CX Verbessern

[erantomer]

Hallo

Was ist beim Einbau eines Motors und Getriebes von 2500IE serie2 in einen serie1 2000 zu beachten?

Möglich? 

 

[Kroack]

Vorallem die Elektrik muß ja passen

Hätte einen 2, 5 i E  ohne KAT Serie I als Schlachter hier

[Frank (F)]

Möglich ist es. Aber der Aufwand ist groß. Die obere Aufnahme der Motorhalterung muss versetzt werden. Also Schweißarbeiten am Fahrschemel.

Da muss man auf Unkenntnis beim TÜV setzen, sonst wird mindestens ein Schweißbescheinigung gefordert - oder eine Freigabe von citroen - und die gibt es definitiv nicht.

Zudem ist die gesamte Motorverkabelung aus einem 2500ie serie 1 nötig.  Ebenso zum teil die Fühler am Motor wegen andere Stecker. Kabelbaum Vom Serie 2 passt nicht. Von einem 2er  "verheiraten" mit dem 2000er Kabelbaum ist dringend abzuraten.

Sowas kauft dir kaum jemand mal  wieder ab - wenn es dann mal funktioniert.

Wenn der Umbau technisch nicht am Ende nachweisbar den Serienzustand eines CX 2.5 ie  erreicht, ist eine TÜV-Eintragung in der Regel nicht machbar

und der CX entwertet bzw. eine Bastelbude.

Fazit: Bleiben lassen und gleich einen 2.5 ie kaufen - und den 2 liter verkaufen.

 

Bearbeitet 5. Dezember 2023 von Frank (F)

[ACCM Helmut Bachmayer]

Diese Arbeiten fallen aber nur an, wenn der CX 2000 ein Fahrzeug mit dem Renaultmotor ist. Ist es ein ganz alter, noch mit der alten Citroenmaschine, muß man nichts umbauen. Ansonsten denke ich auch, dass es nicht so das ist, was man sich wünscht, aber suum cuique. Gruß der Bachmayer 

[holger s]

vor 15 Minuten schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

Diese Arbeiten fallen aber nur an, wenn der CX 2000 ein Fahrzeug mit dem Renaultmotor ist. 

Und irgendwann sagen wir zu dem Leichtmetall-Motor auch nicht mehr »Renault-Motor«, nur weil er auch von Renault in einigen Modellen verbaut wurde.

[ACCM Helmut Bachmayer]

Ich sag’s trotzdem, denn auch die letzten Teile gabs bei Renault, aber zum Trost, ich gendere auch nicht.

Der Hersteller heißt La Francaise de Mecanique, und nicht Douvrin, er ist dort nur beheimatet.

Bearbeitet 5. Dezember 2023 von ACCM Helmut Bachmayer

[ACCM Helmut Bachmayer]

Fällt mir wieder ein, ich habe damals den ersten Renault-CX aus Nancy in D über den TÜV in Mannheim gefahren. Und der Franzose in Nancy nannte ihn damals schon Renaultmotor, fuhr schön, aber hatte noch die alte Vorderachse mit der schmalen Spur. -3,6 Liter von Nany nach Speyer. Hat mich damals überzeugt. Später habe ich noch 2 CX 22TRS aus Dänemark geholt, gefiel mir besser als der 2,4l - ganz abgesehen vom Verbrauch, eine wahrhaft schöne Motorisierung. Gruß der Bachmayer 

[ACCM Helmut Bachmayer]

Douvrin Motoren sind auch z.B. der TU und der PVR und viele neue, so auch die neuen Motoren vti und Derivate. Also nur mal so nebenbei, und die Gesellschaft gehört jetzt auch zu Stelantis, zumindest teilweise. Nur so zum Verständnis, warum ich so stur bin. Halt alt.

[holger s]

vor 21 Minuten schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

Ich sag’s trotzdem, denn auch die letzten Teile gabs bei Renault, aber zum Trost, ich gendere auch nicht.

Interessante Konstruktion – das eine mit dem anderen, was nichts mit dem einen zu tun hat, zu begründen.

Was Du aber eigentlich meinst: Du hast das schon immer so gesagt, auch wenn es nicht richtig ist, weil Du es nicht besser wusstest. Da Du aber störrisch und unflexibel bist, bleibst Du dabei, auch wenn es sachlich falsch ist.

Und das mit dem Gendern führst Du an, damit Du noch mal unterstreichen kannst, dass Du Deine Annahmen und Denkmuster niemals verlassen wirst; dass Du niemals neu über Dinge nachdenken wirst, weil für Dich die Welt so ist, wie sie war. Und wie sie weiterhin bleiben soll. Hier ging es gar nicht ums Gendern – das ist Dein politisches Statement. Frei nach der Devise »woran erkannt man einen Veganer? – Er sagt es einem«.

Man bräche sich dabei keinen Zacken aus der Krone, wenn man Dingen etwas offener gegenübersteht.

Der Hersteller des Motors ist jedenfalls nicht Renault gewesen.

Bearbeitet 5. Dezember 2023 von holger s

[Kroack]

Können die Oberlehrer sich hier nicht raushalten ?

OK ich geh ja schon .....

[holger s]

vor 2 Minuten schrieb Kroack:

Können die Oberlehrer sich hier nicht raushalten ?

Aaaahhh … »Oberlehrer« – das Totschlag-Argument schlechthin.

Am besten ist, wenn sich alle aus allem raushalten. Dann hat jeder seine Ruhe. 

Und Sachkunde ist ja überwiegend nicht so gefragt.

[ACCM Helmut Bachmayer]

Ich esse Fleisch, Fisch und auch Gemüse, aber ich lasse mir nicht meine Sprache kaputtmachen. Sprachen entwickeln sich, aber normalerweise von unten nach oben und nicht von irgendwelchen Gutmenschen vorgeschrieben.
Und der Motor kommt nur aus Douvrin,  Motor-J, ist wie oben erwähnt eine Produktion von La…….que, eine Coproduktion damals mit Renault, dann in der Hand von PSA und jetzt von Stelantis. Und diese Maschine hat nur im CX und sonst nur in verschiedenen Renaultmodellen gearbeitet. Und jetzt lache ich wieder, wir sind überm Berg, es geht bergab. Ohne Gruß, der Bachmayer 

Bearbeitet 5. Dezember 2023 von ACCM Helmut Bachmayer

[Kroack]

Der " Neuling "  hat hier einen Beitrag geschrieben weil er sich von uns einen technischen und fachbezogenen Vorschlag erhoffte - wo ist er aber hier gelandet ?

Schade .............

 

 

[M. Ferchaud]

vor 6 Minuten schrieb holger s:

Und Sachkunde ist ja überwiegend nicht so gefragt.

Das ist wohl (leider) so... umsomehr seit der durch die Pandemie befeuerten gesellschaftlichen "Lagerbildung".

Schade schade, das. 

Aber es ist nun einmal so, lieber @holger s: Wir sind in diesem Forum, ja, vermutlich im überwiegenden Teil der Oldie-Szene in bester Gesellschaft alter weißer Männer (sind wir das auch!?), die alles Neue doof und belegbare Fakten überbewertet finden.   

[holger s]

vor 9 Minuten schrieb Kroack:

weil er sich von uns einen technischen und fachbezogenen Vorschlag erhoffte - wo ist er aber hier gelandet ?

Schade ............

Dann erst recht. Da lernt der Neuling mit seinem CX wenigstens schon mal, dass es keinen Renault-Motor im CX gibt.

Oder befürwortest Du, dass das Falsche als Grundwissen erst mal ganz okay ist? Das ist ja nicht der einzige Fall von Halbwissen und falschen Fakten, die sich hartnäckig halten.

Muss denn das alte und falsche sich immer Durchsetzen, von den alten Herren breitbeinig und unbeirrbar gehütet? Damit man auf jeden Fall die Lufthoheit am Stammtisch behält? Scheint wohl so zu sein. Es wird von einigen ja sogar die richtige Aussprache und Schreibweise von »Citroën« als unnötiges Maßregeln betrachtet. Dafür reicht mein Verständnis leider nicht.

Bearbeitet 5. Dezember 2023 von holger s

[M. Ferchaud]

vor 7 Minuten schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

ich lasse mir nicht meine Sprache kaputtmachen

Oooooch , die schööööne toydschä Sprache.

Genau, scheiß auf Minderheiten. So lange Du Dir Dein Z-Schnitzel und anschließend Deinen N-Kuss reinpfeifen kannst, ist die Welt in Ordnung!

 

PS.: Wenn Dir Deine unverfälschte Sprache so wichtig ist, dann geh doch bitte auch ein wenig sorgsamer damit um:

 

vor 10 Minuten schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

Coproduktion

vor 10 Minuten schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

Stelantis

vor 10 Minuten schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

Renaultmodellen

 

[M. Ferchaud]

vor 2 Stunden schrieb erantomer:

Hallo

Was ist beim Einbau eines Motors und Getriebes von 2500IE serie2 in einen serie1 2000 zu beachten?

Möglich? 

 

Möglich, aber unverhältnismäßig. Was ist die Intention dahinter? "Understatement-Tuning"?

Ich würde davon abraten.

[ACCM Helmut Bachmayer]

Es geht hier nicht um falsch oder richtig, es geht darum verständlich zu sein. Und wenn es immer falsch sein sollte, so sind Tempotaschtücher ein Synonym für solche aus Zellulose, der Renault Motor ( Motor -J) eben das Synonym für die letzten 2 bzw. 2,2 l Motoren im CX. So denke ich, und wer kennt denn schon den Motor-J?

[Frank (F)]

vor 1 Stunde schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

fallen aber nur an, wenn der CX 2000 ein Fahrzeug mit dem Renaultmotor ist

Nur die obere Motoraufhängung passt dann.  Wenn kein 5-gang im 2000er muss noch die linke Schmalspur- Antriebswelle her,  eher schwer zu bekommen bzw. nicht ganz billig,

Der Rest, den ich zum Umbau geschrieben habe, trifft weiter zu.  Wobei die ganz frühe Elektrik vermutlich auch nicht ganz glatt mit dem 2.5 serie 1 Motorkabelbaum harmonieren könnte.

Ansonsten: diese Scharmützel in Fäden, wo sie absolut NICHTS zu suchen haben, gehen mir zunehmend hier auf den Sender.  Und es kommt fast immer der gleiche Kreis an "Schriftstellern" nach und nach zusammen, die freudig über die Stöckchen springen.

 

 

 

Bearbeitet 5. Dezember 2023 von Frank (F)

[ACCM Helmut Bachmayer]

Der Umbau sollte auf alle Fälle auch den Einbau des dickeren Stabis mit einschließen. Ein H-Kennzeichen wäre vielleicht möglich, aber ich würde erstmal den Prüfingenieur von TÜV/Dekra dazu befragen. Der entscheidet nämlich, ob es sich um eine Verbesserung im Sinne der H-Kennzeichen handelt.  Gruß der Bachmayer

[prestige]

vor 3 Minuten schrieb Frank (F):

Ansonsten: diese Scharmützel in Fäden, wo sie absolut NICHTS zu suchen haben, geht mir zunehmend hier auf den Sender. 

 

Danke!! Genau das ist es, was echt nervt. Ich denke es sollte um einen sachlichen Ausstausch gehen, dann macht es auch Spaß Beiträge zu lesen. Das "ich habe aber recht" ist mehr als nervig!

[holger s]

vor 2 Stunden schrieb erantomer:

Was ist beim Einbau eines Motors und Getriebes von 2500IE serie2 in einen serie1 2000 zu beachten?

Um den Grundansatz weiter zu verfolgen – selbst wenn es mechanisch machbar wär:

– Ist das Motorsteuergerät des 25IE vorhanden?

– Ist es einer mit Werks-Katalysator? Dann ist bei dem Motorgewicht des 25IE und der reduzierten Leistung der Spritzigkeits-Vorteil gegenüber dem Leichtmetallmotor sehr mäßig.

[Frank (F)]

vor 1 Minute schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

Der Umbau sollte auf alle Fälle auch den Einbau des dickeren Stabis mit einschließen.

Nicht zwingend. Bis 81 hatten alle den dünnen Stabi, auch 2.4 ie.  Und da ist der Unterschied zu den 2.5 vernachlässigbar.

Vergessen:  Dagegen sind die vorderen dünnen Federzylinder aufgrund des höheren Gewichts der IE Antriebseinheit gegen die dickeren auszutauschen.

[holger s]

vor 19 Minuten schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

 und wer kennt denn schon den Motor-J?

Nenn ihn einfach Leichtmetall-Motor. Das ist das klassische Unterscheidungsmerkmal gegenüber den alten Grauguss-Motoren.

Die strenggenommen keine DS-Motoren sind, wie immer behauptet wird – wo wir schon dabei sind. Die Konstruktion beruht lediglich auf den DS-Kurzhubern. Ein DS-Motor wird im CX nicht funktionieren.

Bearbeitet 5. Dezember 2023 von holger s

[Frank (F)]

vor 6 Minuten schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

erstmal den Prüfingenieur von TÜV/Dekra dazu befragen.

Ja.

 

vor 7 Minuten schrieb ACCM Helmut Bachmayer:

eine Verbesserung im Sinne der H-Kennzeichen handel

Es geht nicht um Verbesserung, sondern ob der Antrieb aus der Baureihe stammt. In der Regel wird das abgenickt und der H-Status bleibt.

Um das genauer zu erörtern, sollte der TE mal genau sagen welchen 2000er er umbauen möchte.