Wo schließe ich am 2CV einen Drehzahlmesser an

[4x4]

vor 22 Minuten schrieb accm adrian:

Es gab in den 80er auch einen von VDO speziell für Ente und Visa. Der werkelt bei mir durch all die Autos seit dieser Zeit. 

Danke, das wußte ich nicht. Ich hab einen Cockpit Vision, der mußte nach Frankfurt zum Umbauen.

[4x4]

vor 10 Minuten schrieb entenwilli:

Weil er pro Umdrehung 2 Zündimpulse bekommt, also bei 2 Kurbelwellenumdrehungen 4.

Stimmt doch nicht. Die Nockenwelle hat die 1/2 Kurbelwellendrehzahl also 2 Impulse bei 2 KW-Umdrehungen. Zum Verständnis für Dich, für eine Nockenwellenumdrehung (2 Impulse) braucht man 2 KW-Umdrehungen.

Der Drehzahlmesser ist ja nur an einer Zündleitung angeklemmt, von der Anderen bekommt er ja nichts mit.

 

 

[MatthiasM]

vor 24 Minuten schrieb entenwilli:

Weil er pro Umdrehung 2 Zündimpulse bekommt, also bei 2 Kurbelwellenumdrehungen 4. Entsprechend den beiden Zylindern des Boxermotors hat der Nockenträger des Unterbrechers, der den Hammer zum Abheben bringt, zwei genau gegenüberliegende Nocken. 

vor 11 Stunden schrieb entenwilli:

Irren ist menschlich.  

Die Nockenwelle dreht sich aber nur halb so schnell wie die Kurbelwelle .

Bearbeitet 20. September 2022 von MatthiasM

[entenwilli]

vor 1 Stunde schrieb RoteZora:

@entenwilliDie "artgerechten" Anzeigen habe ich schon mal gesehen und finde sie asgesprochen cool!
Woher kommen die, bzw wer verkauft die?

Leider kann man die nicht mehr kaufen. Die habe ich vor ca. 30  Jahren von Axel Kaliske, genannt Hobo gekauft. Er hat die damals in Kleinserie gebaut. Er lebt wohl jetzt in Seattle.

Hier mal was von ihm im Entenschnabel. Der Entenschnabel (der-entenschnabel.de)

[entenwilli]

vor 42 Minuten schrieb 4x4:

Stimmt doch nicht. Die Nockenwelle hat die 1/2 Kurbelwellendrehzahl also 2 Impulse bei 2 KW-Umdrehungen. Zum Verständnis für Dich, für eine Nockenwellenumdrehung (2 Impulse) braucht man 2 KW-Umdrehungen.

Der Drehzahlmesser ist ja nur an einer Zündleitung angeklemmt, von der Anderen bekommt er ja nichts mit.

 

 

Ohne meinen Anwalt sage ich jetzt nicht mehr.  

[Athanagor68]

vor 7 Stunden schrieb 4x4:

Das war doch klar beschrieben...wo schließe ich den Drehzahlmesser an und nicht wie oder wo baue ich ihn ein ?

 

Nein - man muß ja nach dem Einbau im/unterm Armaturenbrett/Tacho, den Drehzahlmesser dann motorseitig anschließen, wie man später lesen kann: doch ein bisserl tricky...

[EntenDaniel]

vor 6 Stunden schrieb 4x4:

Der Drehzahlmesser ist ja nur an einer Zündleitung angeklemmt, von der Anderen bekommt er ja nichts mit.

Ja, ist nur an einer Zündleitung angeklemmt; nur: da es keinen Zündverteiler gibt werden die Zündleitungen nicht abwechselnd bestromt; beide Zündleitungen werden immer gleichzeitig bestromt.

Also bekommt der Drehzahlmesser auch mit, wenn im anderen Zylinder gezündet wird. Das Gerät mißt also nicht nur eine Zündung sondern immer 2.

[4x4]

vor 38 Minuten schrieb EntenDaniel:

 beide Zündleitungen werden immer gleichzeitig bestromt.

Genau, deshalb gibt es ja auch nur einen Zündimpuls und bei einem kpl. Arbeitsspiel 2. Wie soll denn der Drehzahlmesser zwischen links und rechts unterscheiden?

[4x4]

vor 2 Stunden schrieb Athanagor68:

Nein - man muß ja nach dem Einbau im/unterm Armaturenbrett/Tacho, den Drehzahlmesser dann motorseitig anschließen, wie man später lesen kann: doch ein bisserl tricky...

Es war doch deutlich zu lesen PCE-AT5.

Wer selbst keinen hat kann sich ja bei Tante Google informieren um was für ein Objekt es sich dabei handelt.

Mit Sicherheit kein Einbaudrehzahlmesser 

[MatthiasM]

In der Bedienungsanleitung ist ja zu lesen, dass man das Geraet an den Motortyp anpassen kann. Man muss also gar nicht teilen. Und da nimmt man den 2-Takter Einzylinder, der macht wie der 2CV pro Umdrehung eine Zuendung. Anscheinend ist aber auch der 4-Takter Zweizylinder richtig, wie man aus den Messbereichen vermuten kann, weil man da ja an die "Gesammtzuendleitung" geht. 

Was natuerlich bei modernne Motoren mit Einzelzuendspulen fuer jeden Zylinder kaum Sinn ergibt, aber das ist ja hier nicht das Thema.

[EntenDaniel]

vor 1 Stunde schrieb 4x4:

Genau, deshalb gibt es ja auch nur einen Zündimpuls und bei einem kpl. Arbeitsspiel 2. Wie soll denn der Drehzahlmesser zwischen links und rechts unterscheiden?

Genau, der kann nicht zwischen links und rechts unterscheiden. Deswegen zeigt das Gerät einen Impuls zuviel an.

Du schriebst:

vor 10 Stunden schrieb 4x4:

Der Drehzahlmesser ist ja nur an einer Zündleitung angeklemmt, von der Anderen bekommt er ja nichts mit.

Da die Zündleitungen gleichzeitig bestromt werden, bekommt er von der gegenüberliegenden Zündung sehr wohl was mit. Der Drehzahlmesser bekommt 2 Zündimpulse geliefert, obwohl nur eine wirkliche Zündung stattfindet.

Bei einem normalen 4-Takter wird eine Kerze bei jeder 2.Kurbelwellenumdrehung gezündet. Bei der Ente werden mangels Verteiler  alle Kerzen bei jeder Kurbelwellenumdrehung gezündet. Das bedeutet, daß ein Drehzahlmesser,der auf Zündanlagen mit Verteiler programmiert ist, bei der Ente einen Impuls zuviel bekommt und damit die doppelte Drehzahl anzeigt.

[EntenDaniel]

vor 8 Minuten schrieb MatthiasM:

In der Bedienungsanleitung ist ja zu lesen, dass man das Geraet an den Motortyp anpassen kann. Man muss also gar nicht teilen. Und da nimmt man den 2-Takter Einzylinder, der macht wie der 2CV pro Umdrehung eine Zuendung.

Richtig, diese Einstellung kann auch funktionieren.

[entenwilli]

vor 26 Minuten schrieb EntenDaniel:

Richtig, diese Einstellung kann auch funktionieren.

Kann, muss aber nicht. Wird man nur erfahren wenn sich einer das Teil kauft und es ausprobiert.  

[Jensg]

So tragisch ist das nicht mit dem ausprobieren. Leute, es gab die Drehzahlmesser analog mit Zeiger in der Strobolampe, den angezeigten Wert durch 2 zu teilen oder auch mal 2 zu nehmen ist ja keine Kunst.

Die digitalen Geräte machen das etwas komfortabler, schalten meist intern zwischen Impulsbreitenmessung bei niedrigen Drehzahlen auf Frequenzmessung bei höheren Drehzahlen um und aktualisieren so die Anzeige jede Sekunde. Außer bei ganz niedrigen Drehzahlen unter 60 U/min, da warten sie dann auf den nächsten Impuls. Gibts beim KFZ aber nicht, diese niedrigen Drehzahlen. Ist ja kein Containerschiff.

Im Zweifelsfall bei 2 Zylinder Motorradmotor schauen und einstellen, denn die zünden genauso wie der 2CV.

Jens

[entenwilli]

vor einer Stunde schrieb Jensg:

Im Zweifelsfall bei 2 Zylinder Motorradmotor schauen und einstellen, denn die zünden genauso wie der 2CV.

 

Nicht alle. Nur wenn sie auch eine Zündspule mit 2 Abgängen haben z.B. Harley Davidson. Es gibt auch 2 Zylinder Motorradmotoren die für jeden Zylinder eine Zündspule haben. 

[Jensg]

Stimmt, hatte ich auch mal eine.

Jens

[(°\=/°)]

Am 20.9.2022 um 18:52 schrieb EntenDaniel:

Bei einem normalen 4-Takter wird eine Kerze bei jeder 2.Kurbelwellenumdrehung gezündet. Bei der Ente werden mangels Verteiler  alle Kerzen bei jeder Kurbelwellenumdrehung gezündet. Das bedeutet, daß ein Drehzahlmesser, der auf Zündanlagen mit Verteiler programmiert ist, bei der Ente einen Impuls zuviel bekommt und damit die doppelte Drehzahl anzeigt.

Du übersiehst dabei aber den Hinweis, dass das Gerät an der Gesamtzündleitung angeklemmt werden soll. Also die Leitung, die von der Zündspule zum Verteiler geht. Für diese Gesamtzündleitung ist der Verteiler egal. Auch, ob ein Zündfunke in den Auspufftrakt geschossen wird oder nicht.

Beim 2zylinder 4takter zündet die Zündspule 1x pro Motorumdrehung. Das ist bei der Ente nicht anders als bei einem 2Zylinder 4Takter mit Verteiler (z.B. Fiat 126).

[entenwilli]

vor 30 Minuten schrieb (°\=/°):

Du übersiehst dabei aber den Hinweis, dass das Gerät an der Gesamtzündleitung angeklemmt werden soll. Also die Leitung, die von der Zündspule zum Verteiler geht. Für diese Gesamtzündleitung ist der Verteiler egal. Auch, ob ein Zündfunke in den Auspufftrakt geschossen wird oder nicht.

Beim 2zylinder 4takter zündet die Zündspule 1x pro Motorumdrehung. Das ist bei der Ente nicht anders als bei einem 2Zylinder 4Takter mit Verteiler (z.B. Fiat 126).

Hat die Ente eine sogenannte Gesamtzündleitung ? Der 2 CV Motor ist ein Boxermotor und der Fiat ein 2 Zylinder in Reihe. 

[MatthiasM]

vor 7 Minuten schrieb entenwilli:

Hat die Ente eine sogenannte Gesamtzündleitung ?

Ja, hat sie! Zumindestens funktionell, hat sie sogar zwei!

Aber ich verstehe die Debatte nicht! Dei Ente hat bei jeder Kurbelwellenumdrehung einen Zuendfunken. Wie ein Einzylinder Zweitakter. Diese Einstellung wird die richtige Drehzahl anzeigen.

Bearbeitet 22. September 2022 von MatthiasM

[antenandi63]

Am 20.9.2022 um 07:19 schrieb RoteZora:

@entenwilliDie "artgerechten" Anzeigen habe ich schon mal gesehen und finde sie asgesprochen cool!
Woher kommen die, bzw wer verkauft die?

Die hatte hobo vor vielen Jahren gebaut. Gibt's nur noch gebraucht.

LG Andreas 

[entenwilli]

Die Ente hat eine Zündspule mit 2 Abgängen somit also keine Gesamtzündleitung. Also kann man das Gerät links oder rechts an die Zündkabel anschließen.  Da aber jeder Zylinder 2 mal gezündet wird ergibt es dann die doppelte Drehzahl. In einer Verteilerzündung hat der Verteilernocken einen Nocken. Bei der Zündung im 2 CV hat der 2 gegenüberliegende Nocken.  

[entenwilli]

vor 28 Minuten schrieb MatthiasM:

Ja, hat sie! Zumindestens funktionell, hat sie sogar zwei!

Aber ich verstehe die Debatte nicht! Dei Ente hat bei jeder Kurbelwellenumdrehung einen Zuendfunken. Wie ein Einzylinder Zweitakter. Diese Einstellung wird die richtige Drehzahl anzeigen.

Hast du schon mal bei einer Ente die Zündung gemacht oder mal einen Drehzahlmesser angeschlossen ? Ich meine damit einen Drehzahlmesser für Werkstätten. 

[gutesguenstig]

Es fehlt der Hinweis auf den Grundgedanken. Warum einen Drehzahlmesser? Weil man den komischen strichen im Tacho nicht glaubt? 60 im zweiten und 90 im dritten, das kann doch gar nicht sein. Das hält die doch gar nicht aus. Oder warum zieht sie nicht? Aha, 1000rpm, Tempo 30 im vierten, darum. 
bei der Ente gibt es soviel Faktoren. Türen, Dach, Fenster. Alles muss im Auge behalten werden. Und die anderen Teilnehmer drumherum, für die eigene Gesundheit. Der Drehzahlmesser ist echt überflüssig.
roman 

[4x4]

vor 5 Stunden schrieb entenwilli:

Da aber jeder Zylinder 2 mal gezündet wird ergibt es dann die doppelte Drehzahl. In einer Verteilerzündung hat der Verteilernocken einen Nocken.   

Der Drehzahlmesser hat 11 Einstellungen...eine wird schon passen.

Ein Verteiler hat so viele Nocken wie der Motor Zylinder hat.

[4x4]

vor 4 Stunden schrieb gutesguenstig:

Der Drehzahlmesser ist echt überflüssig.

Da geht die Meinung halt auseinander.

Ich fahre nur nach Drehzahlmesser...trotzdem Null Punkte in Flensburg