C4GP1 1,6 120 VTi Motorruckeln und Motorkontrollleuchte - Hilfe in Scheidegg/Allgäu benötigt

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Hallo,

manchmal kommt einfach alles zusammen...

Meine Frau ist mit dem GP in Scheidegg in Reha, ich bin weit weg und könnte erst am Wochenende hin. Einfach in irgend eine Werkstatt schieben lassen habe ich Hemmungen, wegen der Gasanlage.

Problem: Immer wieder hat der Wagen beim Kaltstart geruckelt und das Gas nicht angenommen. Das wurde hier schon mal angesprochen.

Jetzt sieht das Problem so aus:
Meine Frau hat den Motor gestartet und ist losgefahren. Anfänglich wieder dieses Geruckel, hat sich aber nach kurzer Zeit gegeben. Nach knappen 20 km, während einer Bergauffahrt, hat der Motor plötzlich wieder angefangen zu ruckeln und bocken, und nicht mehr damit aufgehört. Die Motorkontrollleuchte ging an, und der Hinweis im Display "Motorstörung, bitte Werkstatt aufsuchen". Gleichzeitig ging der Kühlerlüfter in Dauerbetrieb.

Auch nach langer Standzeit, wenn der Motor also sicher wieder kalt ist, sieht es beim Wiederstart so aus. MKL an, Warnmeldung im Display, Kühlerlüfter auf Dauerbetrieb und nach Zündung aus noch mehrere Minuten weiter im Dauerbetrieb.

Ich habe einen ELM327 OBD-Dongel an Bord, aber meine Frau bekommt keine Verbindung zum Handy hin. Fehlerspeicher auslesen und resetten geht also gerade auch nicht, jedenfalls nicht mit "Bordmitteln".

 

Ist jemand in der Nähe, der helfen/unterstützen kann? Oder kennt eine gute Werkstatt in Scheidegg und näherer Umgebung, die dem nachgehen kann ohne gleich alles auf die Gasanlage zu schieben und sonst irgendwas an, in und mit dem Auto anzustellen?

 

Danke!

[ajkon1]

Wäre der ADAC keine Option?

[fgee]

Bei temporären Fehlern verschwindet die gelbe "Service"-Anzeige wieder nach 2-3 Fahrzyklen.

Deine Beschreibung tönt aber nach etwas Permanentem. Das kann irgend etwas sein... * ohne Fehlerspeicher auslesen wird es nicht gehen. Das Gute ist: Bei "Motorkontrollleuchte" wird der Fehlerspeicher was zu sagen haben.

* Bei einem meiner Xantia hat sich mal der Absolutdruck-Sensor verabschiedet, danach ging der Leerlaufsteller nicht mehr. Find das mal ohne Zugriff auf den Fehlerspeicher...

Wenn deine Frau in Reha ist - darf das Auto paar Tage stehen bleiben?

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vor 12 Stunden schrieb ajkon1:

Wäre der ADAC keine Option?

Liest der ADAC Fehlerspeicher aus, und resettet ggf. Fehler? Ansonsten transportiert der nur in die nächste Werkstatt. Da bin ich ein gebranntes Kind - Werkstätten ohne LPG-Erfahrung sagen dann immer, die Gasanlage sei schuld. Werkstätten mit LPG-Erfahrung sind i.d.R. Umrüstbetriebe, und da ist alles Murks und Mist was sie nicht selbst umgerüstet haben. Beide Varianten hab ich bisher immer als reine Zeit- und Geldvernichtung erlebt.

 

vor 11 Stunden schrieb fgee:

Wenn deine Frau in Reha ist - darf das Auto paar Tage stehen bleiben?

Schon - aber was ist nach ein paar Tagen? Der rumpelnde Motorlauf sagt mir, dass er im Notprogramm läuft und automatisch da drin landet, so lange der Fehler gespeichert ist. Das hatte ich auch schon das eine oder andere mal während des LPG Umbaus.

[fgee]

vor 2 Minuten schrieb (°\=/°):

Werkstätten ohne LPG-Erfahrung sagen dann immer, die Gasanlage sei schuld.

Den Fehlerspeicher auslesen  müssten sie aber können, mit oder ohne Gasanlage, oder? Dann wüsste man mal, in welche Richtung man weitersuchen soll.

Übrigens gute Besserung an deine Frau.

[Ronald]

vor 13 Stunden schrieb (°\=/°):

ch habe einen ELM327 OBD-Dongel an Bord, aber meine Frau bekommt keine Verbindung zum Handy hin.

Die nötige App installiert und Bluetooth bzw. WLAN aktiv?

Kaltstart heißt, das der C4GP LPG mit Benzin nicht richtig läuft?

[ajkon1]

vor 2 Stunden schrieb (°\=/°):

Liest der ADAC Fehlerspeicher aus, und resettet ggf. Fehler? Ansonsten transportiert der nur in die nächste Werkstatt. Da bin ich ein gebranntes Kind - Werkstätten ohne LPG-Erfahrung sagen dann immer, die Gasanlage sei schuld. Werkstätten mit LPG-Erfahrung sind i.d.R. Umrüstbetriebe, und da ist alles Murks und Mist was sie nicht selbst umgerüstet haben. Beide Varianten hab ich bisher immer als reine Zeit- und Geldvernichtung erlebt.

 

Schon - aber was ist nach ein paar Tagen? Der rumpelnde Motorlauf sagt mir, dass er im Notprogramm läuft und automatisch da drin landet, so lange der Fehler gespeichert ist. Das hatte ich auch schon das eine oder andere mal während des LPG Umbaus.

Der ADAC kann Fehlerspeicher auslesen,ausdrucken und gibt den Ausdruck an die Werkstatt weiter.

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vor 4 Stunden schrieb Ronald:

Die nötige App installiert und Bluetooth bzw. WLAN aktiv?

Ja. Aber keine Verbindung möglich.

 

 

vor 4 Stunden schrieb Ronald:

Kaltstart heißt, das der C4GP LPG mit Benzin nicht richtig läuft?

Ja, auch schon im Benzinbetrieb rumpelt und stottert er, und der Lüfter geht quasi sofort an.

Ich kenne das vom Twingo - wenn er mal in so einem Notbetriebsmodus ist, dann startet er immer gleich da drin, bis der Fehlerspeicher resettet wird. Da spielt es keine Rolle, ob ein echter Defekt die Ursache für den Notbetrieb war, fehlerhafte Signale von irgend einem Sensor, oder einfach nur Software Kommunikationsprobleme.

[(°\=/°)]

So, meine Frau war in einer Werkstatt.

Fehlermeldung: Zündaussetzer Zylinder 3.

Der Mechaniker hat testweise die Zündspulen Zylinder 2 und Zylinder 3 getauscht, den Fehlerspeicher gelöscht und den Motor gestartet. Innerhalb von Sekunden kam wieder die MKL, mit Fehlermeldung Zündaussetzer Zylinder 2. Der Fehler ist also mitgewandert, die erste Schlussfolgerung: Zündspule defekt.

Dann hat der Mechaniker noch einmal den Fehlerspeicher gelöscht, und die Spulen Zylinder 2 und 1 miteinander getauscht. Also die ursprüngliche Spule auf Zylinder 3 war nun auf Zylinder 1. Wieder den Motor gestartet, und innerhalb Sekunden MKL und "Zündaussetzer Zylinder 3". Auch weitere Spulentausche haben daran nichts geändert, die Zündaussetzer blieben nun auf Zylinder 3.

Der Mechaniker meinte, er kenne diesen Motor, hatte schon einmal so was, da war es die Nockenwellenverstellung.

Nur: Laut Händler ist der Motor direkt vor dem Verkauf an mich gerichtet worden, also auch NoWe / Steuerkette / Verstellung.

Kann es trotzdem an der Verstellung sein, und wie bekomme ich das genauer raus?
Kann es auch was anderes sein?

Der Mechaniker meinte, meine Frau könne mit dem Wagen so wieder heim fahren, wäre halt kein Genuss. Ich habe da kein gutes Gefühl, bei 300 km.

[Ronald]

vor 21 Stunden schrieb (°\=/°):

Der Mechaniker meinte, er kenne diesen Motor, hatte schon einmal so was, da war es die Nockenwellenverstellung.

Der VTI hat keine nicht nur eine Drosselklappe sondern regelt die Luftmenge auch mit der Ventilstellung. War da nicht was mit "falschem" bzw. zu "wenig" Motoröl? Der Mechanismus funktioniert mit Ventilen, Stellglied 16 und 2 Sensoren 5

Bei unserem 308 gab es mal Fehler (ohne Einfluss) und ich habe nur die Sensoren 5 gereinigt und miteinander getauscht.

 INJ CALCULATOR SENSOR

Bearbeitet 14. Juni 2023 von Ronald
Hinweis p1000 zur DK

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vor 20 Minuten schrieb Ronald:

War da nicht was mit "falschem" bzw. zu "wenig" Motoröl?

Zu wenig kann mal vorkommen, bis eben die Meldung im Display kommt. Falsch denke ich nicht - ich hab das Total Quartz 9000 5W-40.

Die Verbindung von Öl zu Zündaussetzer bekomme ich gedanklich nicht hin.
Das mit den Nockenwellensensoren ist auch eine interessante Info, aber passt das zur Diagnose Zündaussetzer? Gut, die ausbauen und reinigen wär nicht das ganz große Ding, oder? 

Der Mechaniker meinte, man könne den Nockenwellenversteller (16) ganz öffnen und dann ausstecken und blockieren, dann arbeitet der Motor nur über die Drosselklappe. Denn die hat er doch auch noch.

[p1000]

vor 25 Minuten schrieb Ronald:

Der VTI hat keine Drosselklappe sondern regelt die Luftmenge mit der Ventilstellung.

Der hat auch eine Drosselklappe, gibt es Probleme am Motor wird die Ventilsteuerung deaktiviert und die DK. übernimmt die Regelung.

[Ronald]

Wenn die Verstellung "hakt", passt der Zündzeitpunkt nicht. Meine Mutmaßungen basieren auf vermeintlichen Beiträgen von @Gernot @Dreher  @Kroack zu diesem Motor.

[p1000]

vor 8 Minuten schrieb (°\=/°):

Die Verbindung von Öl zu Zündaussetzer bekomme ich gedanklich nicht hin.

Thema "Ölverdünnung" , durch Kraftstoff im Öl kann es auch zu Zundaussetzern kommen. 

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vor 42 Minuten schrieb p1000:

Thema "Ölverdünnung" , durch Kraftstoff im Öl kann es auch zu Zundaussetzern kommen. 

Wie sind da die Zusammenhänge?

Aber Kraftstoff im Öl halte ich auch für unwahrscheinlich. Bei den derzeitigen Temperaturen stellt die Anlage sehr schnell auf Gas um. Sollte Kraftstoff ins Öl gelangen, wird das in der weiteren Folge über die Kurbelgehäuseentlüftung abgedampft.

 

vor 49 Minuten schrieb p1000:

gibt es Probleme am Motor wird die Ventilsteuerung deaktiviert und die DK. übernimmt die Regelung.

Passiert das "automatisch", oder kann ich da was über die DiagBox erreichen?

[p1000]

vor 10 Minuten schrieb (°\=/°):

Passiert das "automatisch

Ja, sobald die MIL angeht wird der variable Hub deaktiviert und die Drosselklappe aktiviert. (Notlauf)

 

vor 13 Minuten schrieb (°\=/°):

Bei den derzeitigen Temperaturen stellt die Anlage sehr schnell auf Gas um.

Oftmals läuft aber die Kraftstoffpumpe sinnlos weiter, ist z. B. ein Einspritzventil undicht gelangt Kraftstoff und Gas in den Verbrennungsraum -> Verbrennungsaussetzer auf Zylinder X.

 

vor 20 Minuten schrieb (°\=/°):

Sollte Kraftstoff ins Öl gelangen, wird das in der weiteren Folge über die Kurbelgehäuseentlüftung abgedampft

Das kommt auf die Menge an und die Fahrbedingungen. 

[(°\=/°)]

vor 3 Stunden schrieb p1000:

Ja, sobald die MIL angeht wird der variable Hub deaktiviert und die Drosselklappe aktiviert. (Notlauf)

Wenn das so ist, kann der variable Hub aber nicht der Grund sein für die Zündaussetzer, oder?

 

vor 3 Stunden schrieb p1000:

Oftmals läuft aber die Kraftstoffpumpe sinnlos weiter, ist z. B. ein Einspritzventil undicht gelangt Kraftstoff und Gas in den Verbrennungsraum -> Verbrennungsaussetzer auf Zylinder X.

Sollte dann am Lambdawert erkennbar sein, oder? Und am Spritpumpenstrom?

Und dann ist nicht die Ölverdünnung und der Kraftstoff im Öl die Ursache für die Zündaussetzer, sondern Zündaussetzer und Ölverdünnung sind Folgen der gleichen Ursache. So bekomme ich den Schluss hin.

[Dreher]

Ich habe zwar keine Ahnung wie das mit Gasbetrieb ist, aber wenn die Nockenverstellventile nicht mehr funktionieren weil zu dickes Öl oder zugesetzt ... die haben eigene P codes.

Ölverdünnung glaube ich mal spontan weniger.
Das ist außerdem ein Saugrohreinspritzer ...

 

Könnte jetzt ein verschlissener Zylinder, die Zündspule, die Zündkerze oder Öl auf der Zündkerze (von oben) bspw. sein. Oder ganz einfach ein nicht geschlossener Öldeckel oder Peilstab.
Meiner hatte vor kurzem Öl auf der ZK, da die ja arg versenkt sind, und beim 2ten mal nach erneuern der Deckeldichtung ein Vakuumleck an der Vakuumpumpe.
Soll heißen, wenn man einmal mit den Dichtungen bei > 10 Jahre alten Motoren anfängt, sind es dann gleich alle ...

Ein Leck ist bei dem alter recht wahrscheinlich, Zündaussetzer und diverse andere Fehler führen immer zum Lüftermode HIGH.

[JK_aus_DU]

Ich weiß jetzt nicht, wie "gasfest" der VTI-Motor ist. Soll heißen: Kommen die Ventilsitze auf Dauer mit dem Gasbetrieb zurecht oder nutzen die sich ab. In letzterem Fall wird das Ventilspiel immer enger und letztlich schließt das Ventil nicht mehr sauber. Dann kann es auch zu solchen Aussetzern kommen.

Kompression messen am betreffenden Zylinder kann Aufschluss geben.

 

 

[(°\=/°)]

Er gilt als Gasfest. Ist auch in einigen Peugeot und Mini drin, mit hohen Laufleistungen auf Gas.

Ich habe gehört, der VTi hat Hydrostößel? Dann ändert sich das Ventilspiel erst wenn die Hydros am Limit sind. In nicht mal 10.000 km?

Leider kann das Ventilspiel schon auf Null sein, und man erkennt es beim Kompressionstest trotzdem noch nicht.

[(°\=/°)]

Habe weitere Experten befragt.

Einer meint, die NoWe Verstellung könne es wohl nicht sein, davon ist nicht nur ein einzelner Zylinder betroffen. Aber im Ventiltrieb hat es einen "Schlitten", der durch die NoWe-Verstellung in die eine Richtung und durch eine Bügelfeder in die andere Richtung gedrückt wird. Diese Bügelfeder könne brechen (selten), und damit wäre nur ein Zylinder betroffen.

Ein anderer meinte bei der Störungsbeschreibung wie aus der Pistole geschossen: Zündspule oder Zündkerze. Wenn der Fehler mitwandert, ist es die Spule, wenn nicht dann eben die Kerze. Tatsächlich, in der Werkstatt haben sie nur die Spulen über Kreuz getauscht, aber die Kerzen nicht angeschaut. Das wird morgen nachgeholt. Und ich würde mich sehr freuen, wenn es wirklich die Kerzen wären. Entgegen meiner Annahme gibt es für diesen Motor keine speziellen Kerzen für den Gasbetrieb.

In dem Zusammenhang habe ich erfahren, dass Citroen bei einem Spulenschaden den Austausch aller vier Kerzen vorgibt.

[jens-thomas]

vor 5 Minuten schrieb (°\=/°):

Spulenschaden den Austausch aller vier Kerzen vorgibt.

Hatten wir auch, die Kiste lief wie ein Sack Nüsse. Alle Kerze und Spulen getauscht, gut war’s.

Gruß Jens 

[JK_aus_DU]

vor 58 Minuten schrieb (°\=/°):

Entgegen meiner Annahme gibt es für diesen Motor keine speziellen Kerzen für den Gasbetrieb.

 

Sowas ist auch nicht wirklich nötig.

[Ronald]

Wenn die 3. Einspritzdüse "tropfen" sollte, dürfte nach dem Abziehen des Steckers der Leerlauf nicht noch schlechter werden?

Warum wandert aber der Fehler erst von 3 zu 2, aber nicht von 2 zu 1 sondern zurück zu 3?

vor 22 Stunden schrieb (°\=/°):

Der Mechaniker hat testweise die Zündspulen Zylinder 2 und Zylinder 3 getauscht, den Fehlerspeicher gelöscht und den Motor gestartet. Innerhalb von Sekunden kam wieder die MKL, mit Fehlermeldung Zündaussetzer Zylinder 2. Der Fehler ist also mitgewandert, die erste Schlussfolgerung: Zündspule defekt.

Dann hat der Mechaniker noch einmal den Fehlerspeicher gelöscht, und die Spulen Zylinder 2 und 1 miteinander getauscht. Also die ursprüngliche Spule auf Zylinder 3 war nun auf Zylinder 1. Wieder den Motor gestartet, und innerhalb Sekunden MKL und "Zündaussetzer Zylinder 3". Auch weitere Spulentausche haben daran nichts geändert, die Zündaussetzer blieben nun auf Zylinder 3.

PIPE SET INJECTOR

[p1000]

vor 19 Stunden schrieb (°\=/°):

Sollte dann am Lambdawert erkennbar sein, oder? Und am Spritpumpenstrom?

Zündaussetzer werden durch den Drehzahlsensor und den Klopfsensor erkannt, die Lambdasonde würde dann nur einen allgemeinen Gemisch-Fehlercode anzeigen, vorher würde das Fahrzeug aber in den Notlauf gehen.

Der Kraftstoffdruck und der Kraftstoffpumpen-Strom/Spannung wird beim VTI 120 nicht überwacht!

Bearbeitet 14. Juni 2023 von p1000