CX GTI Turbo 2 Werkstatt Motor einstellen

[falckenstein]

Kann mir jemand von euch einen Tipp geben, wer mir meinen GTI Turbo 2 richtig einstellen kann und auch die notwendigen Prüfgeräte hat?

Seit Jahren muss ich mit einem ruckelnden und wie zugeschnürten CX rumfahren. Macht keinen Spaß mehr. Mit Wohnwagen über Alpenpässe noch mal besonders herausfordernd.

Ich habe schon einige Werkstätten durch, bis jetzt konnte mir keine wirklich weiterhelfen. 

Ich komme aus Nürnberg, Raum Süddeutschland wäre daher von Vorteil.

Danke schonmal.

[bx-basis]

Da gibt es nicht viel einzustellen und besondere Geräte braucht es dafür schon gar nicht. Zündung ist vollelektronisch ohne jegliche Einstellmöglichkeit, an der Einspritzung kann man nur CO-Gehalt im LL und LL-Drehzahl einstellen.

Wenn es ein Modell mit G-Kat ab Werk ist dann ist eine gewisse Zugeschnürtheit normal, vor allem im Vergleich zum Turbo ohne Kat. Ansonsten bleiben nur Standardsachen an der Mechanik wie das Ventilspiel und der Ausschluß von Falschluft an den zahlreichen Schläuchen, vielleicht auch mal Kompression prüfen. Einspritzseitig Prüfung der Sensorik (Temperaturfühler, falls G-Kat auch Lambdasonde) und vielleicht noch der Kraftstoffdruck sowie der Ladedruck. Etwas schwieriger zu diagnostizieren wäre ein verschlissener Luftmengenmesser, das kann man aber testen wenn alles andere wirklich einwandfrei ist und der Motorlauf immer noch schlecht. Eigentlich keine wirkliche Herausforderung, ist recht unkomplizierte Technik unter der Haube.

[falckenstein]

Ja, ist ein Kat-Modell. Danke für Deine Antwort. Mir wurde das immer anders gesagt, selbst die CX-Basis hatte es nicht hinbekommen. Das Ruckeln kann aber nicht ab Werk sein, er lief schon mal besser.

Das heißt mit der Anleitung könnte das auch eine nicht auf Citroen spezialisierte Youngtimer Werkstatt machen. Dann suche ich mal weiter hier im Raum.

[bx-basis]

Ich würde ja meine Hilfe anbieten, aber Süddeutschland ist dann doch etwas weit...

Abgesehen von der etwas eigentümlichen Einbaulage des Motors und der sehr speziellen Zündanlage ist das eine LU2-Jetronic wie sie in sehr vielen G-Kat-Fahrzeugen der 80er zu finden ist. Mit systematischem Vorgehen sollte man Probleme leicht finden können.

Bearbeitet 29. August 2023 von bx-basis

[falckenstein]

wo bist du denn, hast Du eine Werkstatt?

 

Falls das hier bei mir im nächsten Anlauf mit einer Werkstatt nicht klappt, bin ich so verzweifelt, dass ich ganz Deutschland für eine fachmännische Werkstatt in Kauf nehmen würde.

 

 

[elektromicha]

Ob die Lambda-Sonde in Ordnung ist und richtig arbeitet kann man beim GTI Turbo mit Kat genauso testen wie beim GTI mit Kat. Da ist ein zweipoliger brauner Stecker vor der Batterie mit einem grünen und einem braunen Kabel, da kann man eine schwankende Spannung mit einem Zeiger-Multimeter messen. Die digitalen Multimeter messen dafür zu langsam.

Beim GTI Turbo ist der Stecker manchmal nicht vorhanden, genauer: die Kabel sind da, aber ohne Steckergehäuse und mit schwarzem Isolierband umwickelt. Nach freilegen der Steckkontakte kann da genauso dran gemessen werden. Die Spannund ist richtig, wenn der Wert zwischen 5,3 und 7,3 V schwankt.

Es wäre noch interessant, wieviele Km der Wagen bereits gelaufen ist. Wenn mehr als 250.000 km, dann kann das mit dem Luftmengenmesser durchaus sein. War bei meinem bei etwa 270.000 km. Lief aber auch vorher schon Scheiße. Wenn nur der Wagen wenige km hinter sich hat, dann eher ein Problem in der Elektrik. Dieser unsägliche Sicherungskasten kann mächtig Ärger machen.

Dann wäre noch interessant, ob der Wagen nur so einen Ralleystreifen hat, oder ob er auch wikrlich mal knackig unterwegs ist. ("artgerechte Haltung") Das kann nämlich durch Hitzestau unter der Motorhaube durchaus zu Problemen führen. Ich hatte auch schon auseinangergefallene Stecker, weil der Kunststoff komplett spröde geworden war.

Ich würde zuerst auf der Zündungsseite suchen. Da ist kein Citroen-Spezialist für notwendig. Die Werkstatt sollte aber in der Lage sein Schaltpläne zu lesen und mit einem Messgerät umzugehen. Kein Scherz.

[bx-basis]

vor 6 Minuten schrieb falckenstein:

wo bist du denn, hast Du eine Werkstatt?

Eine Werkstatt habe ich nicht, aber die letzten Jahre gingen einige CXe durch meine Finger...

vor 8 Minuten schrieb falckenstein:

Falls das hier bei mir im nächsten Anlauf mit einer Werkstatt nicht klappt, bin ich so verzweifelt, dass ich ganz Deutschland für eine fachmännische Werkstatt in Kauf nehmen würde.

Damit bin ich dann wohl raus, obwohl es von Nürnberg aus auch nur 200km mehr sind als zu meiner alten Heimat in Ostfriesland. Bin jetzt etwa 1h südöstlich von Lyon...

[falckenstein]

Er wird natürlich artgerecht gehalten, wenn die linke Spur frei ist fällt die Nadel selten unter 200.

Hat aber damit zu tun, dass bei Vollgas und hoher Geschwindigkeit kein Ruckeln zu merken ist und er gefühlt auch richtig durchzieht.

Er hat mittlerweile um die 140.000 km, habe diesen CX seit 17 Jahren und fährt seit Anbeginn bescheiden.

Aber eure Tipps sind wirkliches Gold wert. Ich habe in der Nähe eine Youngtimer BMW Werkstatt, bei der werde ich mit euren  Hinweisen mal aufschlagen.

[falckenstein]

Lyon ist mir dann doch ein Tick zu weit.

[elektromicha]

Der Wagen ist übrignes ein wenig zickig, was die Zündkerzen angeht. Die Isolator M14-225 habe ich verbaut und die tut es.  Brisk Super N14C [Nr. 1319] geht auch. Wichtig ist, dass der Elektrodenabstand auf 0,8 bis 0,9 mm eingestellt ist.

[bx-basis]

vor 9 Stunden schrieb falckenstein:

Lyon ist mir dann doch ein Tick zu weit.

Ach was, mit dem T2 geht's doch zügig...

[falckenstein]

Ich habe schon viel Blitzer-Geld auf französischen Autobahnen gelassen. 

[Manson]

Die Einspritzanlagen sind von Bosch, die wurden auch bei anderen Herstellern verbaut, such dir einen alteingesessenen Bosch-Dienst im Nürnberger Umland, also einen der schon mindestens 40 Jahre existiert

Wenn es ein S1 ohne Kat wäre dann hätte ich dir meine Hilfe angeboten, bin ja nicht aus der Welt, beim S2 mit Kat bin ich raus, da fehlt mir die Zeit mich reinzufinden.

Bearbeitet 30. August 2023 von Manson

[Manson]

Wenn dir der Weg nicht zu Weit ist dann kann ich dir eingeschränkt den Bosch-Dienst Hoffmann in Kronach empfehlen, den gibt es schon so lang ich mich erinnern kann und direkt daneben ist der hiesige Citroen-Händler der auch schon so lange im Geschäft ist.

Bei beiden waren meine Autos schon in der Werkstatt vor vielen, vielen Jahren

Wenn es dort länger dauern sollte weil sie Teile benötigen dann kann ich dich auch nach Hause fahren und wieder abholen wenn das Auto fertig ist.

Bearbeitet 30. August 2023 von Manson

[Manson]

https://www.google.de/maps/place/Bosch-Service+Hofmann+KG/@50.2306169,11.3392378,18.04z/data=!4m6!3m5!1s0x47a17b4efa378d0d:0x9df297ec0edc72b6!8m2!3d50.2312371!4d11.3396716!16s%2Fg%2F11h4nh4z3s?entry=ttu

https://www.google.de/maps/place/Autohaus+Graf/@50.2306869,11.3391052,105m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x47a17b93a05342e9:0x8f4248305ef78eff!8m2!3d50.2309151!4d11.3394365!16s%2Fg%2F1tz94rgz?entry=ttu

Bearbeitet 30. August 2023 von Manson

[bx-basis]

vor 1 Stunde schrieb Manson:

Wenn es ein S1 ohne Kat wäre dann hätte ich dir meine Hilfe angeboten, bin ja nicht aus der Welt, beim S2 mit Kat bin ich raus, da fehlt mir die Zeit mich reinzufinden.

Die Unterschiede sind marginal, die zusätzliche Lambdaregelung ist sehr einfach gehalten und sehr leicht zu prüfen.

[elektromicha]

Die Unterschiede zwischen dem Serie 2 CX mit Kat und ohne Kat sind in der Tat gering. Der Serie 1 Turbo hingegen ist elektrisch aber erheblich anders als der Serie 2. Das Zündungssteuergerät ist vollkommen anders (2 Sensoren, externes Klopfsteuergerät, keine Option für Wegfahrsperre usw.) Ausserdem geht die Elektrik beim Serie 2 über den Sicherungskasten, den es beim Serie 1 glücklicherweise nicht gibt.

Was auch anders ist und Turbo Serie 2 spezifisch und schnell getestet ist: auf dem linken Radkasten beindet sich ein dreipoliger weißer Stecker, auf dem der Leerlaufschalter liegt. Beim GTI Sauger gibt es den Stecker nicht. Wenn der vergammelt ist, läuft der Wagen schlecht. Das kommt durchaus vor, es gab sogar extra eine TI dafür.

Bearbeitet 30. August 2023 von elektromicha
Rechtschreibfehler

[falckenstein]

Hallo Manson,

Dein Angebot ist aber sehr, sehr nett von Dir, findet man heute selten! Aber ich hatte heute früh bereits einen Termin hier vor Ort vereinbart, auch in Verbindung mit einem Bosch Dienst. Dort schlage ich kommende Woche mit euren hilfreichen Hinweisen auf.

Mal sehen, ob danach alles läuft.

[Sebastian Fernandez]

Von dieser Problematik habe ich mal mit den Leute der CX-Basis geredet. Sehr heikel, und anscheinend liegt das Problem vor allem bei Turbos, im eher mittel-niedrigerem Drehzahlbereich - sehr nervig. Ich würde auf den LMM tippen, sie könnten ja einfach mit dem Alter nicht funktionieren wie sie sollen. Oder irgend welches Kabel hat mehr Widerstand als der Sollwert. Aber wenn das stimmt ist die Lösung nicht einfach. Nur Bosch könnte da helfen. Neue gibt es nicht.
Und wenn, wie machen es dann die Leute mit den BMWs mit Jetronic?

Bearbeitet 30. August 2023 von Sebastian Fernandez

[falckenstein]

Der LMM wurde bereits vor Jahren schon mal ausgetauscht, damals gab es keine spürbare Verbesserung.

Der Wagen geht jetzt erstmal zur Bosch und dann in eine BMW Youngtimer Werkstatt. Ich berichte.

[Sebastian Fernandez]

vor 4 Stunden schrieb falckenstein:

BMW Youngtimer Werkstatt

Wenn sie professionell bzw. offen, ohne Vorurteile und ungeneigt sind, super!
Ich erfahre leider allzu oft die Reaktion "Ach, mit der französischen Karre geht es nicht".

Ich drücke dir die Daumen! Hoffentlich gibt es das Problem bei den Jetronic BMWs (oder Alfa Romeo) auch.

[Sebastian Fernandez]

Am 29.8.2023 um 22:00 schrieb elektromicha:

Ich würde zuerst auf der Zündungsseite suchen. Da ist kein Citroen-Spezialist für notwendig. Die Werkstatt sollte aber in der Lage sein Schaltpläne zu lesen und mit einem Messgerät umzugehen. Kein Scherz.

Ich bin auch dieser Meinung Michael.

Ob es ans AEI liegt? Was passiert wenn die Elkos nicht mehr funktionieren, wie sie sollen?
Oder eine halb-kalte Lötstelle? Oder irgendwas drin mit mehr Widerstand als der Sollwert, oder irgendwas bei bestimmten Vibrationsbereichen dass in Resonanz kommt und ein Fehlsignal verursacht?

[bernd_bln]

Meistens ist da mehr als ein Problem was sich im laufe der Zeit ansteht.

Ich würde mal ganz in Ruhe alles durchgehen, alle Schläuche auf Undichtheit prüfen, die Einspritzventile mal alle rausnehmen und sehen ob alle gleichmäßig sind eventuell reinigen, Zündkabel und Kerzen tauschen, Ventilspiel einstellen , Benzinduckregler usw.

Wenn 2-3 Sachen bemackt sind läufts halt nicht. 

[Dieter Westendorf]

Oder mal den Ladeluftkühler ausbauen, mit Wasser füllen und schaun wo es überall rauslüft.

[Sebastian Fernandez]

Einem Bekannten ist mal passiert, dass ein Benzinschlauch (zwischen Pumpe und Tank) nicht ganz dicht war, und habe Luft gesaugt...Was sind die Symptome dann?