Xantia HDi verliert Getriebeöl

[Xantia-Luggi]

Hallo zusammen,

seit einiger Zeit markiert mein HDi sein Revier, diesmal aber mit Getriebeöl. Bisher hat niemand die Ursache hierfür gefunden…

Das Öl kommt scheinbar von weiter oben, ist aber definitiv Getriebeöl.  
Gibt es da einen üblichen verdächtigen? Nach dem Abstellen kommen immer einige Tropfen, reicht immer für einen Fleck. Es tropft aber nicht dauerhaft, sondern nur nach dem Abstellen nach einer Fahrt. Sprich er verliert nicht mehr Öl, wenn er 10 Tage statt 5 Stunden steht.  
Folgende Symptome treten zusätzlich auf:

-Pfeifen im 5. Gang zwischen ca. 2000-3200u/min, in anderen Gängen im selben Drehzahlbereich nichts

-Bei abrupten Lastwechsel ein Quitschen, bei Gaswegnahme und schnellem Gasgeben zu hören. „I-Ü, I-Ü, I-Ü“

-Tacho- und Drehzahlnadel zucken, ist da irgendein Zusammenhang zum Getriebe? Wird am Getriebe ein Signal für das Kombiinstrument abgegriffen?

Danke schon mal für eure Hilfe…

 

 

[AndreasRS]

vor einer Stunde schrieb Xantia-Luggi:

Wird am Getriebe ein Signal für das Kombiinstrument abgegriffen?

Ja. Elektronisch ab Modelljahr 1996.

Grüße
Andreas

[Xantia-Luggi]

vor 23 Stunden schrieb AndreasRS:

Ja. Elektronisch ab Modelljahr 1996.

Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

weißt du, wie genau? Kann es da einen Zusammenhang geben zwischen Kombiinstrument und Getriebeölverlust?

Wo kann das Zucken der Nadeln ansonsten herrühren? 
Danke!

[AndreasRS]

Hallo,

bis Modelljahr 1996 war der Tacho mechanisch, also mit Welle vom Getriebe bis zum Tacho. Dann kam ein elektronischer Geber am Getriebe und ein elektronischer Tacho.

Ob die Stelle anfällig für Getriebeölverlust ist, kann ich nicht sagen.

Falsch stehende Nadeln von Tacho und Drehzahlmesser kommen beim X2 vor allem vor, wenn die Batterie schwach ist.

Grüße
Andreas

[Henry K]

Vom Prinzip der gleiche Geber in der Form einmal manuell und einmal Sensor ,darunter ist ein O Ring .

[Xantia-Luggi]

vor 1 Stunde schrieb AndreasRS:

Falsch stehende Nadeln von Tacho und Drehzahlmesser kommen beim X2 vor allem vor, wenn die Batterie schwach ist.

Grüße
Andreas

Die Nadeln stehen richtig, sie bewegen sich nur nicht flüssig, sondern mit kleinen Hängern.

[Xantia-Luggi]

vor einer Stunde schrieb Henry K:

Vom Prinzip der gleiche Geber in der Form einmal manuell und einmal Sensor ,darunter ist ein O Ring .

Wo sitzt der Geber denn? Kommt man da irgendwie ran?

[AndreasRS]

vor 2 Minuten schrieb Xantia-Luggi:

Wo sitzt der Geber denn? Kommt man da irgendwie ran?

Über dem Abgang der rechten Antriebswelle. Und ja, man kommt recht gut ran.

Grüße
Andreas

[TorstenX1]

Ein HDi hat immer einen elektrischen Geber.
Theoretisch ist Ölverlust dort möglich, praktisch passiert das eher, wenn der Ölstand deutlich zu hoch ist (ich hab mal 3,2 Liter statt der vorgesehenen 2 Liter vorgefunden).
Rausziehen und den Dichtring (24x3, nbr) erneuern schadet natürlich nicht. Zgriff nur von unten.

[Kugelblitz]

vor 6 Stunden schrieb TorstenX1:

Ein HDi hat immer einen elektrischen Geber.
Theoretisch ist Ölverlust dort möglich, praktisch passiert das eher, wenn der Ölstand deutlich zu hoch ist (ich hab mal 3,2 Liter statt der vorgesehenen 2 Liter vorgefunden).
Rausziehen und den Dichtring (24x3, nbr) erneuern schadet natürlich nicht. Zgriff nur von unten.

Bei meinem HDi Activa war das Ding auch schon mal undicht. Hast du dann getauscht und dicht war er...

[Xantia-Luggi]

So, ich melde mich mal wieder nach meinem Urlaub. Vorher habe ich mich nochmal dem Ölverlust am Getriebe gewidmet. 
Das Getriebe hatte noch ca. 0,5-0,75l Getriebeöl drinnen.

Habe dann gut zwei Liter nachgefüllt. 
Den Geber hatte ich draußen, die Dichtung sah soweit gut aus, ich hatte aber auch keinen Ersatz, um sie zu tauschen. Werde ich aber bei der nächsten Wartung mitmachen. 
Meine Vermutung zum Ölverlust: der Simmering der rechten ATW. Was meint ihr anhand des Bildes?

Wie aufwendig ist der Tausch? ATW raus, Simmering tauschen? Wie ist da das genaue Vorgehen mit Ausbau der ATW, etc.?

Danke für eure Tipps!  

[AndreasRS]

vor 24 Minuten schrieb Xantia-Luggi:

Habe dann gut zwei Liter nachgefüllt.

Na dann Prost.

Ein neues, komplett trockenes Getriebe bekommt 1,9 Liter. Beim Wechsel sind 1,8 einzufüllen.

Grüße
Andreas

[Xantia-Luggi]

vor 25 Minuten schrieb AndreasRS:

Na dann Prost.

Ein neues, komplett trockenes Getriebe bekommt 1,9 Liter. Beim Wechsel sind 1,8 einzufüllen.

Grüße
Andreas

Ich habe das alte Öl natürlich vorher abgelassen. Was stimmt denn an „gut zwei Litern“ nicht, wenn 1,8 reingehören?

[AndreasRS]

vor 1 Minute schrieb Xantia-Luggi:

Was stimmt denn an „gut zwei Litern“ nicht, wenn 1,8 reingehören?

Weil "gut zwei" zu viel ist. Ich würde mich nicht wundern, wenn das überschüssige Öl irgendwo rausläuft.

Grüße
Andreas

[Xantia-Luggi]

vor 7 Minuten schrieb AndreasRS:

Weil "gut zwei" zu viel ist. Ich würde mich nicht wundern, wenn das überschüssige Öl irgendwo rausläuft.

Grüße
Andreas

Es waren weniger als zwei Liter.  

Ich habe solange eingefüllt, bis es aus der Einlassöffnung wieder rausgelaufenen ist. So hat es Torsten mir damals gesagt, und das hat auch gepasst, da es „gut zwei Liter“, (etwas weniger als zwei, wahrscheinlich 1,8) waren, die reingegangen sind. Und wenn es zu viel ist, ist es nicht schlimm, da es ja sowieso noch sifft, siehe oben. 

[ThorstenG]

Gut zwei Liter bedeutet 2,x l. Sonst wären es bei 1,8 l knapp zwei Liter.

[ACCM Claude-Michel]

Für mich sieht der Simmerring der Ausgangswelle trocken aus. Scheint von weiter oben zu kommen.

[schwinge]

4 hours ago, Xantia-Luggi said:

Meine Vermutung zum Ölverlust: der Simmering der rechten ATW. Was meint ihr anhand des Bildes?

Wie aufwendig ist der Tausch? ATW raus, Simmering tauschen? Wie ist da das genaue Vorgehen mit Ausbau der ATW, etc.?

Saubermachen. Stück fahren. Angucken. Dann weißt du wo es rauskommt.

Simmerring tauschen geht genauso wie du beschrieben hast. Besser auch gleich ein Stützlager für die Antriebswelle parat haben.

[Xantia-Luggi]

vor 12 Stunden schrieb ThorstenG:

Gut zwei Liter bedeutet 2,x l. Sonst wären es bei 1,8 l knapp zwei Liter.

Dann waren es halt knapp 2 Liter. Eieiei  

[Dr.Jones]

vor 16 Stunden schrieb Xantia-Luggi:

Wie ist da das genaue Vorgehen mit Ausbau der ATW, etc.?

Aufbocken, Rad ab, Sicherungsgedöhns der Antriebswellenmutter weg, 2 Radschrauben wieder rein um die Bremsscheibe gegen verdrehen zu halten, Handbremse anziehen, Antriebswellenmutter lösen und ab.

Traggelenkkonus aus Querlenker, Antriebswelle aus Querlenker fädeln. 

Zwei Hakenkopfschrauben halten das Zwischenlager; von der Getriebeseite aus die Muttern mit SW 11 soweit abschrauben, dass sich die Schrauben um 180 ° verdrehen lassen. Bevor man nun die Welle aus dem Getriebe zieht noch dessen Öl ablassen. Meist braucht es zum Befreien der ATW aus dem Zwischenlager etwas Überzeugung mit großem Hammer o.ä.

[Xantia-Luggi]

vor 11 Stunden schrieb ACCM Claude-Michel:

Für mich sieht der Simmerring der Ausgangswelle trocken aus. Scheint von weiter oben zu kommen.

Ich hatte den Eindruck, dass es hier besonders feucht war:

Was ist denn noch oben drüber, wo es siffen könnte?

Edit: oben drüber sitzt ja der Geber mit dem Dichtring. Vielleicht sollte ich diesen doch einfach mal tauschen:

Bearbeitet 26. März von Xantia-Luggi

[AX furio]

Am 26.3.2025 um 10:54 schrieb Xantia-Luggi:

Ich hatte den Eindruck, dass es hier besonders feucht war:

Für einen "fertigen" ATW-Simmering schaut mir das irgendwie zu trocken aus. Wenn er anfängt, nach dem Abstellen Getriebeöl zu markieren, müsste das m.E. rund rum ums Differentialgehäuse viel nasser und versauter aussehen, weil es das austretende Öl im Betrieb wegschleudert. Ist jedenfalls meine Erfahrung so bei 2 BXen mit (ehemals) kränkelnden ATW-Simmeringen.

[schwinge]

In besagtem Getriebe befand sich aber fast kein Öl mehr. Da läuft dann nach dem Abstellen auch nix mehr raus.
Der Simmerring ist unten tatsächlich ölig. Ringsherum hängt aber auch aller möglicher Dieselölsiff am Differenzialgehäuse - wer weiß...
Auch der Metallkragen schaut etwas verdengelt aus. So als ob da mal jemand beim Einfädeln nicht so ganz zärtlich vorgegangen sein könnte.

Am Rande: Hat es beim Xanterl nicht auch diesen Gummikragen an der Antriebswelle, so wie beim XM? Die Nut in der Welle dafür scheint vorhanden?

[Xantia-Luggi]

Des Rätsels Lösung: Loch im Getriebe.

Ja, wirklich. Der Halter vom Handbremsseil lag am Gehäuse an und hat ein Loch reingescheuert. Da muss man auch erstmal drauf kommen…

Schauen wir mal, ob’s dicht bleibt. Jetzt sind jedenfalls exakt 1,85 Liter Getriebeöl drinnen @AndreasRS 

[Joschko]

vor 2 Stunden schrieb Xantia-Luggi:

Schauen wir mal, ob’s dicht bleibt. 

Wie ist es denn dicht geworden?