Gott und die Welt

[fgee]

Am 21.12.2024 um 20:30 schrieb Ebby Zutt:

Es bleibt also viel mehr dem ( wie du ihn genannt hast - und ich bezweifle, dass es diesen in Reinform geben kann*) freien Willen de Individuum überlassen.

Danke für deine Replik. Wir stimmen also überein, dass es etwas wie einen "freien Willen" gibt; aber wie "frei" der tatsächlich sei, wäre noch zu diskutieren. 

Magst du deine Zweifel diesbezüglich noch etwas ausführen?

[MatthiasM]

https://www.spektrum.de/news/wie-frei-ist-der-mensch/1361221

https://www.spektrum.de/video/freier-wille-dank-quantenphysik/1470469

[frommbold]

vor 1 Stunde schrieb MatthiasM:

https://www.spektrum.de/news/wie-frei-ist-der-mensch/1361221

https://www.spektrum.de/video/freier-wille-dank-quantenphysik/1470469

Ein schönes Thema für die entspannten Tage!

Hatte zur Jahrtausendwende mal einen interdisziplinen Kongress besucht, der inhaltlich etwa dem Inhalt des ersten Links entsprach,  nur noch umfangreicher, dazu einige solcher Experimente sogar llfe präsentiert. Im ersten Moment verblüffend. Nur halte ich es heute für falsch, den Anteil des Unterbewussten gänzlich als "unfrei" zu interpretieren. Denn auch die Möglichkeit zur teilweisen Gestaltung des Unterbewussten zählt mit zur Willensfreiheit.

[Karl Hunsche]

Am 20.12.2024 um 08:16 schrieb Kugelblitz:

Für diese Individuen ist Deutschland der Feind. Unser rechtsstaatliches und demokratisches System ist für diese Leute ein einziges großes Zeichen von Schwäche. Und diese Schwäche ist in deren Augen zu verachten. Deshalb verachten solche Leute Deutschland. Die sind leider gewohnt, richtig eine auf die zwölf zu bekommen, wenn sie etwas falsch machen. Dass man in Deutschland das Recht auf ein faires Verfahren hat, versteht diese Klientel nicht. Die legen das Nicht-gleich-draufhauen-und-erstmal-fragen als Schwäche aus. Der Weihnachtsmarkt der Gemeinde in Darmstadt? Mittel zum Zweck. Wenn wir jetzt noch ein Fass aufmachen wollen, fragen wir uns einfach, was diese Leute über "Queere" und andere Andersdenkende denken und sagen...

Und warum hat jemand überhaupt etwas gegen schwache, queere Minderheiten, schwule, …

schon mal drüber nachgedacht warum diese Leute etwas gegen schwache Gruppen haben und lieber das Starke wollen ?

[Kugelblitz]

Am 20.12.2024 um 19:55 schrieb MatthiasM:

Na, aber lass uns jetzt mal ein wenig auf Luther einkloppen.

Nee, heute haben wir ein neues Thema. Die Atheisten fangen jetzt an, aus Hass auf den Islam einen Anschlag auf einen kommerziellen Weihnachtsmarkt zu machen. Das muss man erstnmal verstehen.

[Kugelblitz]

Am 20.12.2024 um 20:55 schrieb MatthiasM:

Da ist Unsinn! 

Der eine sagt so, der andere so.

[Kugelblitz]

Am 21.12.2024 um 01:00 schrieb Auto nom:

https://www.deutschlandfunk.de/sure-30-vers-21-die-frau-im-koran-ist-bessergestellt-als-im-100.html

Klingt für mich um Welten sympathischer als bei den Christen. 

Die menschgemachten Unterschiede klingen unsympathisch. In der Bibel heißt es, dass Mann und Frau "ein Fleisch" werden. Das klingt doch ziemlich ähnlich wie im Koran. Leider ist daraus in der Praxis eine Teilung mit dann auch noch unterscheidlichen Wertungen gemacht worden. Ein Fleisch heißt aber letztlich, dass es nicht mehr zwei Individuen sind, sondern eins (und ja, ich weiß dass da physisch noch zwei Menschen rumlaufen).

[Auto nom]

vor 2 Stunden schrieb Kugelblitz:

Die Atheisten fangen jetzt an, aus Hass auf den Islam einen Anschlag auf einen kommerziellen Weihnachtsmarkt zu machen. Das muss man erstnmal verstehen.

Zitat

Ja, ungefähr vor acht Jahren haben wir eine Spende bekommen von einer Person namens Taleb. Ich habe ein wenig recherchiert, wer er ist. Zwei Tage später hat er eine Mail geschickt, in der er das Geld zurückgefordert hat und gedroht hat, sonst gegen unsere Organisation Stimmung zu machen. Wir haben das Geld sofort zurücküberwiesen. Wir wollten auf keinen Fall derartigen Stress. Wir haben dann allerdings gesehen, dass er trotzdem gegen uns gehetzt hat.

Zitat

Ja, er hat die Flüchtlingshilfe regelrecht terrorisiert. Er hatte sich bei der Flüchtlingshilfe vorgestellt als Säkularer, der auch Frauen aus Saudi-Arabien helfen wollte. Er hatte angeblich auch einen Aufruf gestartet, um Gelder dafür zu sammeln. Aber nur wenige Tage nachdem die Leute von der Säkularen Flüchtlingshilfe den ersten Kontakt mit ihm hatten, ist ihnen klar geworden, dass sie mit ihm nicht zusammenarbeiten konnten. Er war durcheinander und aggressiv. Also kam es zu keiner Kooperation. Aber er hat angefangen, die säkulare Flüchtlingshilfe fertigzumachen und hat versucht, ihr Korruption anzuhängen. 

Zitat

Er hat eine Person aus dem Vorstand verfolgt und gestalkt und dafür gesorgt, dass sie ihren Job verliert. Die Person hat mehrfach Anzeige gegen ihn erstattet. Im August 2023 urteilte das Gericht, dass Taleb A. die Verleumdungen unterlassen muss. Er legte Berufung ein, doch in der Verhandlung Ende Oktober 2024 wurde klar, dass Taleb A. das Verfahren nicht gewinnen kann, was ihn zu einer Wutrede vor Gericht animierte. Dabei führte er aus, dass er Europa vor der Islamisierung retten werde, wozu die deutschen Gerichte nicht in der Lage seien. Das ist doch eine Wahnvorstellung: „Deutschland kämpft nicht gegen die Islamisten und will sich islamisieren.“ So hatte er es ja formuliert. Er hat sehr aggressiv reagiert. Die Behörden haben das nicht ernst genug genommen.

Zitat

Ich hatte die ganze Zeit das Gefühl, es mit einem psychisch kranken Menschen zu tun zu haben. Gleichzeitig hat er auf jeden Fall in den sozialen Medien seine Kritik am Islamismus und Islam deutlich gezeigt und sich immer mehr radikalisiert. Sozusagen auf der anderen Seite, nicht in den Moscheen, sondern gegen den Islam. Unsere humanistische Politik beispielsweise hat er abgelehnt.

Zitat

Es ist in der letzten Zeit immer deutlicher geworden, dass er die AfD unterstützt.

Zitat

Meine Position war immer, dass die Menschen, die uns zum Schweigen bringen möchten, dazu beigetragen haben, dass die AfD stark wird. Wir machen eine humanistische Politik für Frauenrechte, für Menschenrechte, gegen Hinrichtungen und Steinigungen. Und Islamisten bejubeln nun das Attentat, sie sagen: „Selbst Ex-Muslime sind in der Lage, so etwas zu machen.“

Zitat

Gleichzeitig bekommen wir seit einigen Tagen viele Nachrichten von Rechtsextremisten und Anhängern der AfD, die sagen: „Das sind Fake News.“ Es kann doch nicht sein, dass jemand gegen Islamismus ist und Deutsche auf der Straße tötet. „Wie kann man so etwas erklären, Frau Ahadi?“, schreiben sie. Wir stehen als Is­lam­kri­ti­ke­r*in­nen also wieder zwischen allen Fronten.

Das ist kein Atheist, das ist ein Menschenfeind, der das Geschäft der Rechtsextremen betreibt, der Spalter und Zerstörer.

[Auto nom]

Zitat

Erst mit rund 30 Jahren tritt Jesus in den Quellen wirklich in Erscheinung. Oft heißt es, er sei Zimmermann gewesen – und Jesus war vermutlich auch Handwerker. Wahrscheinlich aber hat er alle Arbeiten ausgeführt, die auf einer Baustelle angefallen. Bis er als Wanderprediger loszog.

Zitat

Warum nicht Johannes, sondern Jesus zum christlichen Messias wurde, weiß man nicht. Im Gegensatz zu Johannes sei Jesus aber ein Verbinder und kein Asket gewesen, sagt Annette Merz: Ein „Fresser und Weinsäufer“ sei er genannt worden.

Zitat

Der Wanderprediger Jesus hatte außerdem Züge eines Revolutionärs. „Die wahrscheinlich radikalste Botschaft von Jesus, auch für unsere Zeit, ist, dass er ganz klar gesagt hat: Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon“, sagt Merz. Wenn er seine Jünger ausgesendet habe, verbot er ihnen, überhaupt Geld mitzunehmen, so die Theologin: „Weil er wollte, dass sie aufeinander und auf die Gemeinschaft, die sie dann aufnimmt, vertrauen. Dass sie auf Gott vertrauen.“

Zitat

Für die Kreuzigung Jesu könnten aber nicht „die Juden“ verantwortlich gemacht werden, betont Annette Merz. Es sei die jüdische Elite gewesen, die Jesus loswerden wollte, nicht das ganze Volk. Andere an die Römer ausgelieferte Propheten seien auch wieder freigelassen worden: „Es ist letztendlich die Entscheidung des Pilatus gewesen, ihn hinzurichten.“

https://www.deutschlandfunk.de/jesus-historische-person-fakten-wissenschaft-100.html

[Kugelblitz]

vor 4 Stunden schrieb Auto nom:

https://www.deutschlandfunk.de/jesus-historische-person-fakten-wissenschaft-100.html

Zitat

Warum nicht Johannes, sondern Jesus zum christlichen Messias wurde, weiß man nicht. Im Gegensatz zu Johannes sei Jesus aber ein Verbinder und kein Asket gewesen, sagt Annette Merz: Ein „Fresser und Weinsäufer“ sei er genannt worden.

Die Frage nach dem Warum wird in der Bibel beantwortet. Johannes Wegbereiter, Jesus Messias. Das war der Job den die beiden hatten. Jeder hat seinen Part erledigt. Ein Fresser und Weinsäufer also. Fakten für den Ruf bleibt die Autorin schuldig.

Zitat

Zur Geburt von Jesus weiß man heute, dass die Weihnachtsgeschichte und unsere Zeitrechnung – nach Christus – falsche Rahmendaten nahelegen. Der historische Jesus kam nicht in Bethlehem auf die Welt, sondern in Nazareth, mehr als hundert Kilometer von Bethlehem entfernt. Dort ist Jesus vermutlich auch aufgewachsen. Daher spricht man auch von „Jesus von Nazareth“.

So so. Will wer geklärt haben? Weil es Jesus von Nazareth heißt, vermuten einige Forscher, dass Jesus in Nazareth geboren sein muss. Ich bin auch nicht in der Stadt geboren, die ich als meine Heimatstadt ansehe...

[Auto nom]

vor 13 Minuten schrieb Kugelblitz:

Ein Fresser und Weinsäufer also. Fakten für den Ruf bleibt die Autorin schuldig.

https://www.bibleserver.com/de/verse/Lukas7,34

https://chrismon.de/blog/was-ich-notiert-habe/13269

https://www.katholisch.de/artikel/9682-ein-fresser-und-saeufer-als-vorbild

https://www.kirche-im-hr.de/sendungen/2019/hr4-uebrigens/10/30-fresser-und-weinsaeufer/

[Kugelblitz]

vor 33 Minuten schrieb Auto nom:

https://www.bibleserver.com/de/verse/Lukas7,34

https://chrismon.de/blog/was-ich-notiert-habe/13269

https://www.katholisch.de/artikel/9682-ein-fresser-und-saeufer-als-vorbild

https://www.kirche-im-hr.de/sendungen/2019/hr4-uebrigens/10/30-fresser-und-weinsaeufer/

Na, ob er so verfressen war wie ich es bin, bezweifle ich trotzdem. Nazareth als Geburtsort wird man mit der Bibel nicht nachweisen können.

Zu deinen Internetverweisen passt gut:

 

In diesem Sinne:

Gesegnete Weihnachten!

Bearbeitet Montag um 14:09 von Kugelblitz

[fgee]

vor 3 Stunden schrieb Auto nom:

>> Ein Fresser und Weinsäufer also. 

https://www.bibleserver.com/de/verse/Lukas7,34

https://chrismon.de/blog/was-ich-notiert-habe/13269

Deine Linksammlung beantwortet also @Kugelblitz' Frage "sagt wer?" - Interessant ist es nun, den Links etwas nachzugehen:

Der erste Link bringt den Bibeltext. Die Verse vorher und nachher ergeben den Kontext, und der ist wichtig, um den Text richtig einzuordnen.

Der zweite Link ist eine Abhandlung zum Thema. Zitat:

"Jesus, nicht weltabgewandt, ist den Frommen ein Gräuel, weil er mit den Sündern speist und Wein trinkt."

Mit anderen Worten: Dass Jesus feste feiern konnte und das auch tat, ist doch super. Dem Leben zugewandt. Es steht im krassen Gegensat zur Leibfeindlichkeit zahlreicher Kirchen.

[MatthiasM]

Der nächste Sturm im Wasserglas: Künast hat Jesus einen palästinensischen Juden genannt.

So weit ich weiß war er zwar Aramäer, aber ist das wirklich ein Grund schon wieder Antisemitismus zu wittern?

Nein, Empathie für Palästina wird nicht vereinnahmt, es herrscht die Hysterie!

[Ebby Zutt]

vor 2 Stunden schrieb MatthiasM:

es herrscht die Hysterie!

Bei mir eher Schleudertrauma vom Kopfschütteln.
Die politisch aktiven Menschen sind auch nur ein Abbild dieses Forumteils

[**HD**]

vor 27 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Die politisch aktiven Menschen sind auch nur ein Abbild dieses Forumteils

Bingo,

Ebby, du hast das Adventsbingo gewonnen 

[fgee]

Monty Python The Beauty Of Protestantism

[Karl Hunsche]

Um die Weihnachtszeit ist die Märchenstunde christlicher Prediger natürlich exponential höher als in den restlichen 360 Tagen des Jahres.

Was nichts daran ändert das die Person des Jesus und das ganze Beiwerk eine praktische Erfindung sind. Ein Franchise. Mit der Absicht des Geldverdienens. So ne Art McDonalds oder Coca Cola, mit Filialen in jeder Stadt. 

daher besser ein Gegenmittel, 19 Euro und die Märchenstunde ist auf ihren Wahrheitsgehalt kondensiert : Jesus hat nicht existiert. Er ist eine Erfindung die durch Übernahme vorhandener Götterbilder der damaligen Zeit entstand. Und im Nachhinein durch christliche Kopisten und Fälscher ideologisch aufgepeppt wurde. Wem dient es: den Finanzen der Kirchen. Ein Franchise Unternehmen mit Jesus als Logo, Fischaufklebern für Autos und diversen Kreuzen für kahle Wände. 

https://hpd.de/node/12044

Bearbeitet Dienstag um 09:30 von Karl Hunsche

[MatthiasM]

"

KI-Jesus nimmt Beichten ab und polarisiert

Zwei Monate lang konnten Besucher der Peterskapelle in Luzern mit einem KI-generierten Jesus-Avatar sprechen. Der gab teils Inspirierendes von sich, verbreitete jedoch auch ein veraltetes Bild von Frauen und sich selbst."

". Er konnte zwar in 100 Sprachen antworten, aber nicht in allen. »Wenn jemand Schweizerdeutsch gesprochen hat, hat er auf Niederländisch oder Hebräisch geantwortet«, sagt Schmid."

https://www.spiegel.de/panorama/peterskapelle-in-luzern-in-der-schweiz-ki-jesus-nimmt-beichten-ab-und-polarisiert-a-23c314ea-49b0-4cde-9c2e-58cda5423eab

Bearbeitet Dienstag um 10:05 von MatthiasM

[M. Ferchaud]

vor einer Stunde schrieb Karl Hunsche:

Jesus hat nicht existiert.

Ach,

Hunsche…

ich dachte mir schon: Wo ist denn versackt?

Aber da tauchst Du wieder auf mit der gebetsmühlenartigen Wiederholung Deiner Überzeugung von Jesus‘ Nichtexistenz.

Hierzu folgendes:

„Deterings Thesen sind im bibelwissenschaftlichen Diskurs nicht anerkannt, eine Reihe von Neutestamentlernwiesen sie zurück.^[5] Jürgen Becker betrachtet Deterings Umgang mit den Quellen hinsichtlich seiner Identifikation des Paulus mit Simon Magus als „sehr fantasievoll“. Detering müsse der Apostelgeschichte des Lukas jeden Geschichtswert absprechen. Außerdem müsse er den ersten Clemensbrief und die Ignatiusbriefe zu Fälschungen erklären, weil sie Paulusbriefe vor Marcion bezeugten. Dass die Großkirche die angeblichen Marcionprodukte überarbeitet habe, um sie in ihren NT-Kanon aufzunehmen, sei eine „bizarre Vermutung“.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hermann_Detering

 

[Karl Hunsche]

vor 49 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Ach,

Hunsche…

ich dachte mir schon: Wo ist denn versackt?

Aber da tauchst Du wieder auf mit der gebetsmühlenartigen Wiederholung Deiner Überzeugung von Jesus‘ Nichtexistenz.

Hierzu folgendes:

„Deterings Thesen sind im bibelwissenschaftlichen Diskurs nicht anerkannt, eine Reihe von Neutestamentlernwiesen sie zurück.^[5] Jürgen Becker betrachtet Deterings Umgang mit den Quellen hinsichtlich seiner Identifikation des Paulus mit Simon Magus als „sehr fantasievoll“. Detering müsse der Apostelgeschichte des Lukas jeden Geschichtswert absprechen. Außerdem müsse er den ersten Clemensbrief und die Ignatiusbriefe zu Fälschungen erklären, weil sie Paulusbriefe vor Marcion bezeugten. Dass die Großkirche die angeblichen Marcionprodukte überarbeitet habe, um sie in ihren NT-Kanon aufzunehmen, sei eine „bizarre Vermutung“.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hermann_Detering

 

Alle christenquellen, selbst die nicht christlichen quellen wurden daraufhin „überarbeitet“ („1984“ lässt grüssen) das Jesus existierte. Das kann man allein schon damit beweisen, das die gefälschten Passagen von chronisten die VOR den Fälschern lebten nicht erwähnt werden.

und wer zur Beweissicherung Leute heranzieht die für die Kirche arbeiten kann auch Marlboro fragen ob Rauchen gesundheitsschädlich ist. 
Die Fälschungen und nachträglichen Einfügungen werden von niemand erwähnt der vor den Fälschern lebte.

Sie werden dort nicht erwähnt weil es diese Passagen zum damaligen Zeitpunkt in den Texten noch nicht gab. 
 

bestes Beispiel die Einfügungen bei josephus:

 

„Um diese Zeit lebte Jesus, ein weiser Mann, wenn man ihn überhaupt einen Menschen nennen darf. Er vollbrachte nämlich ganz unglaubliche Taten und war der Lehrer aller Menschen, die mit Lust die Wahrheit aufnahmen. So zog er viele Juden und auch viele Heiden an sich. Dieser war der Christus. Und obgleich ihn Pilatus auf Betreiben der Vornehmsten unseres Volkes zum Kreuzestod verurteilte, wurden doch seine früheren Anhänger ihm nicht untreu. Denn er erschien ihnen am dritten Tage wieder lebend, wie gottgesandte Propheten dies und tausend andere wunderbare Dinge von ihm vorhergesagt hatten. Und bis auf den heutigen Tag besteht das Volk der Christen, die sich nach ihm nennen, fort.“
 

super Textbeitrag der genau zeigt wie Christen gearbeitet haben. In dem Abschnitt steht ja wirklich jeder schrott drin der für die Fälscher wichtig war.

schade nur das diese Superpassage NICHTMALS von früheren Kirchenvätern zitiert wurde, warum wohl nicht ?! Weil sie erst sehr viel später reingefälscht wurde:

„Frühe Kirchenväter wie Justin der Märtyrer, Tertullian und Cyprian von Karthago zitierten diesen Text nicht, obwohl sie Josephus sonst zur Bestätigung ihrer Auslegung des Alten Testaments (AT) heranzogen. Origenes (um 185–254) schrieb in Contra Celsum sogar ausdrücklich, Josephus habe nicht geglaubt, Jesus sei der Christus.[10] Er kann die Aussage in der obigen Form also noch nicht vorgefunden haben. Der älteste bekannte Beleg für die zitierte Textfassung stammt aus dem 4. Jahrhundert und ist ein Zitat des Eusebius von Caesarea (260–339) in dessen Kirchengeschichte.“

 

d.h. Im 4. Jahrhundert war die passage DRIN.

in vorherigen Jahrhunderten die dem Zeitabschnitt in dem JC gelebt haben soll näher waren also NICHT. NADA.
 

 

 

 

[MatthiasM]

vor einer Stunde schrieb M. Ferchaud:

Ach,

Hunsche…

ich dachte mir schon: Wo ist denn versackt?

Aber da tauchst Du wieder auf mit der gebetsmühlenartigen Wiederholung Deiner Überzeugung von Jesus‘ Nichtexistenz.

Er wartet einfach auf einen Stichwortgeber !

[Ebby Zutt]

Der Weihnachtsmann ist doch real, hier der Beweis:

https://www.noradsanta.org/de/map

[Karl Hunsche]

vor 1 Stunde schrieb MatthiasM:

Er wartet einfach auf einen Stichwortgeber !

Ich habe Tage damit verbracht Weihnachtsgeschenke einzupacken.

[M. Ferchaud]

vor 12 Minuten schrieb Karl Hunsche:

Ich habe Tage damit verbracht Weihnachtsgeschenke einzupacken.

Weihnachtsgeschenke … Du!?