Wasser im Kofferraum

[Allgäuwolf]

Liebe Forumsmitglieder,
bin schon lange hier als böser RO unterwegs, hatte mit C3 und C4 aber nie ein ernsthaftes Problem. Wohn im Allgäu mit Blick auf den Bodensee, 60 Jahre alt...
Nun hab ich mir nun als Sommerfahrzeug einen XM gekauft 2,0i, 1993, 74.000 km. Reine Nostalgie, ich bin von Kindesbeinen an ab DS 19, DS 21, SM usw. in allen Citroens gesessen, hatte natürlich füher auch 2CV, Diane, AX usw... Am vergangenen Freitag hat er dann TÜV und H-Kennzeichen bekommen, ohne Probleme. Der Teppich im Innenraum begelegte schon beim Kauf, da da irgendwas "nicht ganz dicht war". Hatte einen Riss im inneren Hecklicht in Verdacht, hab das mit Flüssigkunststoff abgedichtet. Als nächstes hätte ich die Anschlüsse vom Heckspoiler in Verdacht, die bröseln. Meine Frage: gibt es bei den Fachleuten hier noch andere "übliche Verdächtige" für einen Wassereinbruch im Kofferraum (heute nacht hats derbe geregnet, morgens dann ca. 200 ml im Kofferaum)? Man sieht nur, was man kennt...
Grüße vom Wolf

[badscooter]

Dichtung der Rückleuchten, aber die äußere Einheit. Dass der Kofferraumboden ein Rostloch hat, nehme ich bei deinem XM dann doch eher nicht an.

[Manson]

Wasser im Kofferraum vom XM ist ziemlich ungewöhnlich. Kommt in der Regel nur in den Ecken vor den Rückleuchten vor und dann wenn man Fährt weil der Boden in dem Bereich knusprig geworden ist. Wenn man kurz  nachdem oder während es regnet die Klappe öffnet dann läuft es gern von deren Ecken rein. Fehlkonstruktion, ist halt so.

Theoretisch könnte der Dichtungsgummi im oberen Bereich nicht richtig sitzen, da muss es aber schon richtig derb regnen damit da Wasser eindringt, bei leichtem Regen sollte sich kein Wasser in den Innenraum verirren selbst wenn man die Dichtung entfernt.

Hat deiner Schiebedach? Dann könnten es noch die hinteren Abläufe der Schiebedachkasette sein, wobei ich mir gerade nicht Sicher bin ob die über B-, C-, oder D-Säule entwässert werden. Ist schon lange her wo ich da dran war.

[Manson]

9 minutes ago, badscooter said:

Dichtung der Rückleuchten

möchte ich ausschließen bei stehendem Fahrzeug, da Wasser der Schwerkraft folgt und gar nicht in deren Nähe kommen kann ....wenn man Fährt dann schon eher.

[badscooter]

Na dann...

[Manson]

Ja, beim Schlachter aus der Schweiz sind keine Rückleuchten mehr drin, der XM ist hinten angehoben auf dem Trailer, also alles andere als Normalposition, und der Kofferraum bleibt trocken ....bei geschlossener Heckklappe.

[Allgäuwolf]

Hmmm, also Dichtung ist gut (Wagen äußerst gepflegt, 20 Jahre bei einem französischen Erstbesitzer im Allgäu), der Boden sieht aus wie neu, Schiebedach hat er nicht, reinregnen tuts definitiv beim Stehen (es sei denn, er steht in der Garage...). Werd mir also die Rückleuchten ansehen. Allerdings: das Wasser steht in der Mitte, die Seiten sind trocken.

[Allgäuwolf]

Mir kommt es so vor, als wenn es durch das oberee Schloss-Aussparung der Heckklappe reinläuft, also die Undichtigkeit irgendwo in der Klappe sein müsste.

[Manson]

1 minute ago, Allgäuwolf said:

Mir kommt es so vor, als wenn es durch das oberee Schloss-Aussparung der Heckklappe reinläuft, also die Undichtigkeit irgendwo in der Klappe sein müsste.

Möchte ich auch ausschließen, Bauartbedingt kann da eigentlich nichts reinlaufen.

Hmmm, mittig, da fällt mir eigentlich nur der Heckscheibenwischer ein .....den haben meine nicht mehr, keine Ahnung ob da Wasser in der Menge eindringen kann und wo man es dann im Innenraum findet.

[schwinge]

Wo genau Wasser bei der Berline durch die Heckklappe kommt, habe ich noch nicht ergründet. Aufgefallen sind mir "häufiger" angerostete Mechaniken am Öffnungsgriff, es scheint da so als könnte es da (oder obendrüber) ein systematisches (Alters-)Problem geben.
Meine Y4 Berline an der ich grad bastel hat auch Wasser im Kofferraum. Wie bei dir hinten, mittig.  Die Quelle hab ich nicht ergründet. Um zu sehen wo es reinkommt, wird man wohl die Verkleidung abbauen und gucken müssen. Nach dem Regen, Teppich nass:

Heckklappe Y4, nackig, vielleicht interessant zum angucken:

 

[Allgaeuwolf]

Ja perfekt, ich konnte die Matte nur noch wegwerfen, da schimmelig. Schau mir grad die Scheibenwischerdurchführung genauer an und hab die in Verdacht, werd mal versuchen die mit Captain-Trolley-Flüssigkautschuk abzudichten und werde dann berichten...

[schwinge]

Ich bau demnächst mal meine Heckklappe weg damit ich die mit Wasser besprühen kann (das Auto steht bewegungsunfähig auf der Bühne). Ich denke die Chance steht gut, eine Wassereinbruchstelle zu identifizieren. Ich habe an mehreren Stellen Indizien für Wasserkontakt erkennen können. Melde mich vorr. gegen Ende der Woche mit Resultaten. Scheibenwischer halte ich bei mir für unwahrscheinlich, den hatte ich erst gegen überholt ausgewechselt, das sollte dicht sein.

[Petruschka]

Am 15.5.2023 um 09:24 schrieb Manson:

möchte ich ausschließen bei stehendem Fahrzeug, da Wasser der Schwerkraft folgt und gar nicht in deren Nähe kommen kann ....wenn man Fährt dann schon eher.

...Detlef, muss Dir hier leider widersprechen: Mein XM hat mir schon gezeigt, dass es durch eine im unteren Bereich nicht richtig sitzende Heckleuchtendichtung möglich ist, im Stand einen Goldfischteich im Kofferraum zu bekommen.

Anderer heisser Kandidat ist die umlaufende Kofferraumausschnittdichtung, die war bei meinem undicht und es tröpfelte rein... 

Vorgehen würde ich bei der Suche wie folgt: Innenverkleidungen im Kofferraum raus, jemanden, der nicht unter Klaustrophobie leidet, mit LED-Leuchte im Kofferraum einsperren und dann minutenlang von aussen mit dem Dampfstrahler beregnen. Dann sollte es irgendwo erkennbar sein... 

[aronus]

Hallo Wolf,  bist du auch im LT-Forum aktiv,  da gibt es auch einen Allgäuwolf. 

Gruß 

Jens 

[Allgaeuwolf]

jo, nenne auch einen VW LT35 Karmann DWG mein Eigen...l

[M. Ferchaud]

vor 14 Stunden schrieb Petruschka:

...Detlef, muss Dir hier leider widersprechen: Mein XM hat mir schon gezeigt, dass es durch eine im unteren Bereich nicht richtig sitzende Heckleuchtendichtung möglich ist, im Stand einen Goldfischteich im Kofferraum zu bekommen.

Das kann ich bestätigen. Engegen Mansons These, Wasser folge immer der Schwerkraft, gibt es unter anderem Kapillarkräfte - Wasser kriecht durchaus auch mal horizontal und sogar entgegen der Schwerkraft (dieser Effekt ist übrigens auch maßgeblich für die Effektivität von Hohlraumversiegelungen beispielsweise mit Fetten oder Wachsen).

Hinzu kommen aerodynamisch bedingte Effekte, bei denen durch Unterdruck Wasser in verschiedene Richtungen geleitet werden kann - ebenfalls unter anderem entgegen der Schwerkraft.

Aus meinen Heckleuchten-Umbau-Eskapaden kann ich vermelden, dass nahezu der gesamte Heckklappen-Rohbau (das Teil, das so plakativ von schwinge gezeugt wurde) mit Wasser und Schmutz in Berührung kommt.

Insbesondere zwischen den Bauteifugen bilden sich geradezu Mini-Biotope heraus, die für dauerfeuchtes Klima sorgen können.

Ein möglicher Kandidat für mittigen Wassereinbruch könnten die beiden mittleren Befestigungspunkte der Rauchglas-Blende sein. Zudem besitzt die lackierte Leiste zwischen den Leuchteneinheiten eine Erföhung oberhalb der Schlossfalle, die auf einer Schaumdichtung aufliegt.

 

Bearbeitet 17. Mai 2023 von M. Ferchaud

[ACCMCarstenSeemann]

Ich habe bei meinem XM ein viertel Jahr gesucht wo das Wasser reinläuft. Es war die Dachdichtung oben am kleinen Fenster über den kleinen Kunstoffeinsätzen. Das Wasser sucht sich seinen Weg. Neu und sorgfältig abgedichtet und es war im Kofferraum trocken. Gruß Carsten 

[ACCMCarstenSeemann]

Gerne mehr und genauer wenn ich Ende nächster Woche wieder zu Hause bin. 

[Allgaeuwolf]

Also,hab die Innenverkleidung raus. Auf jeden Fall läufts an der Durchführung des Heckscheibenwischers mächtig rein, obwohl der fest sitzt, der Durchlass sitzt zwischen Blech und dem aufsitzendem Plömmel. 

Bearbeitet 19. Mai 2023 von Allgaeuwolf

[Manson]

Meines Erachtens ist das auch die einzige Möglichkeit wie es hinten mittig Nass werden könnte wenn das Auto steht, wenn man fährt schauts anders aus weil der Sog Wasser großflächig ans Heck zieht.

.....aber das schrieb ich ja bereits.

[holger s]

vor einer Stunde schrieb Manson:

Meines Erachtens ist das auch die einzige Möglichkeit wie es hinten mittig Nass werden könnte wenn das Auto steht, wenn man fährt schauts anders aus weil der Sog Wasser großflächig ans Heck zieht.

.....aber das schrieb ich ja bereits.

Nichts davon schrieb er bereits. 
Und auch diese Aussage wurde oben ja schon widerlegt.

Da wundert sich die versammelte Fachwelt mal wieder …

Bearbeitet 19. Mai 2023 von holger s

[M. Ferchaud]

Behaupten kann man‘s ja mal, dass man was schrieb… die Hoffnung, dass es keiner nachprüft, stirbt zuletzt.

[HDI JUNKIE]

An meinem Break ist jedenfalls das Heck nach einer Regenfahrt total verdreckt. Warscheinlich nur Feenstaub.

[M. Ferchaud]

Wahrscheinlich  

[badscooter]

Gelöscht, weil eh wurscht.

Bearbeitet 19. Mai 2023 von badscooter