Welttreffen Citroen in Torun 2024

[Hartmut51]

Am 19.8.2024 um 00:00 schrieb id_ds:

Im Frankfurt/Oder-Stau stand ich ebenfalls eine Stunde, um Berlin herum und auch noch danach  gab es immer mal wieder weitere Staus.
Stimme @uwe.v11 völlig zu: das Welttreffen war trotzdem schön und hat sich gelohnt.

Für wen hat sich das gelohnt und weshalb kamen nur noch ca. 1000 Fahrzeuge? Vllt. Ist dem ein oder andern aufgegangen, dass Citroen ein schöne aber nicht die Nebensache im Leben ist. 
Schaun wir mal 1000 x 500 km  An/Abreise x 8l / km, 500.000 km um Citroen zu huldigen ???

Schon mal gehört, dass sich was ändern muss? 

Ich gönne jedem entspannte Stunden und eine gute Zeit, vielleicht sind die Fehlenden einfach etwas weiter.

Sorry, nix für ungut!

[DrCaligari]

Schöne Bilder. Kann man den weißen C6 bitte nochmal größer posten?

[uwe.v11]

vor 7 Stunden schrieb Hartmut51:

Für wen hat sich das gelohnt und weshalb kamen nur noch ca. 1000 Fahrzeuge? Vllt. Ist dem ein oder andern aufgegangen, dass Citroen ein schöne aber nicht die Nebensache im Leben ist. 
Schaun wir mal 1000 x 500 km  An/Abreise x 8l / km, 500.000 km um Citroen zu huldigen ???

Schon mal gehört, dass sich was ändern muss? 

Ich gönne jedem entspannte Stunden und eine gute Zeit, vielleicht sind die Fehlenden einfach etwas weiter.

Sorry, nix für ungut!

2,9 Mio Tickets WM Fußball

740.000 Besucher Adele in München

75.000 Metallica in München

die kommen nicht all mitn Fahrad...

Hartmut,es ändert sich nur gaaanz Langsam.

Im Moment hab ich den Eindruck ,es ändert sich fast nichts.

Grüße Uwe

Bearbeitet 20. August von uwe.v11

[uwe.v11]

[uwe.v11]

[uwe.v11]

[id_ds]

Die im Vergleich geringe Zahl an Teilnehmenden am Welttreffen in Torun hat nach meiner Einschätzung vor allem etwas mit zu wenig Kommunikation und möglicherweise mit der Lage weit im Osten zu tun. Frankreich oder die Niederlande sind vermutlich für viele attraktivere Ziele.

Das ist schade, weil Torun eine außergewöhnlich schöne Stadt ist (Weltkulturerbe!). Der Treffenplatz ist mit öffentlichen Verkehrsmitteln gut an die Stadt angebunden, auch ein Plus.

Die zweite Verschiebung hat der Zahl der Teilnehmenden sicher nicht gut getan, aber auf dem Gelände wurden damals wohl Geflüchtete aus der Ukraine untergebracht, habe ich gehört. Wenn das zutrifft, dann gab es zur zweiten Verschiebung keine Alternative.

[id_ds]

Auf Wunsch von @DrCaligari:

Bearbeitet 20. August von id_ds

[id_ds]

vor 8 Stunden schrieb Hartmut51:

Für wen hat sich das gelohnt und weshalb kamen nur noch ca. 1000 Fahrzeuge? Vllt. Ist dem ein oder andern aufgegangen, dass Citroen ein schöne aber nicht die Nebensache im Leben ist. 
Schaun wir mal 1000 x 500 km  An/Abreise x 8l / km, 500.000 km um Citroen zu huldigen ???

Schon mal gehört, dass sich was ändern muss? 

Ich gönne jedem entspannte Stunden und eine gute Zeit, vielleicht sind die Fehlenden einfach etwas weiter.

Sorry, nix für ungut!

Reisen verbindet Menschen und Länder. Alle, mit denen ich auf dem Treffen gesprochen habe, waren von der Stadt Torun begeistert. Dass die Stadt bei einer Bevölkerungszahl von 200.000 rund 40.000 Studierende aufweist, schlägt sich auch in einer sehr lebendigen Gastro- und Kulturszene nieder.

Zuhause bleiben als „weiter sein“ aufzufassen kann man natürlich machen - ich sehe das dezidiert anders und glaube, dass der Welt ohne Reisen und dem damit verbundenen Austausch viel verloren geht.

Bearbeitet 20. August von id_ds

[uwe.v11]

ich habe einen ganz anderen Eindruck von Polen bekommen als den

den ich in meiner Province Denke vorher hatte!

sehr sauber,sehr ordentlich,keine armen verwahrlosten Menschen die auf der Straße fristen,hilfsbereite Menschen,moderne Städte....

und Reisen hält jung und offen für Neues.

trägt zur Völkerverständigung bei...

 

Bearbeitet 20. August von uwe.v11

[Andreas Strunk]

vor 12 Stunden schrieb Hartmut51:

Für wen hat sich das gelohnt und weshalb kamen nur noch ca. 1000 Fahrzeuge? Vllt. Ist dem ein oder andern aufgegangen, dass Citroen ein schöne aber nicht die Nebensache im Leben ist. 
Schaun wir mal 1000 x 500 km  An/Abreise x 8l / km, 500.000 km um Citroen zu huldigen ???

Schon mal gehört, dass sich was ändern muss? 

Ich gönne jedem entspannte Stunden und eine gute Zeit, vielleicht sind die Fehlenden einfach etwas weiter.

Sorry, nix für ungut!

es ist nur schwer zu ertragen, dass Du mit Deinem Elektro-Missionseifer diesen schönen und positiven Bericht des Welttreffens malträtierst. Willst Du jetzt ernsthaft den Besuchern ein schlechtes Gewissen machen?  Du bist weiter als einer, der nicht gefahren ist? Aber an anderer Stelle brüstest Du Dich damit, dass Dein toller Tesla ja jetzt in 4 oder 5 Jahren schon 165.000 Km störungsfrei zurückgelegt hat. Und das nur mit Strom vom Solardach? Jede Fahrt war nötig? Sorry, nix für ungut, aber das klingt mir doch sehr nach Doppelmoral. 

[ACCM xplan2]

Jetzt gebe ich auch mal noch ein paar Eindrücke zum besten.

Erstmal einen riesigen Dank an die Organisator*innen des ICCCR und an den Automobilklub Torunski. Sie sind viele Jahre in eine enorme finanzielle Vorleistung gegangen und haben trotz aller Unsicherheiten die Doppelwinkel-Fahne hochgehalten. Respekt!

Der Standort MotoPark lag einige Kilometer westlich der Stadt, war sehr groß und weitläufig, aber im Prinzip gut geeignet für ein ICCCR – sicher auch bei schlechterem Wetter(ich denke mit Grausen an die Schlammschlachten in Flevohof (mein erstes ICCCR), Chevetogne, den untergehenden Campingplatz in Interlaken oder auch beim letzten Treffen in NL). Es war eigentlich an alles gedacht und alles vorhanden (Sanitärbereich top). Im Detail war es dann allerdings etwas holprig und das Team erschien organisatorisch teils recht überfordert (siehe auch Parade). Das Programm war eigentlich dicht mit Events, Spielen und Terminen vollgepackt – nur die Nachfrage war nicht da, so dass viele Punkte offenbar einfach unter den Tisch gefallen sind oder auch offiziell abgesagt wurden.

Torun ist eine wirklich wunderschöne und sehr lebhafte Stadt. Ein toller Gastgeber! Offenbar auch ein wichtiges Ziel für den innerpolnischen Städtetourismus (Kopernikus!). Jedenfalls war sie mit Besucher*innen gefühlt gestopft voll. Wer noch nicht dort war: Fahrt mal hin!

Das Wetter war 1A – vermutlich das beste Wetter jemals bei einem ICCCR und auch besser als in Rom/Vallelunga. Bei schwer südeuropäischen Temperaturen an der Wista/Weichsel sitzen – damit hatten wir nicht wirklich gerechnet.

An alle die dort waren: Vielen Dank, es hat großen Spaß gemacht.

An alle die nicht hingefahren sind, storniert haben oder ihre Anmeldung haben verfallen lassen: Ihr habt definitiv was verpasst!

Tja, die Teilnehmendenzahlen. Ich habe Rally-Schilder mit Nummern über 980 gesehen und bei Anreise mit mehreren Fahrzeugen hat man wohl keine zusätzliche Nummer bekommen (nur weitere Armbändchen). Theoretisch müssten es also einige Autos mehr gewesen sein und Personen sowieso. In der Realität glaube ich aber, dass deutlich weniger als 500 Fahrzeuge dort waren (übtigens: in NL waren m.W. keine 4000 Autos, sondern Besucher - Autos 1500-1600). Das Campinggelände war z.B. ziemlich locker genutzt und hätte sehr viel Platz für Erweiterung gehabt. Für die Polen war es ein langes Wochenende mit einem Feiertag am Donnerstag und man ging m.E. an diesem Tag noch davon aus, dass viele Angemeldete und Spontanbesucher noch kommen. Daher mussten die „Nicht-Campingleute“ (gelbes Armband) vor dem Eingang in der Nähe des Flohmarktbereichs parken. Auf letzterem verloren sich zwei einsame Anbieter … Ab Freitag durften dann alle auch auf das Gelände fahren und sich zwischen den riesigen Gastro-Zelten aufstellen. Es kamen aber auch nur maximal vier Reihen zusammen (vielleicht 60-80 Autos). Viele werden zwar auch in die Stadt oder auf Ausflüge gefahren sein oder das Auto beim Hotel in der Stadt gelassen haben, aber insgesamt bleiben es einfach sehr wenig Teilnehmende. Die Frage nach dem typischen „Anmeldestau“ hat also ihre Berechtigung. Bei Ankunft am Mittwochabend war die Anmeldung noch in einem Raum im Erdgeschoss der MotoPark-Arena – da dachte ich schon: ist aber mutig und wird sicherlich ziemlich eng und stauig, wenn die Massen kommen. Ab Donnerstag wurde dann ein kleiner, enger Container direkt auf dem Treffengelände für die Anmeldung genutzt. Mehr als zwei Leute standen darin nie an.

Auch „normale“ interessierte Tagesbesucher aus Torun verloren sich eher auf dem Gelände – vermutlich hatte man sich als „Ausflugsziel“ auch hier mehr erwartet.

Auch die Gastroszene wäre auf einen Großansturm vorbereitet gewesen. Der kam aber leider nicht (vielleicht wären sie damit auch überfordert gewesen . Und mobile Stände vom ersten Tag (Eiswagen, Popcorn, polnische Backwaren …) kamen am Freitag gleich gar nicht mehr. Vermutlich um mit dem erwarteten Andrang umgehen zu können und Zeit beim Kassieren zu sparen (und wegen unterschiedlicher Steuersätze) gab es ein zweifarbiges Chipsystem (extra produziert mit Logo; Tausch 10€/40zl = 8 Chips. Rücktausch nicht vorgesehen) – Gold für Getränke und Treffendevotionalien, Grün für Essen. Wobei Säfte interessanterweise als Essen (=grüner Chip) galten. Teils wurde das System aufrechterhalten (Devotionalien), teils wurde plötzlich in der Gastro auch Kartenzahlung eingeführt.

Auch viele angemeldete Teilehändler sind nicht erschienen. Daher war dieser Bereich sehr klein und die Geschäfte liefen vermutlich sehr schlecht. Claire aus Manchester (auch aus Enschede/CitroClassica bekannt), die bunte Untersetzer, Magneten, Taschen anbietet und eigentlich immer Kunden findet (Prinzip Ikea ), hat wohl bis Freitagabend nichts verkauft. Das war auch für die Händler sehr schade. Citro-Toon war mit einem großen Stand dort und dürfte ebenfalls einen nur geringen Umsatz gemacht haben – dürfte sich am Ende wohl nicht mal ansatzweise gerechnet haben.

Das nächste 2CV Weltreffen 2025 in Slowenien (29.7.-3.8., schon 500+ Anmeldungen) und die Citrodays 2025 am Lac du Der (15.-17.8., mit 70 Jahre DS) hatten Werbestände, die zumindest besucht waren.

Aber die Veranstalter*innen hatten noch ein absolutes Highlight im Köcher: Die Parade in die Innenstadt und denConcours d’Elegance. Auch mit „kleineren“ Widrigkeiten bestückt (siehe Statement oben). Für den Concours durften sich eigentlich 50 Autos anmelden, dann wurde es um die Parade erweitert, die für alle frei war – aber es durften maximal 100 Autos auf dem Boulevard am Wistaufer parken. Mehr Platz sei nicht. Dann wurden aber Paradenummern bis 150 oder ggf. auch noch höhere ausgegeben. Das konnte nur schief gehen… Bei den kleinen Nummern am vorderen Ende wurde noch auf Sortierung in Reihenfolge geachtet, ab den zweistelligen ging das organisatorisch verloren (vermutlich hätte man vor dem Treffengelände, wo sehr viel Platz war, eine Vorsortierung vornehmen und die Autos erst dann zum Aufstellplatz fahren lassen sollen). Egal, es war toll. Hier hatten die Stadt, Tourismus und Presse ganze Arbeit geleistet und den Event weit bekannt gemacht. Entlang der Strecke in die Stadt standen immer wieder Leute und bei der Einfahrt in die Uferstraße ging es zu wie auf einer Bergetappe der Tour de France. Tausende Menschen standen beidseitig, filmten und klatschen. So etwas hatte von uns noch keiner erlebt. Und der Menschenstrom hielt über Stunden an, es wurden Massen an Selfies gemacht, Gruppenfotos mit Gendarm & Nonne & Ente bzw. Mehari, mit Kindern und und und. Die Bewegtbildpresse hat mit den Teilnehmenden Interviews geführt und ein Franzose kam zu mir und sagte, dass er der richtige Fantomas sei und ich nur eine Fälschung. Wir haben viel gelacht 

Preise gab es sowohl für Fahrzeug und passende/lustige Bekleidung durch das Publikum als auch – was vorher nicht bekannt war – durch eine Jury. Wahlzettel gab es nur auf Polnisch und die wurden auch noch verteilt, als die Siegerehrung bereits durch war. Die Siegerehrung lief ausschließlich auf Polnisch auf einer Bühne unterhalb des Boulevards und der Zeitplan (was, wann, wie, wo) war unbekannt. Zeitgleich dazu gab es (neben dem Gala Dinner) eine Gartenparty in einem Hotel hinter der Aufstellstrecke. Es wurden immer die Gewinner aufgerufen, die waren aber gerade bei der Gartenparty. Wir haben sie dann noch auf die Bühne bekommen, aber das war organisatorisch sehr wenig durchdacht. Was soll’s, aus unserer Gruppe wurden die Plätze 1 und 2 gestellt 

Der Berliner Stammtisch (+ fränkische C4-Erweiterung) war auf eigener Achse mit 10 Doppelwinkelfahrzeugen (+ 3 Fremdfahrzeugen mit Klimaanlage) und ca. 19 Pax vertreten. Dabei waren u.a. ID/DS, 2CV, TA, C4 – teils direkt angereist, teils mit Urlaub davor oder danach verbunden. Wir waren also präsent 

Die meisten Teilnehmenden dürften aus Polen gekommen sein (tolle Fahrzeuge und nicht nur 2CV), gefolgt von Deutschland (ACC und DS Club waren stark vertreten) und m.E. Belgien. Es gab auch zahlreiche skandinavische Fahrzeuge (FIN, S, N), Balten und z.B. weitgereiste Griechen. Aber untypisch wenige Franzosen und Niederländer. Insgesamt fehlte dem Treffen die gängige „europäsiche Vielfalt“ an Teilnehmenden aus allen Ländern, ergänzt um die Welt (Besucher aus USA, AUS, NZ, CAN, JAP etc. pp.). Es waren auch – außer den polnischen Clubs und dem ACC – eigentlich keine erkennbaren Clubs da (Visa Chrono, AX, Ami, …), die sonst immer da sind.

Insgesamt haben weder die Veranstalter noch die Stadt dieses Desinteresse der Citroen-Szene verdient! Für die Teileszene haben sich vermutlich Enschede und Lipsheim etabliert, aber was die besonderen Großtreffen angeht müssen wir extrem aufpassen, dass das nicht einschläft. Gleichzeitig sind die Vorlaufkosten und der Orga-Aufwand für die Ausrichter immens gestiegen. Bisher gibt es offenbar auch deshalb keinen Bewerber für 2028. Und wenn dann auch noch keiner hinkommt …

Ja, mehr und konstantere Kommunikation durch die Veranstalter im Vorfeld wäre gut gewesen, aber vieles lief offenbar auch über Fazebuch, dass in Polen wohl im Alltag noch verbreiteter zu sein scheint. Länderbesonderheiten halt.

Und ja, andere ICCCRs waren größer, aber keines hatte einen solchen Öffentlichkeitszuspruch (wenn auch nicht auf dem Treffengelände selbst). Wir hatten viele gute Gespräche und haben tolle Leute kennengelernt. Das Doppelwinkelauto als Türöffner.

Polen ist definitiv eine Reise wert und hat sich enorm weiterentwickelt. Uns hat es sehr gut gefallen!

Auf ein Neues in 2028?!

Bearbeitet 20. August von ACCM xplan2

[accm adrian]

Da muss ich dir 100% zustimmen. Danke nochmal an die Polen. Hoffentlich schläft das ICCCR nicht ein.

Wer hat den nun den Schampus gewonnen?

Adrian

 

Bearbeitet 20. August von accm adrian

[RalphB]

Ja, es war ein sehr schönes Treffen. @ACCM xplan2 hat es sehr schön beschrieben.

Wie perfekt wollen wir so ein Treffen haben? Die Leute an den Toren standen 16 Stunden am Stück dort. Viele Helfer haben wohl einen Teil ihres Urlaubs dort verbracht. Kaum einer der Organisatoren wird das Ganze beruflich machen. Und wie soll ein Organisator reagieren, wenn 24 Stunden vor dem Concour gerade mal eine handvoll Teilnehmer angemeldet und € 10,-- (?) bezahlt haben? Um das Ganze nicht zu einer Peinlichkeit werden zu lassen, öffne ich doch dann für alle - mit der Folge, dass ich die Kontrolle nicht mehr habe.

Und sie haben es geschafft bei 25% Stehpissern die Toiletten sauber zu halten - warum können alte Männer sich nicht einfach mal hinsetzen?

Schade für die Organisatoren, dass nach der zweiten Verschiebung klar war, dass das Treffen gering besucht werden würde. An mangelnder Werbung hat es wohl kaum gelegen; selten habe ich auf diversen Messen und Veranstaltungen mehr Webung gesehen. Veranstaltungen aus dem gelobten Land betreiben nur einen Bruchteil des Aufwandes.

Umso mehr Anerkennung meinerseits, dass sie es durchgezogen und wirklich gut hinbekommen haben.

Die Leute in der Stadt waren total begeistert und haben sich gefreut, dass ihre Stadt von "uns" ausgesucht und besucht wurde. Auf der Hinfahrt wurde unsere Kolone häufig bewunken und das ein oder andere Mal als Block auf die Straße gelassen. Der Zuspruch war groß und es gab absolut keine negative Bekundungen.

Mir macht eher sorgen, ob die negativen Signale noch Menschen motiviert, so ein Treffen zu organisieren. Und so viel Arbeit über Jahre zu investieren. Abgesehen davon, dass dieses Treffen mit Sicherheit ein finanzielles  Debakel für Organisatoren, Händler und Stände gewesen sein dürfte.

[ACCM xplan2]

vor 1 Stunde schrieb accm adrian:

Wer hat den nun den Schampus gewonnen?

Nix Schampus, aber Plastikpokale. Gruppenbild: Linksaußen ein polnischer TA (Platz?), dann Manfred & Marion 1. Platz Jury mit ihrem C4, dann Klaus & Sohn 2. Platz Jury mit TA-Gespann und in gelb ein in Lettland lebender Österreicher 3. Platz Jury mit einer Michelin-Kastenente.

[ACCM-Tiburon]

Ich fand das Treffen sehr gut, tolle Stimmung, die Stadt ist absolut sehenswert.

Vorteil der geringen Beteiligung waren mehr als genug saubere Toiletten, Duschen etc. . Die Entfernung zwischen dem Veranstaltungsort und dem Campingbereich war verhältnismäßig sehr kurz.

Der Stau bei der Fahrt in die Stadt war absehbar, weil alle rückwärts einparken mussten.

Am Orga- Büro hing dann auch eine deutsche Übersetzung der Programms.

Torún ist bemerkenswert gepflegt und sauber, die Bewohner freundlich. Ich fahre bestimmt demnächst mit dem Wohnmobil nach Polen.

[accm adrian]

vor 2 Stunden schrieb ACCM xplan2:

Nix Schampus, aber Plastikpokale. Gruppenbild: Linksaußen ein polnischer TA (Platz?), dann Manfred & Marion 1. Platz Jury mit ihrem C4, dann Klaus & Sohn 2. Platz Jury mit TA-Gespann und in gelb ein in Lettland lebender Österreicher 3. Platz Jury mit einer Michelin-Kastenente.

Danke, der „Österreicher“ stammt ursprünglich aus Heilbronn. 

[ACCM xplan2]

vor 52 Minuten schrieb accm adrian:

Danke, der „Österreicher“ stammt ursprünglich aus Heilbronn. 

Dann habe ich den falsch eingeordnet. Sorry.

[uwe.v11]

Aus Lauffen am Neckar

noch genauer…. 

[ACCM xplan2]

Wie kommt man von da nach Lettland?

[Kugelblitz]

vor 10 Stunden schrieb ACCM xplan2:

Wie kommt man von da nach Lettland?

Auto, Bahn, Flugzeug?

[uwe.v11]

Lastenfahrrad?

[Minas]

Fähre …günstig und schnell 

[Minas]

@ACCM xplan2 Danke für die umfangreiche und informative Beschreibung zu Toruń!!! Und ein Dank an alle, die Bilder eingestellt haben. Sie sind wirklich schön

[ACCM Jumpy]

vor 21 Stunden schrieb Andreas Strunk:

Und das nur mit Strom vom Solardach?

Nun ja, das Solardach wurde auch nicht zuhause am heimischen Herd handgestrickt und die Batterie für den Tesla.....

Die Herstellung eines neuen Autos ist ja bekanntlich auch sehr umweltfreundlich.

Nein, soooo toll sind Elektroautos aus meiner Sicht nicht. Ich fahre lieber weiterhin meinen gut gepflegten 15 jährigen Diesel.