Verzinkter Rahmen mit Blech unter Motor

[EntenDaniel]

Bei meinem Gutachten stehen oben erstmal die Beteidigten des Gutachtens: Hersteller, TÜV Nord und Prüflaboratorium Institut für Fahrzeugtechnik und Mobilität. Sowie Fahrzeugteil und Teiletyp.

Die Gutachtennummer und dann dessen Datum.

Weiterhin steht am Gutachten-Kopf auf welchen gesetzlichen Vorgaben die Prüfung beruht.

 

 

Kapitel 1 beschreibt allgemeine Daten: Hersteller-Adresse, Teileart, Material, Beschichtung, Kennzeichnung incl. dessen Codierung, Aufbau des Rahmens

Kapitel 2 listet auf, für welche Fahrzeuge der Rahmen zugelassen ist (Hersteller, Typen, Ausführungen, Handelbezeichnung)

Kapitel 3 behandelt die Auflagen und Hinweise, wie z.B. Montageanleitung von Citroën verwenden, Änderungsabnahme, Eintragung in Papiere,. Gutachten gilt nur mit rotem Stempel und handschriftlich eingetragener Seriennummer passend zum Rahmen

Kapitel 4 beschreibt die nötigen Eintragungen in den Papieren

Kapitel 5 beschreibt die Prüfgrundlagen und Prüfergebnisse, wie die dynamische Festigkeitsuntersuchung in 150.000 Lastspielen und das darausfolgende Ergebnis, daß die Fahrzeuge mit dem Rahmentyp StVZO-konform sind

Kapitel 6 - Anlagenbeschreibung (Fotos im Anhang)

Kapitel 7 steht die Schlußbescheinigung mit Adresse der Prüfstelle, Stempel und Unterschrift des Sachverständigen

Darunter dann die handschriftlich eingetragene Rahmen-Nummer meines Rahmens

Darunter der rote Firmenstempel des Herstellers sowie dessen Unterschrift.

Letzte Seite Fotos vom Rahmen

 

Die handschriftlich eingetragene Nummer im Gutachten ist im Rahmen rechts in der Quertraverse vor der Vorderachse eingeschlagen. In der Nummer codiert ist der Hersteller, Produktionmonat, Produktionsjahr und die laufende Nummerierung.

 

 

PS: Im 2CV-Forum gab es mal eine längere Unterhaltung, was der Unterschied zwischen einer Bescheinigung und einem Gutachten ist.

 

Bearbeitet 3. Oktober 2023 von EntenDaniel

[entenwilli]

vor 5 Stunden schrieb entenwilli:

Der abgebildete Zettel ist eine Bescheinigung vom TÜV,

Das ist kein Zettel sondern schon so was wie dünner Karton wie das halt so bei Urkunden ist. Also gut dann ist es kein Gutachten sondern eine Bescheinigung, steht ja auch ganz groß drüber. Da dieser Rahmen in Serie hergestellt wird liegt dem TÜV wohl ein Gutachten vor und mit dieserr Bescheinigung wird dann wohl bestätigt das der Rahmen dem entspricht. 

[Werner Kampmann]

vor 2 Stunden schrieb EntenDaniel:

Die handschriftlich eingetragene Nummer im Gutachten ist im Rahmen rechts in der Quertraverse vor der Vorderachse eingeschlagen. In der Nummer codiert ist der Hersteller, Produktionmonat, Produktionsjahr und die laufende Nummerierung.

Ist das ein Rahmen vom Franzosen?

TÜV Nord und die 150000 Lastspiele erinnern mich daran.

Wenn dem so ist steht die Seriennr. des Fahrgestelles aber vorne im Längsträger links, meist recht ungünstig in Höhe der Antriebswelle, die Fg.Nr. bzw. VIN auf der gegenüberliegenden rechten Seite im Längsträger.

[EntenDaniel]

Mein Rahmen ist von Euro-Chassis und da ist die Seriennummer vor der Vorderachse rechts im Querträger eingeschlagen.

Die 150000 Lastspiele werden eine gesetzliche Vorgabe sein, weswegen sie im Gutachten des Franzosen wie auch beim EuroChassis auftaucht.

[EntenDaniel]

vor 2 Stunden schrieb entenwilli:

Das ist kein Zettel sondern schon so was wie dünner Karton wie das halt so bei Urkunden ist. Also gut dann ist es kein Gutachten sondern eine Bescheinigung, steht ja auch ganz groß drüber. Da dieser Rahmen in Serie hergestellt wird liegt dem TÜV wohl ein Gutachten vor und mit dieserr Bescheinigung wird dann wohl bestätigt das der Rahmen dem entspricht. 

Beim Kauf eines Nachbau-Rahmens sollte  immer ein Gutachten beiliegen. 

 Im Ausland werden viele Rahmen in Serie produziert, die unter die Ente passen. So lange diese Rahmen nicht getestet wurden, gibt es kein Gutachten dazu. Damit es aber irgendwas schriftliches gibt, wird eine Bescheinigung ausgegeben, dass das Teil in die Ente paßt - mehr sagt dieser Zettel dann leider auch nicht aus. Er sagt nicht aus, ob der Rahmen in Deutschland offiziell geprüft und in einer in Deutschland zugelassenen Ente eingebaut werden und gefahren werden darf. (auch wenn es Prüfer gibt, die auch Rahmen ohne Gutachten  abnehmen).

Mittlerweile bekommt man meines Wissens in Deutschland nur noch 2 Rahmen gesetzeskonform zugelassen: den vom Franzosen (der hat ein Gutachten) und den vom Cassis (Freigabe von Citroën). EuroChassis wird seit paar Jahren nicht mehr produziert.

Bearbeitet 3. Oktober 2023 von EntenDaniel

[entenwilli]

vor 1 Stunde schrieb EntenDaniel:

Beim Kauf eines Nachbau-Rahmens sollte  immer ein Gutachten beiliegen. 

 Im Ausland werden viele Rahmen in Serie produziert, die unter die Ente passen. So lange diese Rahmen nicht getestet wurden, gibt es kein Gutachten dazu. Damit es aber irgendwas schriftliches gibt, wird eine Bescheinigung ausgegeben, dass das Teil in die Ente paßt - mehr sagt dieser Zettel dann leider auch nicht aus. Er sagt nicht aus, ob der Rahmen in Deutschland offiziell geprüft und in einer in Deutschland zugelassenen Ente eingebaut werden und gefahren werden darf. (auch wenn es Prüfer gibt, die auch Rahmen ohne Gutachten  abnehmen).

Mittlerweile bekommt man meines Wissens in Deutschland nur noch 2 Rahmen gesetzeskonform zugelassen: den vom Franzosen (der hat ein Gutachten) und den vom Cassis (Freigabe von Citroën). EuroChassis wird seit paar Jahren nicht mehr produziert.

und was ist mit dem hier ? Chassis Nachbau vom original, für Citroën 2CV4+6. Dieses Chassis entspricht sowohl der Optik, und den Befestigungspunk (franzose.de)

[MatthiasM]

vor 1 Stunde schrieb EntenDaniel:

Mittlerweile bekommt man meines Wissens in Deutschland nur noch 2 Rahmen gesetzeskonform zugelassen: den vom Franzosen (der hat ein Gutachten) und den vom Cassis (Freigabe von Citroën). EuroChassis wird seit paar Jahren nicht mehr produziert.

Was ist mit dem Belgischen?

https://www.francetec.de/Fahrzeugrahmen-2CV-KTL-beschichtet/10020

[EntenDaniel]

vor 19 Minuten schrieb entenwilli:

und was ist mit dem hier ? Chassis Nachbau vom original, für Citroën 2CV4+6. Dieses Chassis entspricht sowohl der Optik, und den Befestigungspunk (franzose.de)

Nicht lieferbar.

[entenwilli]

vor 13 Minuten schrieb MatthiasM:

Was ist mit dem Belgischen?

der und alle andern Nachbaurahmen sind wohl nur für Showroom Enten. Nicht für die Straße. 

[EntenDaniel]

vor 13 Minuten schrieb MatthiasM:

Was ist mit dem Belgischen?

https://www.francetec.de/Fahrzeugrahmen-2CV-KTL-beschichtet/10020

Der ist mir bei der Suche nach weiteren Rahmen tatsächlich auch bei Treffpunkt-Citron aufgefallen.

Der scheint frisch aufm Markt zu sein. Wie in der Beschreibung mit Gutachten vom TÜV Rheinland.

 

[entenwilli]

vor 3 Minuten schrieb EntenDaniel:

Nicht lieferbar.

Das hab ich auch gesehen, aber wenn er wieder lieferbar ist ?

[entenwilli]

Am 2.10.2023 um 09:20 schrieb entenwilli:

Neu auf dem Markt ist seit einiger Zeit ein Rahmen von Best Classic Parts, die stellen auch die Häuschen her. (Reparaturbleche, Karosseriebleche und Karosserieteile für Oldtimer und Youngtimer - BestClassicParts Onlineshop für Reparaturbleche Karosseriebleche und Karosserieteile). Hergestellt wird der aus elektolytisch verzinktem Blech und dann kataphorese beschichtet. Verkauft wird der z.B. von France Tec Home (francetec.de)

Fahrzeugrahmen 2CV KTL beschichtet | 10020 (francetec.de)

Hab ich auch schon drauf hingewiewsen. Der wäre mein Favorit. 

[EntenDaniel]

vor 5 Minuten schrieb entenwilli:

 Nicht für die Straße. 

Doch schon, nur nicht für in Deutschland zugelassene

 

[entenwilli]

Produktinformationen "Fahrzeugrahmen 2CV KTL beschichtet"

Wir freuen uns, Ihnen unseren hochwertigen Fahrzeugrahmen (Chassis) für den Citroën 2CV präsentieren zu dürfen. Unser Rahmen wird mit einem Teilegutachten des TÜV Rheinland geliefert, das eine problemlose Eintragung in die Fahrzeugpapiere ermöglicht. Sie können also beruhigt sein, dass unser Rahmen den rechtlichen Anforderungen entspricht.

Produktinformationen "Fahrzeugrahmen verzinkt Citroen 2CV Mehari Dyane Ami"

Wir freuen uns, Ihnen unseren Fahrzeugrahmen (Chassis) für den Citroën 2CV präsentieren zu dürfen. Unser Rahmen wird mit einer gutachterlichen Stellungnahme des RWTÜV geliefert, die eine problemlose Eintragung in die Fahrzeugpapiere ermöglicht. Somit können Sie sicher sein, dass unser Rahmen den gesetzlichen Vorschriften entspricht und Sie keine Schwierigkeiten bei der Zulassung haben werden.

[entenwilli]

So siehts denn aus das originale Blech und Rahmen nach 31 Jahren.  Der Rahmen wurde wohl kurz nach der Zulassung bei der Firma Mönnich in Rastede fettversiegelt.

[(°\=/°)]

Was ist, wenn eine z.B. in Frankreich oder Holland zugelassene Ente mit einem in Deutschland nicht eintragungsfähigen aber bereits eingebauten Rahmen nach Deutschland importiert wird?

[bx-basis]

Wenn es bei der Vollabnahme auffällt gibt es keine positive Abnahme und folglich auch keine Möglichkeit zur Zulassung.

[Werner Kampmann]

Wenn's denn überhaupt erkannt wird, ist ja meist gar nicht der Fall. Mit Glück und die FgNr. ist schlecht lesbar oder nicht begrenzt o.ä. schlägt der TÜV dir auch 'ne neue Nr. ein und begrenzt diese, dann haste es sogar eingetragen, vielleicht nicht den nicht eintragungsfähigen Rahmen, aber der ist ja nicht aufgefallen, sondern die Einschlagung der neuen FgNr.

Hier im Thema "2CV Fahrgestell Nummer an ungewöhnlicher Stelle" ist dafür ein gutes Beispiel, FgNr. in die Karosse oberhalb des Typenschildes eingeschlagen, die Neueinschlagung eingetragen, der Rahmen trägt laut Besitzer/TE keine Nr., Rahmen vermutlich schon mal erneuert worden.