.2024 um 16:37 schrieb M. Ferchaud:

 

Vermutlich ja. Eine psychische Störung ist keine "geistige Verwirrtheit".

Zudem werden psychische Probleme bei Personen mit trangeschlechtlicher Identität oftmals durch die sie umgebenden gesellschaftlichen Umstände erst ausgelöst. Man sollte das Pferd nicht von hinten aufzählen. ..

Aber es vereinfacht doch das Weltbild so schön !

[Ronald]

vor 56 Minuten schrieb JörgTe:

Steht es fest, dass die beiden XY-Chromosomen haben? 

Laut dem "russisch" geführten Boxverband IBA gab es 2023 diese Testergebnisse und die folgende Disqualifikation.

https://www.bbc.com/sport/olympics/articles/cnk4427vvd2o

 

Bearbeitet 8. August von Ronald

[JörgTe]

vor 16 Stunden schrieb Ronald:

Laut dem "russisch" geführten Boxverband IBA gab es 2023 diese Testergebnisse und die folgende Disqualifikation.

Das wusste ich schon. Das sind die Typen, deren Wissenschaftlichkeit darin gipfelt, dass sie vom Podium brüllen "wir haben ihr zwar nicht in die Hose geschaut, aber…"

Meine Frage war ernst gemeint, und wenn du trotz fehlender weiterer Informationen von "2 XY-Frauen" schreibst, finde ich das unsympathisch und hetzerisch.

[Ronald]

Es gab nach der Disqualifikation durch die IBA keinen bzw. einen zurückgezogenen Widerspruch.

Von der TAZ (Markus Völker) das "Wort zum Sonntag"

Zitat

 

Boxerin Imane Khelif:

Der beargwöhnte Fight

Die intersexuelle Boxerin Imane Khelif hat Olympiagold gewonnen. Ihr glatter Durchmarsch durchs Turniers befeuert eine ohnehin schon unsachliche Debatte.

Die intersexuelle Boxerin Imane Khelif hat sehr erfolgreich bei diesen Spielen gekämpft. Das ist die Nachricht. Das heißt: Das hätte die Nachricht sein können, aber die Faustkämpfe der 25-jährigen Algerierin sind seit Tagen zu einem Politikum geworden, zu einer Causa. Und diese Causa Khelif illustriert pars pro toto eines: Eine wieder mal dysfunktionale Debattenkultur, die zum erbitterten Streit der Lager ausartet.

Der Kern des Problems wird zwischen den Mahlsteinen der Extreme zerrieben, und so wird schon längst nicht mehr darüber diskutiert, wie denn nun die Chancengleichheit im Frauenboxen aufrecht erhalten werden kann, wenn zwar aufs Gramm genau das Körpergewicht gemessen wird, aber nicht der chromosomale und hormonelle Status einer Athletin, nein, in fetten Lettern wird von der einen Seite geplärrt: „Mann verprügelt Frauen!“

Auf der anderen Seite werden kritische IOC-Beobachter schon mal zu Parteigängern des Olympiakomitees, weil sie deren Position gut und progressiv finden: Eine Frau ist dann eine Frau, wenn das so im Pass steht, sagt das IOC. Wer das unterkomplex und dem Niveau der bisherigen Debatte in Sachen DSD (Disorder of Sex Development) unwürdig findet, dem wird zu verstehen gegeben, dass er oder sie damit nicht nur rassistisch sein und LGBTQ-Rechte verletzen könnte, der macht sich irgendwie auch mit dem sinistren Umar Nasarowitsch Kremlew gemein, seines Zeichens Präsident des skandal­trächtigen internationalen Boxverbands IBA.

Der wurde vom IOC suspendiert, die olympischen Boxkämpfe stehen unter der Hoheit des Olympiakomitees. Die IBA, das hat sie auch auf einer in Paris abgehaltenen Pressekonferenz verdeutlicht, hätte Imane Khelif nicht zugelassen, weil in Laboruntersuchungen das Y-Chromosom nachgewiesen worden sein soll – wie wohl auch bei der taiwanesischen Boxerin Lin-Yu Ting, die das Finale in der Gewichtsklasse bis 57 Kilogramm erreicht hat.

Verschwörungstheorien sprießen

Mittlerweile sind die Fronten derart verhärtet und die Protagonisten so stur auf ihrem Pfad unterwegs, dass diverse Verschwörungstheorien die Runde machen. Das IOC des Thomas Bach sieht sich systematisch von russischer Seite attackiert, das Pro-Khelif-Lager schwurbelt von einer „zionistischen“ Weltverschwörung, in rechten Kreisen wittert man einen woken Coup.

Alle rhetorischen Waffen aus dem Arsenal der Vernebelung werden gezückt: Whataboutism (Aber sie hat ja schon verloren!), Derailing (Im Sport gibt es doch immer Stärkere und Schwächere!) oder Bagatellisierung (So hart sind die Schläge nicht!). Mit jedem Tag, den der Fall köchelt, wird die Position des Sprechers wichtiger. Das Ringen um Inhalte und Lösungsansätze degeneriert indessen, die empathische Zugewandtheit sowieso. Nun gilt: Kremlev oder Bach. Dass dieser Thomas Bach bald statutenwidrig eine neue Amtszeit anstrebt, dabei vom algerischen Olympiakomitee unterstützt wird und sich früher gern mit Wladimir Putin zeigte? Offenbar unwichtig.

Inmitten dieses übersteigerten Kulturkampfs ist man froh, wenn sich eine Stimme wie die von Sebastian Coe erhebt, Präsident des internationalen Leichtathletikverbands World Athletic. „It’s simple: have a policy“, gibt er dem IOC mit auf den Weg: Es ist ganz einfach, findet eine vernünftige Regelung für den Fall der Integration intersexueller Athletinnen. Auch Coe weiß, dass der Umgang mit DSD-Athletinnen schwierig bleibt, egal ob man nun der Fairness und dem Schutz des Frauensports das Primat gibt – oder der Eingliederung von inter­sexuel­len Sportlerinnen.

Man könnte den Testosteronlevel messen. Es ist das Mittel der Wahl. Ein Testosteronmonitoring hätte zumindest ein bisschen Klarheit in dieser Sache gebracht. Warum das nicht gemacht worden ist, bleibt ein großes Rätsel; unter dem Laissez-faire des IOC hat Imane Khelif seit den Tokio-Spielen im Jahr 2021 sechs Kilo Muskelmasse zulegen können und startet nun, sichtlich androgenisiert, in einer höheren Gewichtsklasse, nämlich der bis 66 Kilo.

Diese durchaus gelungenen Olympischen Sommerspiele von Paris hätten Funktionäre verdient gehabt, die wissen, wovon sie in diesem Fall reden. So ist das IOC nicht unschuldig an der Eskalation der Ereignisse, an der Verunsachlichung der Debatte.

https://taz.de/Boxerin-Imane-Khelif/!6026589/

 

 

Bearbeitet 10. August von Ronald

[Auto nom]

https://www.hoerspielundfeature.de/warum-wollte-nathan-sterben-free-as-a-bird-100.html

Zitat

Als der Transmann Nathan seinen Freundinnen von dem Wunsch erzählt, sein Leben zu beenden, reagieren sie mit Entsetzen. In ihren Augen hat Nathan so viel: Arbeit, eine Wohnung, Hobbys – und sie, seine Freundinnen, die immer zu ihm stehen.

Zitat

Sie bemühen sich, Nathan von seinem Vorhaben abzubringen. Eine Reise ans Meer soll ihm zeigen, dass sein Leben noch lebenswert ist. Doch während des gemeinsamen Kurzurlaubs erfahren die Frauen, welches Leid Nathan ertragen musste, als er noch Nancy war. Ihr Blick auf ihren Freund, den sie bisher als lebenslustig und optimistisch wahrgenommen haben, verändert sich.

Zitat

Wie tief können Verletzungen gehen, die einem in der Kindheit zugefügt wurden? Gibt es seelisches Leid, das nicht therapierbar ist? Und hat der Mensch ein Anrecht darauf, selbst zu bestimmen, ob er sein Leben mit ärztlicher Hilfe beenden möchte – selbst wenn er körperlich gesund ist? In Nathans Heimatland Belgien ist aktive Sterbehilfe laut Gesetz auch bei „unheilbaren, unerträglichen seelischen Leiden“ erlaubt. Die Sterbehilfedebatte ist in den Beneluxländern schon deutlich weiter als hier in Deutschland.

Zitat

Ein Feature über die grundsätzlichen Fragen von Leben, Tod und Selbstbestimmung – und eine sehr persönliche Geschichte.

 

[M. Ferchaud]

Kontext wäre nett, reine Links oder Zitate finde ich ein wenig „nackt“…

[Ronald]

Genderdebatte: Warum vieles dafür spricht, dass Imane Khelif ein Mann ist

Wer genau prüft, sieht, dass mit Khelifs Chromosomen und Testosteronwerten etwas nicht stimmt. Fakten bleiben Fakten. Ein Gastbeitrag.
 

Zitat

 

Fakten müssen ernst genommen werden

Queer-Aktivist:innen bezeichneten Vollbrecht als „transfeindlich“, unter anderem, weil sie Mitverfasserin eines Welt-Artikels war, der Transgender-Ideologie im öffentlich-rechtlichen Rundfunk beklagte. Wie bei Imane Khelif hatte es damals in der Debatte zwei klar positionierte Lager gegeben. Das eine erklärte Vollbrecht zur geschichtsblinden Transhasserin, das andere zur seriösen wissenschaftlichen Stimme. Rechte Medien nutzten den Fall, um über die Cancel Culture „militanter Wissenschaftsgegner“ zu schreiben. Damals hatte ich mir Tweets von Vollbrecht angeschaut und sie nicht gerade sympathisch gefunden. Dann aber wollte ich das mit den biologischen Geschlechtern genauer wissen und las mich in das Thema ein.

Um es kurz zu machen: Biologisch betrachtet ist „Geschlecht“ ein Merkmal sich fortpflanzender Organismen, die entweder über männliche oder weibliche Gonaden (Keimzellen) verfügen. Entweder. Oder. Kein drittes, viertes oder fünftes Geschlecht, was ja evolutionär betrachtet auch unsinnig wäre. Damit ist natürlich nicht gesagt, dass es innerhalb der Menschen mit Eizellen oder Spermien produzierenden Gameten (Keimdrüsen) nicht eine Spannbreite an biologischer Beschaffenheit gibt. Oder dass biologische Frauen nicht einen XY-Chromosomensatz haben können, wie etwa beim sogenannten Swyer-Syndrom.

Wer einen XY-Chromosomensatz und hohe Testosteronwerte hat, ist biologisch ein Mann

Ich wollte es wirklich wissen: Ist Imane Khelif biologisch ein Mann, und ist es deshalb allein aus Sicherheitsgründen falsch, Khelif beim Frauenboxen antreten zu lassen? Wie kann man sich als Laie in einer aufgeheizten Debatte selbst ein klares Bild verschaffen? Es herrscht viel Konfusion: trans, inter, gender, sex. In Bezug auf das biologische Geschlecht (sex) machen selbst Wissenschaftler:innen den Kategorienfehler, von nicht klar definierten Grenzen zu sprechen, weil sie Abweichungen in der Geschlechtsentwicklung zu einer Grauzone oder gar weiteren biologischen Geschlechtern umdeuten. Da diese Deutungen in Zeitungen bereitwillig aufgenommen werden, muss man als Laie einen anderen Weg gehen, um sich Klarheit zu verschaffen. Man muss Expert:innen fragen. Biolog:innen, Humangenetiker:innen, Endokrinolog:innen.

Ich fragte rum und bekam den Hinweis auf ein fast zweistündiges Gespräch mit der Humangenetikerin Adenin bei YouTube. Laut Adenin sprechen alle verfügbaren Indizien klar dafür, dass Khelif biologisch betrachtet ein Mann ist. Sie stützt sich dabei zum einen auf ein Interview mit einem Trainer Khelifs, in dem dieser zugibt, dass sie selbst Tests durchgeführt haben, die zeigen, dass mit Khelifs Chromosomen und Testosteronwerten etwas nicht stimmt.

Für Adenin ist das ein deutliches Indiz: Wer einen XY-Chromosomensatz UND sehr hohe Testosteronwerte hat, hat kein Swyer-Syndrom und ist biologisch ein Mann. In diese Richtung weisen auch die Aussagen von Dr. Ioannis Filippatos, der 2023 Vorsitzender des medizinischen Ausschusses der IBA war. In den Südtirol-News, die sich auf einen Artikel in der italienischen Zeitung La Verità beziehen, wird Filippatos zu den Tests an Khelif und Ting so zitiert: „Es handelte sich um Gentests, die in zwei von der Schweizer Organisation für Normung ISO und vom College of American Pathologists akkreditierten Laboren – im Tip Laboratuvari System in Istanbul und im Dr. Lal PathLabs in Neu-Delhi – an Blutproben durchgeführt wurden. Ich weiß nicht, warum das IOC sie nicht anerkennen will, aber das Ergebnis ist eindeutig. Die Chromosomenanalyse ergab in beiden Fällen einen männlichen Karyotyp.“

 

https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/debatte/genderdebatte-warum-vieles-dafuer-spricht-dass-imane-khelif-ein-mann-ist-li.2247089

[15cv]

"Humangenetikerin" "Adenin" aka "aaactcgcgcgcgcg" aka "wei_sching" auf dem Youtubekanal von "Impimpimp". Hört sich gut an.

[schwinge]

10 hours ago, Ronald said:

[...] viel Konfusion: trans, inter, gender, sex.

Dabei könnte es so einfach sein.

[SeppCx]

vor 5 Stunden schrieb schwinge:

Dabei könnte es so einfach sein.

Lass hören bzw. lesen?

[M. Ferchaud]

Das würde mich auch interessieren.

[magoo]

vor 23 Stunden schrieb schwinge:

Dabei könnte es so einfach sein.

Schwinge meint Augenmaß, wir sollen aber selber darauf kommen. Er hat's dann ja nicht gesagt ...

[schwinge]

1 hour ago, magoo said:

Schwinge meint Augenmaß [...]

Warum kompliziert, wenn es einfach geht.

1 hour ago, magoo said:

[...] wir sollen aber selber darauf kommen. Er hat's dann ja nicht gesagt ...

Es geht ja nicht darum, wer was sagt oder nicht. Denken muss man dürfen. Dann wird einem vieles klarer.