X2 1,8i 16V mit MP7.3: Lambdasonden und deren Regelung

[matgom]

vor 5 Minuten schrieb bx-basis:

Beim Xantia geht die MKL wohl bei Defekt noch nicht an, das erleichtert die Sache.

Genau so ist das und im Fehlerspeicher MSG ist mir dazu auch noch nix aufgefallen.

[AndreasRS]

..gelöscht

 

Bearbeitet 21. Oktober 2023 von AndreasRS

[ACCM Claude-Michel]

vor 3 Stunden schrieb matgom:

....Bei uns ist diese Pumpe (auch) defekt...

Die an meinem Xantia geht noch. Deswegen werde ich diese Luftkanäle reinigen damit sie länger am Leben bleibt.

[ACCM Claude-Michel]

vor 4 Stunden schrieb bx-basis:

Die Monitorsonde? Die ist offensichtlich sehr wohl intakt und liefert ab was sie soll. Diese Sonde altert aufgrund ihrer Einbaulage nach dem Kat auch nicht so sehr wie die motornah verbaute Regelsonde, außerdem ist es kaum relevant wenn es hier aufgrund von Alterung einen Offset, eine leichte Trägheit oder eine leicht verringerte Amplitude gibt. Bei intaktem Kat liefert die Sonde eine nahezu lineare Spannung, fängt sie an zu oszillieren dann dient das lediglich dazu einen defekten Kat zu erkennen und zu signalisieren. Auf Fahrverhalten, Verbrauch o.ä. hat diese Sonde keinerlei Einfluss.

Mal sehen bis wann ich den Originalkat geschweißt bekomme. Dann kommt er wieder dran.

[ACCM Claude-Michel]

Interesserhalber, bis ich den Kat geschweißt bekomme, habe ich eine Breitband-Lambda-Sonde in den Auspuff gestoppft und bin damit rumgefahren. Und siehe da: immer Lambda = 1. Auch dann wenn man am Lexia sieht wie die Spannung der Monitorsonde hoch und runter geht anstatt auf ca. 0,6 V zu bleiben.

Was sagt uns das ?

[bx-basis]

Dass die Regelsonde ihren Dienst gut verrichtet. Bei der Abgasuntersuchung wirst Du auch einen guten (errechneten) Lambdawert rausbekommen, aber der CO-Wert wird eventuell zum Problem bzw. wird erst dann in den grünen Bereich wandern wenn man den Kat richtig heiß gemacht hat.

[ACCM Claude-Michel]

Der CO ist ja was bei der TÜV-Prüfung gemessen wird. Die Lambdasonde misst ihn aber nicht. Oder doch?

Was mich irritiert ist, dass die Monitorsonde schlechte, die Breitbandsonde aber gute Werte anzeigt.

[TorstenX1]

vor 40 Minuten schrieb ACCM Claude-Michel:

Was mich irritiert ist, dass die Monitorsonde schlechte, die Breitbandsonde aber gute Werte anzeigt.

Hatten wir doch schon. Die Monitorsonde zeigt keine "schlechten" Werte, sondern daß die Gemischregelung korrekt arbeitet, der Kat hingegen am Ende ist. Und die Breitbandsonde hinten zeigt, daß die Gemischregelung korrekt arbeitet.

[GuenniTCT]

Die Lambda-Sonde misst den Restsauerstoff im Abgas. Mit CO hat sie nichts zu tun. Es könnte aber durchaus sein, wie bx-basis schon schrieb, dass du dann, wenn der KAT defekt ist, einen guten Lambda Wert hast, aber der CO Wert trotzdem zu hoch ist.

[ACCM Claude-Michel]

Danke für eure Meldungen. Ich bin immer noch am Rätzeln wie das ganze funktioniert. Brauche vieleicht etwas länger als andere .

Ich habe diese Bild in meinem Fundus gehabt:

Wenn man den CO anschaut, gibt es keinen Unterschied zwischen vor/nach dem Kat bzw. Kat ok oder Kat kaputt. Die Messung des CO kann es also nicht sein.

 

[AndreasRS]

 Kohlenstoffmonooxid (CO) reagiert mit Sauerstoff zu Kohlenstoffdioxid (CO2).

Wenn man die CO-Skala links in der Grafik betrachtet, wird klar, dass der Effekt größer ist, als die Linien suggerieren. Außerdem ist der vertikale Abstand der Linien entscheidend. Ich finde die Darstellung nicht sehr anschaulich.

Bearbeitet 8. November 2023 von AndreasRS

[ACCM Claude-Michel]

vor 48 Minuten schrieb AndreasRS:

Ich finde die Darstellung nicht sehr anschaulich.

Habe gerade nichts besseres

[spätActiva]

Im Bereich von Lambda = 1 wird in dieser Grafik CO immerhin halbiert. Ist doch nicht schlecht, oder?!

Bin gerade gestern mit 0,6 CO durch die AU gefallen. Die Hälfte davon hätte mich gerettet

[ACCM Claude-Michel]

Gestern ging es weiter. Habe die monitor Lambda-Sonde getauscht. Deren Spannung schwankt immer noch . Hendrik, Torsten und vieleicht noch andere hatten recht : Kat wahrscheinlich futsch. Werde den Originalkat schweißen lassen und wieder anbauen.

Als ich nach dem Tausch der Lambda-Sonde den Fehlerstapel gelöscht habe waren keine Fehlereinträge bezüglich Kat-Probleme

[ACCM Claude-Michel]

Inzwischen konnte ich das abgebrochene Rohr wieder an den Kat schweißen und alles wieder original zusammenbauen. Der Xantia hat zwar 200 000 km, der Original-Kat nur 100 00 km.

Wenn ich die Spannung der zweiten Lambdasonde anschaue ist folgendes zu beobachten:

_ die ersten km ist diese bei ca 0,4/0,5 V

_ danach, sind es 0,1/0,2 V oder 0,7/0,8 V. Es it kein konstantes Pendeln von einer Spannung zur anderen wie mit dem Nachbau-Kat. Mal ist es eine Weile die niedrige, Mal ist es die höhere Spannung.

Ist das so richtig?

[AndreasRS]

Hallo,

die Xantia-Lambdasonden können im Prinzip nur zwei Werte anzeigen, "zu fett" oder "zu mager." Daher der Begriff Sprungsonde.

 

Erst später kamen Breitbandsonden, die eine feinere Gemischeinstellung ermöglichen.

HTH
Andreas

Bearbeitet 24. November 2024 von AndreasRS

[GuenniTCT]

Auch auf die Gefahr hin jetzt Unsinn zu schreiben: die vordere Sonde ist ja die Regelsonde, die hintere ist die Monitorsonde. Die vordere Sonde sollte, wenn sie korrekt arbeitet, zwischen 100 und 900 mV hin und her springen. Wenn vorne richtig geregelt wird, sollte die hintere Sonde bei ca. 450 mV relativ konstant stehen bleiben. 

[ACCM Claude-Michel]

vor 7 Stunden schrieb GuenniTCT:

Auch auf die Gefahr hin jetzt Unsinn zu schreiben: die vordere Sonde ist ja die Regelsonde, die hintere ist die Monitorsonde. Die vordere Sonde sollte, wenn sie korrekt arbeitet, zwischen 100 und 900 mV hin und her springen. Wenn vorne richtig geregelt wird, sollte die hintere Sonde bei ca. 450 mV relativ konstant stehen bleiben. 

Ja, so hätte ich es es erwachtet. Auch wenn es eine Sprungsonde ist.

[bx-basis]

Je schlechter der Kat funktioniert umso mehr nähern sich die Signale beider Sonden an. im Idealfall ist die Spannung der Monitorsonde tatsächlich annähernd konstant.