Gott und die Welt

[MatthiasM]

vor 3 Minuten schrieb fgee:

suggerierst oder verlangst du von @Kugelblitz, Mitglied beim BSW zu sein. Und das ist eine Frechheit.

Du solltest wirklich mal deine Glaubensbrille putzen!

 

vor 5 Minuten schrieb fgee:

, dann bist du plötzlich pikiert. Ja nee, is klar.

Ich bin pikiert? Ist das das wo man sich auf dem Boden rollt?

vor 6 Minuten schrieb fgee:

Das ist schon lange nicht mehr so. Ausser, die Nichtmitglieder lassen das (selbstgewählt) zu.

Brille putzen! Nur ein paar Beispiele: (stille) Feiertage, Bezahlung von Kirchenoberen aus Steuergeldern, Beteiligung von Kirchen an Ethik und Medienkommisionen, staatlich finanzierte kirchliche Kindergaerten, Krankenhaeusern und Schulen, ...

[fgee]

vor 17 Minuten schrieb MatthiasM:

Nur ein paar Beispiele: (stille) Feiertage, Bezahlung von Kirchenoberen aus Steuergeldern, Beteiligung von Kirchen an Ethik und Medienkommisionen, staatlich finanzierte kirchliche Kindergaerten, Krankenhaeusern und Schulen, ...

• Feiertage: Bin dafür, dass Weihnachten, Ostern und Pfingsten als gesetztliche = bezahlte Feiertage abgeschafft werden. Da dir das eh nichts bedeutet, sollst du an diesen Tagen arbeiten gehen.

• Steuergelder für Kirchen: Hat eine gesetzliche Grundlage. Geh das Gesetz ändern, oder – falls das nicht möglich ist – akzeptiere den demokratischen Prozess.

• Beteiligung von Kirchen an Ethik und Medienkommissionen: Geh in diese Kommissionen und setze sie anders zusammen. oder – falls das nicht möglich ist – akzeptiere den demokratischen Prozess.

• staatlich finanzierte kirchliche Kindergaerten, Krankenhäuser und Schulen: Erstens spielt das "christlich" im Alltag keine Rolle – darf nicht, das ist eine Auflage des Staates für die Finanzierung. Zweitens: Würde die Kirche keine Kindergärten, Krankenhäuser und Schulen betreiben, würdest du ihr "mangelndes soziales Engagement" vorwerfen. Entscheide dich. Drittens: Die Kirche hatte schon Kindergärten, Krankenhäuser und Schulen betrieben lange, lange bevor der Staat dies zu seiner Aufgabe machte. (Rate mal, woher die Begriffe "Krankenschwester" und "Sonntagschule" kommen?)

Alle deine Beispiele illustrieren Dinge, bei denen die deutsche Gesellschaft im Konsens ist, dass sie diese Dinge will. Diese den Kirchen zum Vorwurf zu machen, ist unlauter.

 

Bearbeitet Dienstag um 10:10 von fgee

[Kugelblitz]

vor 45 Minuten schrieb MatthiasM:

Im Gegensatz zu irgendwelchen Muttersoehnchenjuengern haben dei Kirchen auch erheblichen Einluss auf das Leben von Nichtmitgliedern, da nehme ich mir einfach mal die Freiheit dazu auch eine Meinung zu haben .

So, dann  müssen wir mal klären, wo die z.B. Evangelische Kirche Einfluss auf das Leben von Nichtmitgliedern hat. Beim Glockenläuten? Weitere Vorschläge?

[Kugelblitz]

vor 47 Minuten schrieb MatthiasM:

Heide ! 

Stadt in Schleswig-Holstein.

[MatthiasM]

vor 11 Minuten schrieb fgee:

• Feiertage: Bin dafür, dass Weihnachten, Ostern und Pfingsten als gesetztliche = bezahlte Feiertage abgeschafft werden. Da dir das eh nichts bedeutet, sollst du an diesen Tagen arbeiten gehen.

Da Du ja so schnell "pikiert" bist, wahle ich die Formulierung: Nicht das allerschlauste Argument!

Wie Du schon selbst festegstellt hast, sind nahezu alle deine Feiertage von bestehenden Festen "inspiriert". Auch wenn  Du es dir nicht vorstellen kannst, gibt es auch ohne Religion die Moeglichkeit zu feiern. 

vor 11 Minuten schrieb fgee:

• Feiertage: Bin dafür, dass Weihnachten, Ostern und Pfingsten als gesetztliche = bezahlte Feiertage abgeschafft werden. Da dir das eh nichts bedeutet, sollst du an diesen Tagen arbeiten gehen.

• Steuergelder für Kirchen: Hat eine gesetzliche Grundlage. Geh das Gesetz ändern, oder – falls das nicht möglich ist – akzeptiere den demokratischen Prozess.

Das passt aber nicht dazu: 

vor 41 Minuten schrieb fgee:

Das ist schon lange nicht mehr so. Ausser, die Nichtmitglieder lassen das (selbstgewählt) zu.

 

vor 42 Minuten schrieb fgee:

Warum versuchst du es dann immer wieder?

Hast Du die Funktion einer Diskussionsforum immer noch nicht verstanden? 

Zitat

• staatlich finanzierte kirchliche Kindergaerten, Krankenhäuser und Schulen: Erstens spielt das "christlich" im Alltag keine Rolle – darf nicht, das ist eine Auflage des Staates für die Finanzierung. Zweitens: Würde die Kirche keine Kindergärten, Krankenhäuser und Schulen betreiben, würdest du ihr "mangelndes soziales Engagement" vorwerfen. Entscheide dich. Drittens: Die Kirche hatte schon Kindergärten, Krankenhäuser und Schulen betrieben lange, lange bevor der Staat dies zu seiner Aufgabe machte. (Rate mal, woher die Begriffe "Krankenschwester" und "Sonntagschule" kommen?)

Alle deine Beispiele illustrieren Dinge, bei denen die deutsche Gesellschaft im Konsens ist, dass sie diese Dinge will. Diese den Kirchen zum Vorwurf zu machen, ist unlauter.

Was hast Du jetzt an "hat Einfluss auf mein Leben" jetzt wieder nicht verstanden? Und "Christlich" hat durchaus eine Einfluss. Im Arbeitsrecht, in der Ausrichtung, und in vielen Gegenden Deutschlands auch in der Auswahl. 

Und du wuerfelst es Dir gerne wie Du es brauchst, ich sage Einfluss, Du sagst Vorwurf,...

Diese sozialen Einrichtungen werden ueberings zu 95% aus staatlichen Geldern finanziert. Fuer die 5% verlangt die Kirche aber Weisungshoheit. 

Sonntagsschule? ist das wo man den Koran auswendig lernt?

[MatthiasM]

vor 20 Minuten schrieb Kugelblitz:

So, dann  müssen wir mal klären, wo die z.B. Evangelische Kirche Einfluss auf das Leben von Nichtmitgliedern hat. Beim Glockenläuten? Weitere Vorschläge?

Du darfst auch die Beitraege lesen, die nicht direkt an dich gerichtet sind!

[silvester31]

vor einer Stunde schrieb fgee:

Nee, haste nicht. Mit

suggerierst oder verlangst du von @Kugelblitz, Mitglied beim BSW zu sein. Und das ist eine Frechheit. Aber "schlechter Stil" deinerseits ist ja hier schon öfter aufgefallen. Nur wenn es dann mal gleich zurück tönt aus dem "Wald", dann bist du plötzlich pikiert. Ja nee, is klar.

Zur Sache:

Das ist schon lange nicht mehr so. Ausser, die Nichtmitglieder lassen das (selbstgewählt) zu.

Warum versuchst du es dann immer wieder?

PS: Ich gehe davon aus, dass du diese Frage wieder weglachen wirst – wie die meisten anderen Fragen an dich. Ja nee, is klar.

Offensichtlich das Gegenüber nicht verstanden... Genau wie Kugelblitz.

Kugelblitz forderte in die Kirche einzutreten, um dort aktiv was zu verändern. Also quasi ein Beitritt aus Infiltrationsgründen. Nichts anderes hat MatthiasM gefordert, um das BSW zu infiltrieren. Wo bitte ist das Problem ? 

Und bei allem, was nicht doktrinkonform ist, sich immer persönlich angegriffen fühlen ist auch ziemlich schräg. Es gibt halt Menschen, die können mit der Kirche nichts anfangen. Dann gibt's noch die Menschen, die zwar glauben, möglicherweise sogar tief religiös sind und trotzdem nichts mit der Kirche anfangen können. Und halt Agnostiker und Heiden, die nicht glauben und deswegen die Institution Kirche als überflüssig ansehen.

Wie immer und überall kommen Menschen zu unterschiedlichen Schlüssen, wenn sie Dinge hinterfragen. Ganz, ganz schwierig wird es, wenn sogar Befürworter von "glauben" reden. Glauben ist halt nicht wissen. Und wirklich wissenschaftlich belegbar ist die Basis der Religionen halt nicht. Außer man beruft sich auf Julius Cäsar

Wer dennoch an diese Dinge glauben möchte.... Von mir aus. Allerdings sollte man dann auch kritikfähig sein und andere nicht mit Gewalt missionieren wollen.

Das Gesagte gilt für alle Weltreligionen, nicht daß sich jetzt wieder einer über andere erheben will.

[fgee]

vor 22 Minuten schrieb silvester31:

Wie immer und überall kommen Menschen zu unterschiedlichen Schlüssen, wenn sie Dinge hinterfragen.

Ein wunderbarer Beitrag in stimmiger Tonlage.

Warum nur, warum kann hier @MatthiasM als Atheist, Heide oder Neuheide (ja was denn jetzt?) nicht akzeptieren, dass Andere es anders sehen?

[fgee]

vor einer Stunde schrieb MatthiasM:

Was hast Du jetzt an "hat Einfluss auf mein Leben" jetzt wieder nicht verstanden? Und "Christlich" hat durchaus eine Einfluss. Im Arbeitsrecht, in der Ausrichtung, und in vielen Gegenden Deutschlands auch in der Auswahl. 

Du stimmst also mit mir überein, dass das Christentum die deutsche Gesellschaft durch und durch geprägt hat und bis heute prägt und das durchaus eine Errungenschaft ist.

Was ist jetzt genau dein Problem mit dem Christentum?

Zitat

Sonntagsschule? ist das wo man den Koran auswendig lernt?

Das ist da, wo der Pfarrer den Kindern aus der Unterschicht an ihrem freien Tag Lesen, Schreiben und Rechnen beibrachte. In einer Zeit, wo das einzige breit verfügbare Buch halt die Bibel war. In einer Zeit, wo die Kinder an 6 Tagen die Woche von früh bis spät malochen mussten und ergo keine Schule besuchen konnten, da weder die Zeit noch das Geld dazu vorhanden war. Quelle

[Kugelblitz]

vor einer Stunde schrieb MatthiasM:

Du darfst auch die Beitraege lesen, die nicht direkt an dich gerichtet sind!

Habe ich ja, aus denen wird aber nicht ersichtlich, wie die Evangelische Kirche das Leben von Nichtmitgliedern beeinflusst.

[Kugelblitz]

vor 41 Minuten schrieb silvester31:

Außer man beruft sich auf Julius Cäsar

Achja, wo ist der Kollege eigentlich schon wieder hin? Hat der schon Feierabend oder Ferien?

[MatthiasM]

vor 9 Minuten schrieb fgee:

Was ist jetzt genau dein Problem mit dem Christentum?

Das sie gerne ihre Sicht der Welt verbreiten, andere aber als unzulaessige Einmischung betrachten.

 

[silvester31]

vor 1 Minute schrieb fgee:

Du stimmst also mit mir überein, dass das Christentum die deutsche Gesellschaft durch und durch geprägt hat und bis heute prägt und das durchaus eine Errungenschaft ist.

Was ist jetzt genau dein Problem mit dem Christentum?

Das ist genau die Haltung, die natürlich zu Konflikten führen muss !

Ja, das Christentum hat die deutsche (europäische) Gesellschaft geprägt.

Ja, das Christentum prägt die deutsche (europäische) Gesellschaft bis heute.

Ob das eine Errungenschaft ist, darüber lässt sich trefflich streiten (diskutieren).

Die Gesellschaft der letzten paar hundert Jahre konnte nicht wirklich wählen, ob sie bei der Sache mit dem Christentum mitmacht, oder nicht. Sich gegen die Kirche und das Christentum aufzulehnen bedeute nicht selten drastische Repressalien. Und was Gesellschaften über hunderte Jahre prägte, kann man nicht in ein paar Jahrzehnten der Aufklärung ändern. "Das war schon immer so!"

Und dieser, dein, Anspruch, daraus abzuleiten, daß etwas ausschließlich gut und befürwortenswert ist, nur weil es hunderte Jahre gelebt wurde (werden musste), ist ziemlich dreist. So kann man auch die DDR und ähnliche Systeme rechtfertigen !

[silvester31]

vor 2 Minuten schrieb Kugelblitz:

Achja, wo ist der Kollege eigentlich schon wieder hin? Hat der schon Feierabend oder Ferien?

Nicht die bösen Geister beschwören !

[MatthiasM]

vor 16 Minuten schrieb fgee:

Du stimmst also mit mir überein, dass das Christentum die deutsche Gesellschaft durch und durch geprägt hat und bis heute prägt und das durchaus eine Errungenschaft ist.

Letzteres wuerde ich sehr, sehr ambivalent sehen!

Die Methoden wie es zu der "Praegung" gekommen ist nicht:

https://stop-kirchensubventionen.de/wie_entstand_reichtum/

[Kugelblitz]

vor 43 Minuten schrieb silvester31:

Offensichtlich das Gegenüber nicht verstanden... Genau wie Kugelblitz.

Was daran liegt, dass die Argumentation des Gegenübers in machen Fällen schwach bis schwammig ist.

vor 45 Minuten schrieb silvester31:

Und bei allem, was nicht doktrinkonform ist, sich immer persönlich angegriffen fühlen ist auch ziemlich schräg. Es gibt halt Menschen, die können mit der Kirche nichts anfangen. Dann gibt's noch die Menschen, die zwar glauben, möglicherweise sogar tief religiös sind und trotzdem nichts mit der Kirche anfangen können. Und halt Agnostiker und Heiden, die nicht glauben und deswegen die Institution Kirche als überflüssig ansehen.

Richtig, wenn jemandem Citroën nicht gefällt, dann braucht er sich das ja nicht anzuschauen und kann sich um die Themen kümmern, die ihm wichtig sind. Genauso ist das mit dem christlichen Glauben, Kirche, Religionen, usw. Ständig an irgendwas herumzumeckern, was man eh nicht mag, macht wenig Sinn. Da sollte man seine Lebensenergie lieber für Dinge verwenden, die einem wirklich wichtig sind.

[MatthiasM]

vor 2 Minuten schrieb Kugelblitz:

Da sollte man seine Lebensenergie lieber für Dinge verwenden, die einem wirklich wichtig sind.

Dann mach das doch!

[Kugelblitz]

vor 10 Minuten schrieb MatthiasM:

Das sie gerne ihre Sicht der Welt verbreiten, andere aber als unzulaessige Einmischung betrachten.

 

Das ist ein allgemeines Problem. Das findet man überall. Egal, um was es geht. Eine ergebnisoffene Diskussion suchen die wenigsten Leute.

[Kugelblitz]

Gerade eben schrieb MatthiasM:

Dann mach das doch!

Mach ich ja. Christ und glücklich damit. Um das Verhalten agnostischer Zirkel mache ich mir keine Gedanken. Da halte ich es mit dem alten Friedrich: "Jeder soll nach seiner Fasson selig werden."

[MatthiasM]

vor 1 Minute schrieb Kugelblitz:

Das ist ein allgemeines Problem. Das findet man überall. Egal, um was es geht. Eine ergebnisoffene Diskussion suchen die wenigsten Leute.

Da das bei Dir und fgee auch so ist , ist es doch auch voellig ueberfluessig darauf staendig herum zu reiten. Das ist wirklich verschwendeter Forenplatz. Entweder man ist konsequent und nimmt sich raus, oder man tauscht Meinungen, selbst wenn man weiss das jeder den groesten Teil seiner behalten wird. Das Verstaendnis wird doch trotzdem erweitert, wenn man nicht voellig vernagelt ist.

[MatthiasM]

vor 8 Minuten schrieb Kugelblitz:

Mach ich ja. Christ und glücklich damit. Um das Verhalten agnostischer Zirkel mache ich mir keine Gedanken. Da halte ich es mit dem alten Friedrich: "Jeder soll nach seiner Fasson selig werden."

Da bist Du aber recht alleine: https://www.google.com/search?q=was+sagen+kirchen+zu+den+austritten

Die katholische Kirche behauptet sogar, von der Taufe koenne man gar nicht zurueck treten. Derhalb werden ja auch schon die getauft, die sich nícht wehren koennen.

Selbsverstaendlich wuensche ich Dir das Du nach deiner Facon gluecklich wirrst, was mich aber nicht davon abhalten wird, deinen Verein zu kritisieren und ggF auch dich, wenn du den selbst gesetzten Anspruechen nicht genuegst. Ich bitte dich, das auch bei mir zu machen!

Bearbeitet Dienstag um 12:22 von MatthiasM

[Kugelblitz]

vor 2 Minuten schrieb MatthiasM:

Da das bei Dir und fgee auch so ist , ist es doch auch voellig ueberfluessig darauf staendig herum zu reiten. Das ist wirklich verschwendeter Forenplatz. Entweder man ist konsequent und nimmt sich raus, oder man tauscht Meinungen, selbst wenn man weiss das jeder den groesten Teil seiner behalten wird. Das Verstaendnis wird doch trotzdem erweitert, wenn man nicht voellig vernagelt ist.

Da ist es gut, dass Speicherplatz so günstig ist. Dann fällt das nicht wirklich ins Gewicht. Die Meinungen kennen wir ja jetzt, so dass eigentlich nur die Frage ist, ob noch etwas substanzielles neues kommt oder ob nur das "Nein-doch-Spiel" hier weitergeht.

[fgee]

vor 18 Minuten schrieb MatthiasM:

>> Kugelblitz schrub: Da sollte man seine Lebensenergie lieber für Dinge verwenden, die einem wirklich wichtig sind.

Dann mach das doch!

Demfall fetzt du dich hier so gerne mit den Christen, weil es dir wichtig ist? Weil du gerne "deine Sicht der Welt verbreitest, andere aber als unzulaessige Einmischung betrachtest"?

Zitat

Da das bei Dir und fgee (edit: und Matthias) auch so ist , ist es doch auch voellig ueberfluessig darauf staendig herum zu reiten.

Es geht halt um die Deutungshoheit. Die mag ich dir nicht einfach überlassen. Nicht in einem Gebiet, das du nur vom Hörensagen kennst.

Bearbeitet Dienstag um 12:28 von fgee

[MatthiasM]

vor 4 Minuten schrieb Kugelblitz:

...t, ob noch etwas substanzielles neues kommt oder ob nur das "Nein-doch-Spiel" hier weitergeht.

Das muss jeder fuer sich entscheiden! Ich habe ueberings meinen Post oben noch ergaenzt.

[MatthiasM]

vor 2 Minuten schrieb fgee:

Demfall fetzt du dich hier so gerne mit den Christen, weil es dir wichtig ist? Weil du gerne "deine Sicht der Welt verbreitest, andere aber als unzulaessige Einmischung betrachtest"?

Wie schon mal gesagt, Du neigst zur Projektion!