Auto tendiert zu überhitzen 400km von Zuhause entfernt

[schwinge]

5 ist Entlüftung.
6 ist der Schlauch zum Ausgleichsbehälter.
"Laufen" tut in beiden nix. Das passiert nur in 1 und 2.

Motor warmlaufen lassen im Stand. Dabei die Temperaturen der Schläuche 1 und 2 kontrollieren. Irgendwo bei 75/80 Grad beginnt einer der Schläuche warm zu werden (Thermostat öffnet den großen Kühlkreislauf, also den Wasserfluß zum Kühler). Ne Weile später sind beide Schläuche und auch der Kühler schön warm. Irgendwann läuft der Kühlerlüfter los. Dann wirds interessant. Der eine Schlauch (Zulauf zum Kühler) bleibt heiß, der andere (Rücklauf zum Motor) kühlt sich ab, bleibt aber ordentlich warm. Wenn der Rücklauf zu sehr abkühlt, dann hast du Probleme mit der Zirkulation. Das kann dann mehrere Ursachen haben, die Wasserpumpe ist nur eine davon.

53 minutes ago, DerXsaraFahrer said:

[...] dann wird mir die Reparatur nicht erstattet

Wenn dir jemand eine unnötig durchgeführte Reparatur erstatten sollte, dann die Werkstatt die diese unnötige Reparatur ausgeführt hat.

34 minutes ago, Ronald said:

Warum sollte es dort im Bypass eine "spürbare" Zirkulation geben?

Das hat niemand behauptet.
Die These ist, dass eine Zirkulation im großen Kühlkreislauf ein Ansteigen des Kühlmittelstandes im Ausgleichsbehälter bewirkt. Zitat: "fördert kein Wasser in den Rücklauf von Kühler in Ausgleichsbehälter"
Dieses Phänomen konnte ich tatsächlich auch schon selbst beobachten, beim Entlüften des Kühlsystems (ich rede von einem anderen Motor!). Gibt man Drehzahl, steigt der Flüssigkeitspegel.

Bearbeitet 25. Juni von schwinge

[DerXsaraFahrer]

vor 30 Minuten schrieb schwinge:

Wenn der Rücklauf zu sehr abkühlt

Dann müsste aber der Motor nicht überhitzen oder? Weil wenn der Rücklauf kalt ist? 

 

 

Das heißt es ist normal, dass durch Schlauch Nr.5 kein Wasser fließt und dieser Ausschließlich zur Entlüftung da ist?

Bearbeitet 25. Juni von DerXsaraFahrer

[Ronald]

 

Es gibt noch die Variante mit dem Schlauch vom Behälter auf der "Saugseite".

 

[DerXsaraFahrer]

Also meiner ist Until OPR 09491, also die erste Variante

[Ronald]

vor 4 Minuten schrieb DerXsaraFahrer:

Also meiner ist Until OPR 09491, also die erste Variante

Es gibt 2 x until und 2 x since. Auch wenn Limo oder Break ausgewählt werden bleiben 4 Varianten.

http://www.catcar.info/citroen/?lang=en&l=c3Q9PTIwfHxzdHM9PXsiMTAiOiJNb2RlbCIsIjIwIjoiWHNhcmEgSWkifXx8Y29kZT09MUNON3x8Ym9keT09fHxlbmdpbmU9PUIwRjZTfHxjYXRfaWQ9PUZDVDAwMDF8fHN1YkdycF9pZD09RkNUMDAwOXx8cmVmZG9jcz09MDUwMTA2MjM2MDEwfHxyZWZkb2M9PTA1MDEwNjIzNjAxMHx8c3ViR3JwTmFtZT09RFVSSVRFIEhPU0UgQ09PTElOR3x8c3VwcGxpZXI9PQ%3D%3D

 

 

Bearbeitet 25. Juni von Ronald

[DerXsaraFahrer]

Ah, jetzt sehe ich es. Aber soweit ich weiß, habe ich die Variante, wo der Schlauch 6 direkt zum Kühler geht.

[schwinge]

1 hour ago, DerXsaraFahrer said:

Dann müsste aber der Motor nicht überhitzen oder? Weil wenn der Rücklauf kalt ist? 

Da kannst du auch Eiswürfel einfüllen. Wenn nix (oder nur schwach) zirkuliert, dann kühlt auch nix.

[HDI JUNKIE]

Alles dicht , bei weniger Druck kocht es halt eher. Hatte ich selber erst , am Ausgleichsbehälter war der Füllstandssensor undicht , nie aufgefallen.Allerdings beim V6.

[DerXsaraFahrer]

Update:

Der freundliche hat das Kühlsystem nochmal gespült und alles funktioniert einwandfrei (laut seiner Aussage). Am Telefon meinte er, das System enlüftet sich von selbst. Und hat normales, stilles Wasser eingekippt, da "Man Kühlwasser nur im Winter braucht und es sich bei meinem verschmutzen Motorblock nicht lohnt da jetzt schon Kühlwasser einzukippen". Ich bin der Ansicht, da trotzdem neues Kühlwasser einzufüllen, da es ja erst bei ca. 120/130°C siedet oder?

 

Und mir wurde empfohlen, das System mit Kühler Reiniger zu spülen, jedoch vor dem Kühler und dem Wärmetauscher Kraftstofffilter einzusetzen. Ich persönlich habe Angst, dass mir was wegen dem Kühlerreiniger was undicht wird, da ja das System so rostig ist. Was schlagt ihr vor?

 

LG

DerXsaraFahrer

[Wasserlöwe]

Hm, ich würde evtl. mal nach ner anderen Werkstatt Ausschau halten. Die Aussage, dass man Frostschutz nur im Winter braucht ist absoluter nonsens. Zwar dürfte in unseren Breiten innerhalb der nächsten Monate eher weniger mit Frost zu rechnen sein, allerdings ist ein gutes (!) Frostschutzmittel auch gleich ein Korrosionsschutz und Schmiermittel für die WaPu. Außerdem erhöht es - wie du schon schreibst - den Siedepunkt. Das man mal kurz zu Testzwecken klares Wasser einfüllt, einverstanden. Aber nicht als dauerhafte Lösung. 

Ein Kühlerreiniger oder in schwereren Fällen ein Spülmaschinentab kann das System sicher reinigen. Sorge wegen auftretender Undichtigkeit hätte ich da keine, wenn etwas dabei undicht wird, war es eh kurz vorm Exitus. Wichtig ist nur das Reinigungsmittel hinterher gründlich auszuspülen.

Bevor ich mich aber daran mache, das Kühlsystem zu Spülen würde ich die einwandfreie Funktion des Lüfters, Thermostats und der WaPu sicherstellen.

Liebe Grüße

Johannes

[Ronald]

vor 14 Minuten schrieb DerXsaraFahrer:

Am Telefon meinte er, das System enlüftet sich von selbst.

Die Carnets de Poche zeigen 2004 noch die Cola-Flasche.

[Kugelblitz]

4520-T habe ich.

Bearbeitet 26. Juni von Kugelblitz

[DerXsaraFahrer]

Update:

 

Also ich bin jetzt zum Glück trotzdem Zuhause angekommen

 

Habe mir nun einen neuen Kühler bestellt, samt Kühler-Reiniger von LiquiMoly. Ich werde demnächst das gesamte Kühlsystem mit dem Reiniger spülen, dann mehrmals, sofern das Ergebnis von vorhergehendem Schritt passt, mit destilliertem Wasser nachspülen und danach neues Kühlwasser auffüllen und da auch den neuen Kühler verbauen.

[DerXsaraFahrer]

Update:

Kühlsystem mit Reiniger 45 Minuten laufen lassen. Danach, wenn Motor kalt ist, destilliertes Wasser einkippen. Damit ca. 60km gefahren -> abgelassen. Jegliche Schläuche abgemacht folgendes gesehen (Siehe Bild unten). Kühler ausgebaut und dem Bild zu entnehmen hatte der schon, auch ohne der Verstopfung lange nicht mehr die Optimale Kühlleistung. Alle schläuche Intensiv mit Wasser durchgespült, neuen Kühler installiert und Voila! Jetzt wird der Wagen nicht heißer als ca. 95°C - Egal ob Stadt oder 140km/h auf der Autobahn. 

 

https://ibb.co/PtSxSgz

https://ibb.co/CVW12q6
https://ibb.co/x2T4nTz

Danke für alle Antworten! Wieder mal etwas dazugelernt und Erfahrung gesammelt 

 

LG

DerXsaraFahrer

Bearbeitet 8. Juli von DerXsaraFahrer

[TorstenX1]

Am 25.6.2024 um 18:24 schrieb DerXsaraFahrer:

Der freundliche hat das Kühlsystem nochmal gespült und alles funktioniert einwandfrei (laut seiner Aussage). Am Telefon meinte er, das System enlüftet sich von selbst. Und hat normales, stilles Wasser eingekippt, da "Man Kühlwasser nur im Winter braucht und es sich bei meinem verschmutzen Motorblock nicht lohnt da jetzt schon Kühlwasser einzukippen"

Wenn das sich tatsächlich so abgespielt hat, empfehle ich da nicht wieder hinzugehen. Angenommen, das Auto würde bis November durchhalten und es gäbe eine Nacht mit -10 Grad, wäre dein Motor morgens Schrott. Aber wahrscheinlich hätte die Wapu bereits vorher mangels Schmierung aufgegeben oder die ZKD wegen sprudelnd kochendem Leitungswasser im Kühlsystem.

[Chris]

Hallo,
eine Frage hätte ich allgemein zur Schmierung der Wasserpumpe durch einen guten Kühlwasserzusatz (Frostschutz), was man ja immer wieder insbesondere in älteren Veröffentlichungen liest: Werden in der WaPu nicht seit gefühlt ewigen Zeiten gekapselte Lager verbaut? Wie soll da der Zusatz die WaPu schmieren? Oder übersehe ich da etwas?

Chris

Bearbeitet 30. Juli von Chris
Schreibfehler...

[schwinge]

Es geht um die Schmierung der Dichtlippe des Wellendichtringes.

Ein gekapseltes Lager ist nicht wirklich dicht. Da kommt Öl rausgelaufen, und auch Wasser kann eindringen. Bzw im Fall einer Wasserpumpe würde die Kühlflüssigkeit einfach durch das gekapselte Lager durchgedrückt werden, wenn kein zusätzlicher Wellendichtring davorsitzen würde.

Bearbeitet 30. Juli von schwinge

[Chris]

Okay, es geht also um die Wellendichtung. Dann wird mir die Empfehlung verständlich. Danke.

[bernd_bln]

Wahrscheinlich das Thermostat kaputt, ist mir im Urlaub auch schon passiert.

Einfach das Teil rausgeschmissen, Wasser drauf und alles war gut.

Zuhause dann in Ruhe alles ersetzt. Kleiner Tip, das neue Thermostat erst im Kochtopf austesten ob es wirklich richtig arbeitet.

Machen die auch nicht immer.

[DerXsaraFahrer]

vor 45 Minuten schrieb bernd_bln:

Wahrscheinlich das Thermostat kaputt, ist mir im Urlaub auch schon passiert.

Einfach das Teil rausgeschmissen, Wasser drauf und alles war gut.

Zuhause dann in Ruhe alles ersetzt. Kleiner Tip, das neue Thermostat erst im Kochtopf austesten ob es wirklich richtig arbeitet.

Machen die auch nicht immer.

Habe hier schon die Lösung genannt, aber trotzdem danke

: 

Update:

Kühlsystem mit Reiniger 45 Minuten laufen lassen. Danach, wenn Motor kalt ist, destilliertes Wasser einkippen. Damit ca. 60km gefahren -> abgelassen. Jegliche Schläuche abgemacht folgendes gesehen (Siehe Bild unten). Kühler ausgebaut und dem Bild zu entnehmen hatte der schon, auch ohne der Verstopfung lange nicht mehr die Optimale Kühlleistung. Alle schläuche Intensiv mit Wasser durchgespült, neuen Kühler installiert und Voila! Jetzt wird der Wagen nicht heißer als ca. 95°C - Egal ob Stadt oder 140km/h auf der Autobahn. 

 

[DerXsaraFahrer]

Weitere Notiz: Vorgestern bei 32°C auf der Autobahn gewesen. Als alles frei war, habe ich dem Motor ordentlich last gegeben. Meistens 130-140kmh. An einem Moment habe ich bewusst auf 170kmh hochbeschleunigt. Da stieg die Temperatur auf ca. 98-100°C. Nachdem ich vom Gas gegangen bin, hat sich die Temperatur gehalten bzw. ging langsam wieder Richtung 90°C - bei Geschwindigkeiten zwischen 100 - 130 km/h. Während der gesamten Fahrt wurde die Klimaanlage benutzt. Heizen musste ich nicht.

Jetzt aber die Frage: Ist das für den 1.6 16V (NFU) 109PS Motor normal, dass er bei extremerer Last an die 100°C heiß werden kann? Oder bin ich da zu pingelig und es ist normal bei dem Motor?

 

Gruß

XsaraFahrer

[Jensg]

Halte ich für normal, freu dich, das die Anzeige sinnvolle Werte anzeigt. Der Konzern mit den zwei Buchstaben nagelt z.B seine Anzeige auf 90° fest, um dann schlagartig auf 120° und mehr zu gehen und die STOP Lampe anzuschmeißen. Ist auch abhängig von der Größe(Dicke) des Kühlers. Für mich ist das nur die eindeutige Aussage, alles funktioniert einwandfrei. Thermostat öffnet vollständig und die 2. Lüfterstufe funktioniert ebenso.

Geringe Ablesefehler und Toleranzen sind selbstverständlich.

Jens

[bx-basis]

vor 5 Minuten schrieb Jensg:

Der Konzern mit den zwei Buchstaben nagelt z.B seine Anzeige auf 90° fest, um dann schlagartig auf 120° und mehr zu gehen und die STOP Lampe anzuschmeißen.

Der mit den 2 Bumerangs auch...

[Jensg]

Gruselig, was schätze ich doch meine wirklich funktionierenden Anzeigen.

Jens

[TorstenX1]

vor 1 Stunde schrieb DerXsaraFahrer:

Ist das für den 1.6 16V (NFU) 109PS Motor normal, dass er bei extremerer Last an die 100°C heiß werden kann?

Du schreibst

vor 1 Stunde schrieb DerXsaraFahrer:

130-140kmh. An einem Moment habe ich bewusst auf 170kmh hochbeschleunigt.

Das ist alles andere als "extreme Last"... Ich würde von einem gesunden Motor erwarten, daß die Kühlmittteltemparatur auf sowas gar nicht reagiert...