Der Citroën Diesel Skandal - EuGH-Urteil im Dieselskandal

[badscooter]

"...fast sicher... wahrscheinlich... könne..." sagen Wissenschaftler.

[MatthiasM]

...und die Kasse klingelt immer noch nicht! 

Ist ja fast wie  bei Cheech und Chong.

[Andreas Strunk]

…. und ich gääähne immer noch

[Efly]

Bisher mussten Dieselhalter in Deutschland sittenwidrig getäuscht worden sein, um im Skandal um Thermofenster Schadenersatz zu bekommen. Nach einem EuGH-Urteil hat der Bundesgerichtshof das nun geändert.

 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/thermofenster-bgh-staerkt-rechte-geschaedigter-in-dieselskandal-18990580.html

[Efly]

Das bedeutet, dass jetzt nicht nur VW-Modelle von einer neuen Klagewelle betroffen sein könnten, sondern auch solche von Mercedes, BMW, Toyota, Renault, Peugeot, Opel, Volvo, Fiat und vielen anderen Herstellern . "Von der heutigen Entscheidung können mehrere Millionen Verbraucher in Europa

 

https://m.focus.de/auto/news/abgas-skandal/wichtiges-bgh-urteil-diesel-klagen-jetzt-auch-moeglich-wenn-autohersteller-nicht-betrogen-haben_id_197463085.html

[Efly]

Wer einen Diesel mit illegaler Abschalteinrichtung besitzt, hat Anspruch auf Schadensersatz – auch wenn der Hersteller „nur“ fahrlässig gegen das europäische Abgasrecht verstoßen hat.

Klagst Du, muss das Gericht nur feststellen, dass das Fahrzeug mit so einer Abschalteinrichtung verkauft wurde. Die Hersteller müssen dagegen beweisen, dass sie weder vorsätzlich noch fahrlässig gehandelt haben.

Wie hoch ist der Schadensersatz?

Pauschal 5% bis 15% des Kaufpreises. Wie viel, entscheidet das Gericht, und zwar ohne Sachverständige. Das Auto darfst Du behalten, gefahrene Kilometer werden nicht verrechnet.

Gilt das auch für andere Dieselkäufer?

Gibt es Ansprüche gegen andere Hersteller?

Ja. Wie genau es sich auf andere Fälle auswirkt, muss sich aber noch zeigen. Du hast schon geklagt und wartest auf ein Urteil? Dann könnte das jetzt schneller gehen, weil der BGH die Grundsätze geklärt hat. Wenn Du noch nicht geklagt hast, kannst Du Dein Recht schneller durchsetzen. Denn Du musst nicht mehr nachweisen, dass der Hersteller arglistig und vorsätzlich gehandelt hat.

Stellt das Gericht fest, dass in Deinem Auto eine unzulässige Abschalteinrichtung steckt, gibt es Geld zurück – auch wenn Dein Auto viele Kilometer auf dem Tacho hat.

 

 

[Thomas Hirtes]

 

[uwe.v11]

[Gernot]

Jede Menge Kohle für ein altes Auto! Was für ein schöner Traum.

Die Realität wird leider so aussehen, daß Du vom KBA einen Brief bekommst, daß es für Dein Auto ein Update gibt, das Du unbedingt einspielen lassen mußt. Andernfalls droht die Zwangsstillegung.

Du darfst Dir beim Update aber ein Bonbon aus dem Glas an der Kasse nehmen, während das Update eingespielt wird.

Gernot

[Efly]

vor einer Stunde schrieb Gernot:

Die Realität wird leider so aussehen, daß Du vom KBA einen Brief bekommst, daß es für Dein Auto ein Update gibt, das Du unbedingt einspielen lassen mußt. Andernfalls droht die Zwangsstillegung.

Du darfst Dir beim Update aber ein Bonbon aus dem Glas an der Kasse nehmen, während das Update eingespielt wird.

Da irrst du dich aber!

die deutschen Behörden sind bei Herstellern, die ihre Typgenehmigung im Ausland erhalten haben, also der Erlaubnis, bestimmte Modellreihen verkaufen zu dürfen, praktisch machtlos. Renault oder Fiat können hierzulande Autos mit Motoren verkaufen, die die Grenzwerte um ein Vielfaches übersteigen – und man kann praktisch nichts dagegen tun. 

[Efly]

Und die Behörden in Paris oder Rom schalten bei Anfragen aus Berlin, dem Treiben ein Ende zu setzen, auf Durchzug. Niemand hat dort Lust, gegen die eigene Autoindustrie vorzugehen.:-)

[Andreas Strunk]

gähn

[BX16V89]

gähn

[EntenDaniel]

vor 10 Stunden schrieb Efly:

Und die Behörden in Paris oder Rom schalten bei Anfragen aus Berlin, dem Treiben ein Ende zu setzen, auf Durchzug. Niemand hat dort Lust, gegen die eigene Autoindustrie vorzugehen.:-)

 

vor 10 Stunden schrieb Efly:

 

die deutschen Behörden sind bei Herstellern, die ihre Typgenehmigung im Ausland erhalten haben, also der Erlaubnis, bestimmte Modellreihen verkaufen zu dürfen, praktisch machtlos. Renault oder Fiat können hierzulande Autos mit Motoren verkaufen, die die Grenzwerte um ein Vielfaches übersteigen – und man kann praktisch nichts dagegen tun. 

Sie sind nicht machtlos. Vorige Seite schrieb ich schon:

Am 22.4.2023 um 19:52 schrieb EntenDaniel:

 Grad mal beim KBA nachgeschaut. Für einige Peugeot- und Citroën-Modelle gab es Rückrufaktionen. Beim Cactus meines Vaters wurde innerhalb einer Inspektion bei einer Serviceaktion mal die Software geändert, was zu einem deutlich höherem AdBlue-Verbrauch führte. Beim Cactus Serviceaktion, weil er offiziell von der Rückrufaktion nicht betroffen war.

[Efly]

vor 3 Stunden schrieb EntenDaniel:

Beim Cactus Serviceaktion, weil er offiziell von der Rückrufaktion nicht betroffen war.

Beim KBA gibt es bzgl Abgas keine Rückrufaktion.

Eine Serviceaktion vom Hersteller kann man verweigern.

https://www.kba-online.de/gpsg/auskunftlisteServlet

Ihre Anfragedaten sind:

Hersteller/Marke:

CITROEN

Verkaufsbezeichnung:

C4 CACTUS

Baujahr:

 

Rückrufcode:

 

 

KBA Referenz­nummer	Mangelbeschreibung	Überwachung der Rück­ruf­ak­tion durch das Kraft­fahrt-Bundes­amt	Baujahr von	Baujahr bis	Veröffent­lichungs­datum
005906	Nicht der Spezifikation entsprechende Verschraubung am Turbolader führt zu Ölaustritt auf heiße Motorenteile und Rauchentwicklung.	überwacht	2016	2016	18.03.2016
006298	Fehlerhafte Einspritzleiste kann zu Kraftstoffverlust führen.	nicht überwacht	2014	2014	01.08.2016
006474	Fehlerbehaftetes Einlassventil der ABS/ESP Hydraulikeinheit kann zu einer unkontrollierten Bremsung führen.	überwacht	2016	2016	07.12.2016
006564	Fehlerhafte Verriegelung der Motorhaube kann zu einem unbeabsichtigten Öffnen der Haube während der Fahrt führen.	überwacht	2014	2015	08.02.2017
007022	Mangelbehaftetes Starterrelais kann zum Brand führen.	überwacht	2016	2016	24.05.2017
007147	Unzureichende Befestigung der vorderen Stoßstange.	überwacht	2016	2016	18.07.2017
007341	Fehlerhafter Verriegelungsmechanismus kann zu einem unbeabsichtigten Öffnen der Motorhaube während der Fahrt führen.	überwacht	2015	2017	12.09.2017
008703	Ungünstige Gewichtsverteilung des Fahrzeugs kann unter bestimmten Bedingungen zu fahrdynamischen Grenzsituationen führen.	überwacht	2018	2018	25.03.2019
008892	Fehlerhafte Hinterachsverschraubung bedingt unter Umständen einen Achsverlust.	überwacht	2019	2019	18.06.2019
008895	Eine mögliche Beschädigung des Dieselpartikelfilters (DPF) im Herstellprozess kann zu Funktionseinbußen führen.	nicht überwacht	2016	2019	28.09.2020
009358	Die hintere Bremsleitung kann in Kontakt mit einer Fahrwerksfeder kommen und dadurch beschädigt werden. In der Folge ist die Bremsleistung eingeschränkt.	überwacht	2019	2019	03.01.2020
010078	Abriebpartikel des Zahnriemens können zu einer Beeinträchtigung der Vakuumpumpe führen. In der Folge kann die Funktion des Bremskraftverstärkers vermindert sein bzw. entfallen.	überwacht	2013	2017	03.09.2020
012403	Eine schlechte Ölqualität könnte zu einer Schädigung des Steuerzahnriemens führen, wodurch Partikel dieses Riemens die Vakuumpumpe verstopfen. In der Folge kann die Funktion des Bremskraftverstärkers vermindert sein bzw. entfallen.	in Untersuchung	2017	2017	21.12.2022
012435	Eine schlechte Ölqualität könnte zu einer Schädigung des Steuerzahnriemens führen, wodurch Partikel dieses Riemens die Vakuumpumpe verstopfen. In der Folge kann die Funktion des Bremskraftverstärkers vermindert sein bzw. entfallen.	in Untersuchung	2017	2020	17.01.2023

das Thema kommt mir doch auch irgendwie bekannt vor :

Abriebpartikel des Zahnriemens können zu einer Beeinträchtigung der Vakuumpumpe führen. In der Folge kann die Funktion des Bremskraftverstärkers vermindert sein bzw. entfallen.

Eine schlechte Ölqualität könnte zu einer Schädigung des Steuerzahnriemens führen, wodurch Partikel dieses Riemens die Vakuumpumpe verstopfen. In der Folge kann die Funktion des Bremskraftverstärkers vermindert sein bzw. entfallen.

Bearbeitet 1. Juli 2023 von Efly

[Petruschka]

vor 42 Minuten schrieb Efly:

Eine Serviceaktion vom Hersteller kann man verweigern

...klar kann man die verweigern, das Auto ist ja Dein Eigentum!

Nur: Verweigerung von abgasrelevanten Serviceaktionen, die vom KBA angeordnet werden,  zieht zwangsläufig Stillegung des Fahrzeugs nach sich. Und was machst Du dann? 

Bearbeitet 1. Juli 2023 von Petruschka

[Efly]

vor 22 Minuten schrieb Petruschka:

Verweigerung von abgasrelevanten Serviceaktionen, die vom KBA angeordnet werden,

Und diese KBA Anordnung gibt es für die französischen Hersteller eben nicht.

Weil die Typgenehmigungen  in der Regel nicht in Deutschland gemacht wurden.

[Gernot]

Ich sehe zunehmend weniger Spielraum für einen Griff ins Bonbon Glas.

Gernot

Bearbeitet 1. Juli 2023 von Gernot

[Efly]

Die Zuständigkeit des KBA erstreckt sich dabei ausschließlich auf diejenigen Hersteller, die Ihre Typgenehmigungen durch das KBA erhielten. Die Durchführung von Rückrufen in Zusammenarbeit mit anderen Typgenehmigungsbehörden durch das KBA erfolgt auf Basis Artikel 32 Absatz 2 Satz 3 der Richtlinie 2007/46/EG.

 

https://www.kba.de/DE/Themen/Marktueberwachung/Abgasthematik/abgasthematik_node.html

[Efly]

vor 2 Minuten schrieb Gernot:

Ich sehe zunehmend weniger Spielraum für einen Griff ins Bonbon Glas.

Welche Bonbons nimmst du denn?

[Efly]

 

Betroffene Fahrzeugvarianten außerhalb des Zuständigkeitsbereiches des KBA

https://www.kba.de/DE/Themen/Marktueberwachung/Abgasthematik/uebersicht3_pdf.pdf;jsessionid=C8BD96FC64A1D158B1F23EB81CF52563.live11291?__blob=publicationFile&v=3

[Petruschka]

vor 46 Minuten schrieb Efly:

Die Zuständigkeit des KBA erstreckt sich dabei ausschließlich auf diejenigen Hersteller, die Ihre Typgenehmigungen durch das KBA erhielten. Die Durchführung von Rückrufen in Zusammenarbeit mit anderen Typgenehmigungsbehörden durch das KBA erfolgt auf Basis Artikel 32 Absatz 2 Satz 3 der Richtlinie 2007/46/EG.

 

https://www.kba.de/DE/Themen/Marktueberwachung/Abgasthematik/abgasthematik_node.html

...schön nd gut, aber durchgelesen hast Du das nicht, oder? 

Zumindst aber nicht verstanden!

[Efly]

vor 12 Minuten schrieb Petruschka:

schön nd gut, aber durchgelesen hast Du das nicht, oder? 

Was meinst du genau ?

Artikel 32 Absatz 2 Satz 3 der Richtlinie 2007/46/EG ?

Artikel 32 Rückruf von Fahrzeugen

(2) Der Hersteller muss der Genehmigungsbehörde Abhilfemaßnahmen vorschlagen, die geeignet sind, das in Absatz 1 genannte Risiko zu beseitigen. Die Genehmigungsbehörde unterrichtet die Behörden der anderen Mitgliedstaaten unverzüglich über die vorgeschlagenen Maßnahmen.

Die zuständigen Behörden stellen sicher, dass diese Maßnahmen in ihren jeweiligen Gebieten wirksam umgesetzt werden.

 

-> KBA ist nur SLave und nicht Master 

Bearbeitet 1. Juli 2023 von Efly

[Andreas Strunk]

vor 3 Stunden schrieb Efly:

Beim KBA gibt es bzgl Abgas keine Rückrufaktion.

Eine Serviceaktion vom Hersteller kann man verweigern.

https://www.kba-online.de/gpsg/auskunftlisteServlet

Ihre Anfragedaten sind:

Hersteller/Marke:

CITROEN

Verkaufsbezeichnung:

C4 CACTUS

Baujahr:

 

Rückrufcode:

 

 

KBA Referenz­nummer	Mangelbeschreibung	Überwachung der Rück­ruf­ak­tion durch das Kraft­fahrt-Bundes­amt	Baujahr von	Baujahr bis	Veröffent­lichungs­datum
005906	Nicht der Spezifikation entsprechende Verschraubung am Turbolader führt zu Ölaustritt auf heiße Motorenteile und Rauchentwicklung.	überwacht	2016	2016	18.03.2016
006298	Fehlerhafte Einspritzleiste kann zu Kraftstoffverlust führen.	nicht überwacht	2014	2014	01.08.2016
006474	Fehlerbehaftetes Einlassventil der ABS/ESP Hydraulikeinheit kann zu einer unkontrollierten Bremsung führen.	überwacht	2016	2016	07.12.2016
006564	Fehlerhafte Verriegelung der Motorhaube kann zu einem unbeabsichtigten Öffnen der Haube während der Fahrt führen.	überwacht	2014	2015	08.02.2017
007022	Mangelbehaftetes Starterrelais kann zum Brand führen.	überwacht	2016	2016	24.05.2017
007147	Unzureichende Befestigung der vorderen Stoßstange.	überwacht	2016	2016	18.07.2017
007341	Fehlerhafter Verriegelungsmechanismus kann zu einem unbeabsichtigten Öffnen der Motorhaube während der Fahrt führen.	überwacht	2015	2017	12.09.2017
008703	Ungünstige Gewichtsverteilung des Fahrzeugs kann unter bestimmten Bedingungen zu fahrdynamischen Grenzsituationen führen.	überwacht	2018	2018	25.03.2019
008892	Fehlerhafte Hinterachsverschraubung bedingt unter Umständen einen Achsverlust.	überwacht	2019	2019	18.06.2019
008895	Eine mögliche Beschädigung des Dieselpartikelfilters (DPF) im Herstellprozess kann zu Funktionseinbußen führen.	nicht überwacht	2016	2019	28.09.2020
009358	Die hintere Bremsleitung kann in Kontakt mit einer Fahrwerksfeder kommen und dadurch beschädigt werden. In der Folge ist die Bremsleistung eingeschränkt.	überwacht	2019	2019	03.01.2020
010078	Abriebpartikel des Zahnriemens können zu einer Beeinträchtigung der Vakuumpumpe führen. In der Folge kann die Funktion des Bremskraftverstärkers vermindert sein bzw. entfallen.	überwacht	2013	2017	03.09.2020
012403	Eine schlechte Ölqualität könnte zu einer Schädigung des Steuerzahnriemens führen, wodurch Partikel dieses Riemens die Vakuumpumpe verstopfen. In der Folge kann die Funktion des Bremskraftverstärkers vermindert sein bzw. entfallen.	in Untersuchung	2017	2017	21.12.2022
012435	Eine schlechte Ölqualität könnte zu einer Schädigung des Steuerzahnriemens führen, wodurch Partikel dieses Riemens die Vakuumpumpe verstopfen. In der Folge kann die Funktion des Bremskraftverstärkers vermindert sein bzw. entfallen.	in Untersuchung	2017	2020	17.01.2023

das Thema kommt mir doch auch irgendwie bekannt vor :

Abriebpartikel des Zahnriemens können zu einer Beeinträchtigung der Vakuumpumpe führen. In der Folge kann die Funktion des Bremskraftverstärkers vermindert sein bzw. entfallen.

Eine schlechte Ölqualität könnte zu einer Schädigung des Steuerzahnriemens führen, wodurch Partikel dieses Riemens die Vakuumpumpe verstopfen. In der Folge kann die Funktion des Bremskraftverstärkers vermindert sein bzw. entfallen.

Doppelgähn

[Efly]

Wie realistisch das Risiko ist, dass ältere Diesel erneut für weitere Updates in die Werkstätten müssen oder aber die Betriebserlaubnis erlischt, lässt sich schwer abschätzen. Offiziell gibt das Kraftfahrt-Bundesamt dazu keine Statements ab. Nach Informationen von FOCUS online wird die Behörde allerdings auf Zeit spielen. “Es wird sicher niemand ein Interesse daran haben, zig tausende PKW von Leuten, die die Autos täglich brauchen, einfach mal stillzulegen", so ein Insider der Behörde gegenüber FOCUS online.