Having a look at the reproduced position lights for the Citroen XM from Technocitro (veilleuses avant Citroen XM refabriquée)

[schwinge]

I am going to keep this in English to make this posting more accessible for non-German speakers, who may be looking for information about those lights.

As we all are aware, position lights for the XM are becoming more and more of an issue. If one is looking for lights to replace broken ones or to replace faded ones, he or she is going to have a bad time. NOS parts are hard to find and rather expensive.
Hence, with much excitement I noticed the offer from Technocitro for refabricated position lights. 200 Euros for a pair of lights may be a fair price if the quality is right. I received my shipment yesterday and did some testing. I hope this information will be useful for you to decide whether those reproduced lights are what you are looking for.

One small disclaimer: I am not an expert on anything. I am just sharing my opinions with you guys. All provided pictures are in 12MP resolution. They may take some time to load.

Initial impressions:

Right after digging into the box, I noticed the gray tint and a bit hazy looking glasses. Well, that was a bit of a disappointment for me if I am being honest.
The feel is a bit more flexible than the original parts. A little rough looking in places. 

pictures show comparison between refabricated version and NOS part:

   

 

Build quality, fit and finish:

Overall, the lights seem to be dimensionally accurate. Some rework may be required on some of the housings to be able to install the metal clip into the arm. The light bulb socket fits well. A bit looser than in the original, but not to the point that it should produce an issue.
Installation on the car itself is straight forward. I swapped the lights out several times and experienced no issues with installation or removal of the lights itself nor the bulbs.
On some examples it may be neccessary to bend the arm a bit to ensure it properly locks into position.

  

The glasses on the original lights are welded onto the housing. For this reproduction, I believe, a clear silicone has been used to adhere the glass to the housing. I don't consider this a great solution. The glass can be peeled off the housing rather easily. Also, Silicone will not hold up for a very long time if exposed to the elements.
In addition, I noticed the bottom vent hole has been glued shut on the lights I received. This may lead to moisture buildup.

 

The surface of the reflector has some texture to it and appears to be spray painted with some kind of silver paint. Whereas in the original the surface is smooth and properly coated.

 

 

Since the reproduced lights felt a bit more flexible than the originals and also smelled a little funky, I decided to do some further testing regarding mechanical properties.

First, I wanted to see how the material strength compares. I clamped the lights down, loaded the arm with approximately 14N of force and measured the flex.

The original light and the NOS light flexed about 5 mm, the reproduction flexed 10 mm. A more bendy arm results in a less secure fit to the car and might allow the light to come loose. We will have to wait and see whether this an actual issue or not.

I also put an original and a reproduction in my oven and heated both up to 75° C. I have no idea on how hot they might get when sitting in the sun on a hot summer day. Probably no more than 50° C.

At 75° C the housing of the reproduced lights got quite a bit softer. Also, the glass seemed to have softened up a little. Unlike the original light, which did not show any signs of weakening at those kind of temperatures. Which does not come as a surprise, the glass transitioning temperature of the materials used in the original - ABS and PMMA - are at about 105° C.
The arm on my test subject got bent after heating up and testing the flex in heated state. Easy fix, just shows that 75° C is more than the material can handle.

Weights: 86 g for the original, 80 g for the reproduction.

 

How it looks installed on the car:

Pictures comparing:
- original light with approx. 15 years and 135 tkm of use
- reproduced light
- NOS light

  

  

dipped beam: OSRAM Original H1 (new bulb)
position light: OSRAM Original W5W (new bulb)
U(battery): 13 V (+/- 0.1 V)
Pictures look a bit more yellowish than in reality. I am not a professional photographer and just set the white balance to a preset that came somewhat close to what I was seeing (5200K).

I am not a fan of the yellowish tint of the standard W5W incadescent bulbs and therefore using Cool Blue Intense to match the color temperature of the main beams more closely. If you'd like to see pictures with those installed, let me know.

Light pattern and comparison of the lit lights:

Same order as above:
- original light with approx. 15 years and 135 tkm of use
- reproduced light
- NOS light

light pattern:

  

OSRAM Original W5W @14 V:

  

OSRAM CoolBlue Intense @14 V:

  

Again, chose a white balance preset that came somewhat close (3200K), this time the light appears a bit more blueish than in reality.

 

 

That should suffice for today. In the following days I will add a few more things.

- closer look at the glasses
- impact test

Let me know if you have any questions or would like a closer look at specific things.

Finally, I want to take the opportunity to express my gratitude to Lionel at Technocitro all the other people involved in the project who made this reproduction possible. My ordering experience has been very positive. The seller had contacted me after delivery as he was interested in my feedback about the product, which I provided to him. There are certainly some areas to improve upon. I am both hopeful and curious to see what lies ahead in this regard.

Michael

Bearbeitet 1. März 2023 von schwinge

[HDI JUNKIE]

Bei den letzten Bildern ist dieses Teelicht weg.

[cx-forever]

So viel Aufwand wegen Standleuchten?

Bearbeitet 1. März 2023 von cx-forever

[schwinge]

Aufwand? Ein paar Fotos? Dieser Bericht soll Interessenten einen Überblick geben, was sie beim Kauf dieser reproduzierten Leuchten erwartet.

Die Chrom-Zierleisten für meinen Break aufarbeiten war mehr Aufwand. Da hab ich locker über 20h dran verbracht. Suchen. Zurechtschnipseln. Schleifen. Und Schleifen. Und Schleifen. Lackieren. Polieren. Der Aufwand hat sich gelohnt.

Es soll Frauen geben, die sich jeden Morgen 10 Minuten anmalen und jeden Abend 5 Minuten abmalen. Je älter, desto länger dauert es. Genauso muss in die gute Optik eines älteren Fahrzeuges investiert werden. Also. Muss natürlich nicht. Aber wenn es glänzen soll, dann muss man was dafür tun.

[HuberoFN]

Cooler, sehr ausführlicher Bericht. And: in English. Well done!

[d_eric]

Super Bericht. Ich ziehe meine Hut. Perfekt gemacht. Ich hatte auf ein deutlich besseres Ergebnis gehofft. Da nützt auch der günstige Preis nichts. 

Wohl dem der sich rechtzeitig mit NOS Teilen eingedeckt hat. 

[schwinge]

Nun, der leichte Grauton ist immerhin schonmal deutlich besser als was vollkommen vergilbtes. Da sind ja teilweise arg gruselige Standlichter unterwegs.

Bei deinem letzten Satz kann ich nur zustimmen. Und weinen. Ich bin einfach zu spät zum XM gekommen (2014). Und das Budget ist begrenzt. Man kann nicht alles auf einmal kaufen. Als bei mir Standlichter an der Reihe waren, gab es nur noch die linke Seite.

Falls ihr nochmal zu nem NOS-Posten kommen solltet - ich würd mich über einen bezahlbaren Satz freuen.

Gruß,
Michael

Bearbeitet 1. März 2023 von schwinge

[d_eric]

Ich schaue mal was sich machen lässt mit NOS.  Wir haben im Moment eine gute Quelle. 

[M. Ferchaud]

Auch von meiner Seite großes Lob und für den ausführlichen und detaillierten Bericht und die kreativen Messmethoden.

Danke!

Und die Courage, zwei quasi neue Teile im Ofen einem Hitzetest zu unterziehen, muss man auch erst einmal haben.

Es wird spannend, zu sehen, ob die Zeit bis zum vergilben der Gläser länger als ein halbes Jahr dauert.

 

[MichaelS]

Das ist wirklich ernüchternd. Leider.

Ich habe meine Bestellung storniert. Ein Repro-Satz ist zwar besser als gar keine Standlichter, aber auf Vorrat lohnt sich mMn eine Anschaffung nicht.

[tom pouce]

Hello,

Sorry, my message will be in English.

This thorough test is interesting. But I'm not sure it will serve our cause as XM owners.

Remanufacturing parts is a very difficult and expensive business, with high risk taken. I know it with strut tops. And all old car owners know it. CX-Basis knows it well, so does Chevronics. Finding perfect parts is nearly impossible, even with original providers and tools when they still exist (that's the main struggle of L'Aventure Peugeot Citroën DS, they have been struggling for years with original parts whose tools, formulas and factories are by miracle still there, which is the case of perhaps one percent of the parts we are missing - but they can't have them right).

This part is not perfect. No remanufactured part is perfect. Ever. We try and all do our best to get good ones and that's already quite a challenge, especially for small batches that won't be built the same way as batches of thousands were.

But our cars are not perfect neither - even with the best maintenance possible. Try to check how your rear axle behaves... I tested NOS, refurbished and old strut tops rubbers, compared them to the original specification that I have for the Xantia : they are completely out of any specs in terms of rubber behaviour (ours fit to original rubber specs, at least after a year). That's one of the main reasons any Xantia Activa can't be even close to the original moose test result. Ever. Even if you find NOS 20-year-old rear axle bushings. They are rigid, the car lost a major part of its agility due to the self-steering effect. Same goes for engine mountings (old ones will never match their original specs, aftermarket ones are mostly bad). Same goes for spheres (membrane quality, paint quality, damper variety reduction, etc.), for ball joints,...

Our Xantia strut tops will - I hope, and I work hard for it - and all the parts we try to gather and reproduce are as good as we can do them, as close to original specs as we can. Same will go for XM strut tops (but these ones are not mine).

So are these lights. Compared to many XM side marker lights on cars today (even good-looking early ones !), that mostly want to crack when you touch them, they are way better. Compared to the latest original Valeo series (2015), with white glue pouring outside the light,... they are not bad. Compared to a broken part that some people in France have been looking for months to pass their technical inspection, that's infinitely better.

We won't store our XM's outside today, because if we do, we know that side lights will not be our biggest issue, among parts that are difficult to find (chrome trims, door and rear window seals, corrosion, etc.). That way, they won't age the same way original ones, on cars that were used daily 20 years ago, sleeping outside, did.

These NOS parts are quite rare (if you have a good source, that's good news and we have lots of candidates), and I would encourage the effort and risk that Technocitro took reproducing these parts, especially for a car that is not common and whose numbers are still quickly shrinking.

Yes, your report is amazing.

But if we want parts at all, we will also need to accept that they won't be as perfect as original parts, only "good", and appraise them for that. And that's what comes with all classics except when manufacturers maintain parts availability for long, ask any SM or DS specialist. The risk is to have no other part at all if people don't buy and keep fighting for hypothetic NOS parts, keeping their worn parts, rather than using new "good, yet not perfect" ones.

I have new parts in stock for years now, so I don't need these ones but I would definitely sign and say : THANKS Technocitro for making them widely and easily available. They are a good step forward.

Bearbeitet 1. März 2023 von tom pouce

[schwinge]

Dear Tom,

thank you very much for your message.

Sourcing parts for older cars can turn out to be rather challenging. I bought several pairs of top struts from elastomer.eu a few years ago. As soon as I got the news that mecaplace would be manufacturing new top struts for the XM, I ordered a few pairs of those - still expecting delivery.
Likewise, I ordered a few pairs of complete lights and glasses from Technocitro.

I can assure you that everyone that puts his effort in trying to provide parts for our cars has my utmost respect and gratitude. I did not not intend to shine bad light on anyone. I also want to express my gratitude for your efforts to reproduce strut tops for the Citroen Xantia and XM.

I spent over 500 € on two pairs of position lights and glasses. Do I regret the expense? No. Would I purchase again? Yes. Are there areas to improve upon? Yes.

The XM slowly becomes a member of the classic car club, an era which I am excited about. Owners, who like to spend a penny or two to make their car look nice.
I personally make great efforts in servicing and restoring my cars to a good condition - at least I like to think so. And of course, those cars should not be kept outside exposed to the sunlight and to the fate of other drivers.

Oh, if you know anyone who would be willing to produce a few handfuls of 2.5TD engine mounts, please let me know.

Kind regards,
Michael

3 hours ago, M. Ferchaud said:

Es wird spannend, zu sehen, ob die Zeit bis zum vergilben der Gläser länger als ein halbes Jahr dauert.

Ich werde bald ein Gläsel an die frische Luft hängen. Besser wäre, wenn ich das jemandem schicken könnte, der einen UV-Ofen hat. Dann wüssten wir schneller Bescheid.

3 hours ago, M. Ferchaud said:

Und die Courage, zwei quasi neue Teile im Ofen einem Hitzetest zu unterziehen, muss man auch erst einmal haben.

  Dann warte mal auf den Impact-test.  Alles im Namen der Wissenschaft. 

Bearbeitet 1. März 2023 von schwinge

[M. Ferchaud]

vor 18 Minuten schrieb schwinge:

Ich werde bald ein Gläsel an die frische Luft hängen. Besser wäre, wenn ich das jemandem schicken könnte, der einen UV-Ofen hat. Dann wüssten wir schneller Bescheid.

Wenn ich Preis und Ausfertigung betrachte, werden das wohl Abgüsse sein.

Die Beschichtung des Gehäuses sieht aus wie „Silver Chrome“ von Dupli Color aus der Sprühdose,  das Harz der Gläser wurde möglicherweise in diesem Grau eingefärbt, um UV-beständiger zu sein.

@tom pouce, lässt sich eventuell etwas über den angewandten Herstellungsprozess in Erfahrung bringen? Nicht, um etwas zu plagiieren, sondern um gemeinsam zum bestmöglichen Resultat zu gelangen.

English Version:

Looking at the price and finish, these will probably be castings.

The coating on the case looks similar to "Silver Chrome" from Dupli Color out of a spray can, the resin on the lenses may have been tinted in this gray tone to be more UV resistant.

@tom pouce, would it be possible to  get some information about the manufacturing process used? Not to plagiarize anything, but to work together to get the best possible result.

[schwinge]

Über den Produktionsprozess bin ich mir auch noch nicht im Klaren. Was mit "Abguss" gemeint sein soll, auch nicht.
Ich habe nachgefragt, welche Kunststoffe für Gehäuse und Gläser verwendet wurden. Auch habe ich den Produzenten auf deine Bemühungen um ein hübsches Gläslein hingewiesen.
Für UV-Resistenz reicht doch auch ein transparenter Schutzlack - oder nicht?
Ich bin mir sicher, am Ende wird was gutes bei herauskommen.

Vorläufige Informationen von meiner Seite:

-Ich denke nicht, dass die Gläser spritzgegossen sind. Die Geometrie gibt es schwierig her.
- Die verwendeten Vorlagen waren leider nicht von bester Qualität.

Mehr dazu , wenn das Thema

8 hours ago, schwinge said:

- closer look at the glasses

abgearbeitet ist.

Bearbeitet 2. März 2023 von schwinge

[M. Ferchaud]

vor 6 Stunden schrieb schwinge:

Über den Produktionsprozess bin ich mir auch noch nicht im Klaren. Was mit "Abguss" gemeint sein soll, auch nicht.

Es wurden Silikonformen von originalen Gläsern und Gehäusen abgenommen und anschließend als Gießformen für die finalen Teile verwendet. 

Hatte ich auch zunächst in Erwägung gezogen und von drei Seiten aus anbieten lassen, jeweils allerdings mit dem Hinweis, dass die Gläser nicht UV-stabil seien und mehr oder weniger schnell vergilben würden. 

[MichaelS]

vor 15 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Es wurden Silikonformen von originalen Gläsern und Gehäusen abgenommen und anschließend als Gießformen für die finalen Teile verwendet. 

Ich beschäftige mich gerade mit der Nachfertigung von Streuscheiben für die Y3-Scheinwerfer. Die UV-Instabilität ist ein Thema, die Temperaturbeständigkeit ein anderes. Das in meinem Fall für den Guß verwendete Material heißt PRC 1810, ist ein Polyurethan und simuliert die Eigenschaften von PC/PMMA. Bis 85 Grad ist es hitzebeständig; danach beginnt es, weicher zu werden. Eine Silikonform ist gut für rund 15 Abdrücke, wenn man einen Tag Pause zwischen jedem Abdruck lässt. Mal abgesehen davon, dass der Anbieter, mit dem ich den Versuch durchführe, nicht so richtig voran kommt, ist das Ganze ziemlich aufwendig und mit vielen Fragezeichen versehen, was die Alltagstauglichkeit angeht.

[M. Ferchaud]

Die mir vorliegenden Angebote sprachen von PX522 bzw. PX223 als transparente Gießharze. Reines Prototypenmaterial und daher nicht geeignet. PRC 1801 scheint sehr ähnlich zu sein. Auch wenn UV-Stabilität angegeben wird, ist diese relativ zu betrachten.

HIer die drei Harze im Vergleich:

PX 522        Shorehärte D 85    Wärmeformbeständigkeit 85°C    transparent     Biegemodul (E-Modul) Mpa (N/mm²) 2400    Bruchdehnung 7,5    Zugfestigkeit 66    ähnlich PMMA / PC

PX 523        Shorehärte D 86    Wärmeformbeständigkeit 85°C    transparent     Biegemodul (E-Modul) Mpa (N/mm²) 2100     Bruchdehnung 6      Zugfestigkeit 68     ähnlich PMMA / PC, UV stabil

PRC 1810    Shorehärte D 85    Wärmeformbeständigkeit 84°C    transparent     Biegemodul (E-Modul) Mpa (N/mm²)2200      Bruchdehnung 6,5   Zugfestigkeit 65     ähnlich ABS/PC/PMMA, UV stabil

 

https://www.hoerdler.de/wphoe/wp-content/uploads/2021/05/Materialauswahl-PU-Vakuumgießharze.pdf

 

Bearbeitet 2. März 2023 von M. Ferchaud

[Dr.Jones]

vor 16 Stunden schrieb schwinge:

, der leichte Grauton ist immerhin schonmal deutlich besser

...würde gut zu meinem XM V6 in Silexgrau passen. Danke für den Bericht. Wenn die nicht so teuer wären, würde ich mal überlegen...

[Dr.Jones]

Am 1.3.2023 um 16:34 schrieb schwinge:

  

Das mittlere harmoniert meiner Ansicht nach am Besten mit dem Scheinwerfer. Schön, das man jetzt ne Alternative zu den Valeos hat, die ja immer etwas minderwertig aussehen.

[schwinge]

Der Eindruck ist abhängig vom Betrachtungswinkel und den Beleuchtungsbedingungen. Und auf den Bildern sieht das auch dummerweise immer irgendwie etwas anders aus als in der Realität. Es sind auch noch weitere Fotos geplant, dazu hab ich mir ein Graukartenset bestellt, um einen ordentlichen Weißabgleich machen zu können. Diese Fotos erfolgen dann auch an einem halbwegs hübschen Fahrzeug mit polierten und versiegelten Scheinwerfern und glänzenden Zierleisten - nicht an einer vernachlässigten, seit 2 Jahren abgeparkten, heruntergekommenen, verdreckten und verstaubten Dame.

Wenn dir das mittlere so gut gefällt, sende ich dir gern ein Paar nicht massakrierte Leuchten zu (200€ für das Paar). 
Tatsache ist, die Scheinwerfer sind farblos. Dann sollten es die Standlichter eigentlich auch sein. Durch die geringere Tiefe der Standlichter erscheint der Scheinwerfer daneben halt etwas dunkler. Die Trübung des Glases, egal ob altes Licht oder diese Reproduktion, fällt aber auf - egal wie man es dreht und wendet. Das schaut einfach "alt" aus und mag mir optisch nicht so recht zu dem knackigen Scheinwerferglas daneben passen.

Ich wollt auch mal mit Verdunkelung experimentieren. Für die Lichtleiste und Blinker hinten sehe ich in dieser Hinsicht ohnehin Investigationsbedarf. Dadrunter kann man dann auch gut unschönere Standlichter "verstecken". Nur wie das aussehen mag ist halt die Frage. Gut stell ich mir das nicht vor.

[tom pouce]

I will ask for the production process, which might be interesting.

What is important noticing is that - even if it was certainly not your intent - the immediate result of your test is a loss of thousands of euros for Technocitro, who is as many people in this small world an individual, who took a risk to expand its small business.

That kind of impact (and it's the same for us at the Activa Club, the sum invested is highly significant for the size of our small volunteer structure !), will certainly be taken into account for a future part reproduction project.

We have until now been very lucky and successful with Activa parts - exhaust lines, water hoses, rods, etc. - our community has followed us and upon issues (delays, failed parts) we have had understanding members - and this supportive community is fundamental in the decision process. We wouldn't do it the same and take the same risks otherwise.

 

For 2.5TD engine mounts : did you ask or test elastomer.eu ones ?

Here are Valeo "2015" side lights, brand new, on my XM. From far away, they don't match good headlights at all.

A closer view is even worse, the white glue used is not amazing at all and there is way too much of it...

Bearbeitet 2. März 2023 von tom pouce

[schwinge]

1 hour ago, tom pouce said:

What is important noticing is that - even if it was certainly not your intent - the immediate result of your test is a loss of thousands of euros for Technocitro, who is as many people in this small world an individual, who took a risk to expand its small business.

There is quite some demand for those parts. I myself ordered two pairs of lights and two pairs of glasses to use on some of my personal cars or as an option for XM owners who have their cars worked on by me.
I believe, it is vital for customers to have the right kind of expectations of what they are about to order. 

I consider these reproductions in their current state an optical improvement over many of the original lights installed on XMs today. I will make sure that I rework my original posting accordingly to reflect that statement more obviously. And I will also include a more faded original light in my comparisons as the one I was comparing to is in a rather well kept condition. Many lights out there look much worse. For these cases, those reproductions should be a good alternative.

There are areas that can be improved upon. I believe, this is what we all should strive for. Should there be any updated versions, I am going to reorder as soon as they become available and retest.

If you feel that I may have been unfair with my comparisons, please let me know what you think should be talked about. I am happy to discuss any issues. 

1 hour ago, tom pouce said:

For 2.5TD engine mounts : did you ask or test elastomer.eu ones ?

Elastomer.eu is offering torque supports. Not the actual engine mount, which is a hydro mount. A few years back, one forum member here tried to get refurbishments going (old parts needed), which would have required 100 old mounts for a refurbishement for about 300€ per piece. I chipped in with interest in three mounts, but like expected there was little response so I am still dreaming to this day of new engine mounts.

1 hour ago, tom pouce said:

[...] water hoses [...]

EPDM or silicone? How many sets are required to get to a reasonable price point? How much would be a complete set of hoses for an engine?
I would love to have 5 sets for the XM 2.5TD at some point.  I can provide a sample set of hoses to get measurements.

And again, I am happy about anyone who reproduces parts.

I ordered several sets of refurbished XM strut tops for the XM.
I ordered "Soufflet de cylindre de suspension avant XM, Xantia" from Activa club (via collective order by another forum member).
I ordered those reproduced lights discussed in this topic.
I ordered a few sets reproduced XM top struts from mecaplace.

Henning here is trying to get a reproduction of clear glasses for the position lights going, I am interested in 10 pairs of those.

Best regards,
Michael

I just noticed your edit:

1 hour ago, tom pouce said:

Here are Valeo "2015" side lights, brand new, on my XM.

  Oof. That looks... rather odd. My comparisons included a 2011 light, which is welded to the housing as in the original lights used in production. Earlier today, I bought a set of NOS lights, I hope I won't find any of those...

On a personal note: To me, there is nothing more beautiful in existence than a XM Berline painted in EXY noir onyx.

Well - there are exceptions, of course.
 

Bearbeitet 3. März 2023 von schwinge

[schwinge]

On 3/1/2023 at 9:34 PM, M. Ferchaud said:

[...] die Courage, zwei quasi neue Teile im Ofen einem Hitzetest zu unterziehen, muss man auch erst einmal haben.

Es wird spannend, zu sehen, ob die Zeit bis zum vergilben der Gläser länger als ein halbes Jahr dauert.

Für das Originalteil bestand zu keiner Zeit Gefahr. Die Materialien sind bekannt, die Temperaturen ungefährlich. Ich saß die ganze Zeit davor und habe das Thermometer nicht aus den Augen gelassen. Beim noch ausstehenden Schlagtest mach ich mir eher Sorgen um die schönen neuen Lichter. We must all make sacrifices in the name of science. 

Am Wochenende kommt ein Glas in die Sonne, wo auch mein Seitenleisten-Schwarztest rumliegt. Mir wärs aber eher lieb wenn jemand ne Möglichkeit hat zwei, drei Jahre Sonne in 2 Wochen zu simulieren, dann würd ich ihm ein Gläserl schicken.

[Petruschka]

vor 4 Stunden schrieb schwinge:

On a personal note: To me, there is nothing more beautiful in existence than a XM Berline painted in EXY noir onyx.

Yes, simply beautiful!

[Kugelblitz]

vor 7 Stunden schrieb schwinge:

Well - there are exceptions, of course.
 

Ich versuch meinem Umfeld ja immer beizubringen, dass anschauen auch ohne anfassen möglich ist...