Leute, so geht das nicht. Geschäftsschädigung, Verleumdung etc.

[Werner]

Zu Oliver Weiß:

> Und ein Kommentar wie "...C5 Break schrott kiste" ist eine pauschale Verurteilung!

So what?

Alle Mercedes sind Schrottkisten!

VW-Passat, eine Schrottkiste!

Sowas darf jeder sagen, dafürkommt keiner ins Gefängnis, dafür zahlt keiner auch nur 5 Mark. Auch kein Webmaster. Ich darf über industriell gefertigte Gegenstände - auch die mit Marken-Manna aufgeladenen - Schrotturteile fällen. Das interessiert keinen Richter.

Was aber hat Benny tatsächlich geschrieben?

> Nun ich habe den spass sowie die lust an der Marke Citroen nun devenitiv verloren, keiner fühlt sich veranfortlich für unseren 6 monate alte C5 Break schrott kiste

Benny schrieb:

"UNSERE 6 MONATE ALTE C 5 BREAK SCHROTTKISTE"

Du meine Güte, was ist denn da dabei? Da kauft sich einer ein teures neues Auto, hat hohe Erwartungen und wird bitter enttäuscht. Da nennt er das Auto, sein Auto "unsere Schrottkiste", und schon fällt da eine Heerschar von Hobby-Juristen über ihn her, und übt sich in verunglückter juristischer Subsumtion, daß die Kategorien nur so quietschen.

Laßt doch einfach jemanden von der Marke enttäuscht sein und sich von ihr abwenden. Das ist doch kein Meinungsverbrechen!

Gruß Werner

[Werner]

Hallo Martin,

da die öffentlichkeitsfundierten Konzepte einer politischen Synthesis über 2.500 Jahre alt sind, ist das Buch von Habermas, philosophiegeschichtlich betrachtet, noch recht frisch.

Das Linux-Projekt kann durchaus als in dieser Tradition stehend betrachtet werden.

Das Buch wurde noch vor Habermas` lingustic turn geschrieben. Seiner Theorie des Kommunikativen Handelns (1982) entsprechend steht die Netzwerkkommunikation sicher unter dem Verdacht, zur "Kolonialisierung der Lebenswelt" beizutragen (die kommunikationstheoretische Reformulierung des neomarxistischen Verdinglichungstheorems), indem die technische Vermittlung in die originär kommunikativ strukturierten Bereiche der Sozialintegration verzerrend eingreift. Andererseits bietet das Internet die Chance symmetrischer Kommunikation unter Gleichen, wodurch - innerhalb seines Theorierahmens - auch der Bereich herschaftsfreier Kommunikation ausgedehnt werden kann. Habermas dürfte das www als einen ambivalenten Prozeß betrachten, dessen Entwicklung und Verlauf noch nicht abschließend eingeschätzt werden kann. Befreiung Richtung offener Kommunikation und Verdinglichung Richtung aus- und einschließender Systembildung ist möglich, Entwicklungen in beide Richtungen sind erkennbar, das gesamte Bild ist aber noch unübersichtlich. Das kann man sicher auch für den durch das Internet in neuer Weise angestoßenen Strukturwandel der Öffentlichkeit sagen. Es gibt die Konzepte einer Netz-Demokratie und natürlich auch Skeptiker. Mir ist nicht bekannt, daß sich Habermas zusammenhängend - mit Blick auf seine eigene Theorieentwicklung - dazu geäußert hat. Aber Dissertationen zur Frage Internet und Habermas I / Habermas II sind sicher schon in der Mache.

Gruß Werner

[DrCaligari]

Hallo Werner,

das Problem liegt nicht darin, daß "benny" seinen C5 für Schrott hält und das hier öffentlich kundtut, sondern daß er hier der CDAG und der Werkstatt seines Mißtrauens öffentlich ans Bein pinkelt. Ob nun zu Recht oder nicht: das gibt rechtliche Probleme, die "benny" nicht mehr alleine verantworten muß. Sondern da sitzt Stephan als Webmaster nach aktueller Rechtslage automatisch mit im Boot. Da "benny" auf Stephan und auf unsere Regeln hier im Forum keine Rücksicht nimmt, muß eben Stephan für/gegen "benny" die Konsequenzen ziehen und entsprechend zensieren.

Ein Vorschlag, um das Problem hier zu verdeutlichen:

"benny" sollte mal eine Plakataktion in der Innenstadt von Köln machen und auf dem Plakat seine Probleme schreiben, wie er es hier getan hat: ob er sich das traut und den entsprechenden rechtlichen Gegenmaßnahmen der CDAG & seinem Händler xy so gelassen entgegensieht, wie er es von Stephan und dem ACC erwartet?

So ein Plakat ist genauso "öffentlich" wie unser schönes Forum. Für den Inhalt des Plakat trägt übrigens nicht nur der Besitzer des Plakats ("benny") die Verantwortung, sondern auch der Plakatierer (Webmaster). Wenn der Plakatierer eine eindeutige pornographsiche Darstellung im Auftrag anbringt, kann der sich auch nicht rausreden und sagen "ich tu nur meinen Job, was auf dem Plakat draufsteht, interessiert mich nicht". Denn jeder weiß, daß das verboten ist. Und dem Plakatierer geht es mit an den Kragen.

Nur mal so als Gedankenspiel,

Gruss Martin

[Werner]

Hallo, Martin,

die Sperre auslösende Äußerung war wirklich "unsere (!) ... Schrottkiste" - ausgelegt (!) wurde sie als Verallgemeinerung.

Mit der Rechtslage, das weiß ich nicht so sicher. Ich kann im - weiß ich - Heise-Forum sagen: Dieser antisemitische Augstein. Dafür kriegt doch Heise keine Anzeige. Ich selber müßte ggf. vor Gericht rechtfertigen, ob das zulässig ist. Mahler freute sich irgendwo im Fernsehn - NDR vermutlich - über den 11.September, die Tat sei gerecht. Dafür muß er sich jetzt verantworten, nicht der NDR. Der darf das m.W. auch weiter senden.

Einer sagte, Sanktionsgefahr, wenn nicht nach 1 Woche gelöscht wird. Dann könnte man die Äußerung ja nach 6 Tagen wegdrücken. Dieses weg damit, sofort! So, ich lösche jetzt! Diese interpretatorisch, wie zeitlich überschießende Reaktion weckt bei mir den Verdacht, daß sich eine Marken-Fan-Gemeinde selber "angepinkelt" fühlt, und deshalb den Hammer schwingt. "Um nicht vom Hammer der Justiz erschlagen zu werden", wäre dann eine taugliche Entlastungsformel.

Wenn mich ein Autokonzern wegen einer öffentlichen - nicht unberechtigten - wütenden Äußerung über eines seiner Produkte tatsächlich verklagte, oder das Medium, wo ich das tat, so wäre das für mich ein Grund, damit nichts mehr zutun haben zu wollen.

Freiheit vor Blech, sozusagen.

Gruß Werner

[CXS1etXMY4]

Hallo,

ich finde das Sperren der Beiträge von Benny gerechtfertigt, weil sie ein allgemeines, ehrverletzendes Schimpfen über Citroen-Benelux und seinen Händler und ein allgemeines, ungerichtetes Verunglimpfen des Modells C5 darstellen und in der gewählten Darstellungsform seitens Benny auch keinen Sinn haben.

OK, er macht seinem Ärger Luft, aber das geht ja auch sachlicher und nicht ausschliesslich emotional.

1. weiss man nicht, worum es bei seinen technischen Problemen mit dem C5 überhaupt geht; sind es kapitale Fehler, die den C5 ausser Betrieb setzen und dauerhaft fahrunfähig machen? sind es Kleinigkeiten, mit denen man zur Not leben kann? welche Mängel sind es denn?

2. weiss man nicht, wie die Mängelbeseitigung seitens der Werkstatt gehandhabt wurde.

3. weiss man nicht, wie die Rechtslage hinsichtlich der Gewährleistungsansprüche in Benelux ist.

4. sind zitierte Schreiben auf französisch sinnlos in einem Forum, in dem nicht jeder französisch spricht (eine Übersetzung seitens des Beitragsschreibers wäre doch möglich).

5. wäre es doch angebracht, nach allem, was man sich nach den Beiträgen vielleicht zusammenreimen kann, mit juristischen Mitteln gegen den Kauf eines mängelbehaften PKW vorzugehen.

Man kann schon verstehen, dass der Käufer eines mangelhaften C5 (wenn er denn wirklich mangelhaft ist) verärgert ist. Aber für solche Fälle gibt es doch wohl auch in Benelux rechtliche Regeln, nach denen ein solcher Kauf ggf. rückabzuwickeln ist. Dass die Rechtslage gravierend anders als in Deutschland ist, kann ich mir in den VSE (Vereinigten Staaten von Europa) kaum vorstellen. Schliesslich ist das deutsche Produkthaftungsrecht doch an´s europäische Produkthaftungsrcht angeglichen worden, daher gehe ich davon aus, das auch in Benelux ähnliche Rechte des Käufers bestehen.

Die Darstellungsform von Benny finde ich aber unangemessen, weil sie nur ein allgemeines Schimpfen darstellt, das man in seinem Kern und seinem sachlichen Gehalt nach nicht beurteilen kann, weil wesentliche Informationen fehlen. s.o.

Unabhängig davon würde ich dieses Forum doch eher dazu benutzen, die technischen Probleme des ggf. mangelhaften C5 zu diskutieren. Wenn die Räder während der Fahrt abfallen, würde ich fragen, ob das schonmal jemand anders an seinem C5 hatte und ob evtl. das Festziehen der Radmuttern das Problem beheben könnte.

Dann zB wäre der erste Mangel schon beseitigt... (kleiner Scherz).

Wenn Benny bei seinem Händler so aufgetreten ist wie hier im Forum, kann ich mir vorstellen, dass der Händler nach einiger Zeit auch die Lust an dem Kunden und seinem C5 verloren hat.

Aber, wie gesagt, ohne entsprechendes Hintergrundwissen ist es sehr müssig, darüber zu diskutieren.

Und wenn ein Rechtsstreit ansteht, kann man eh nix zu dem Fall sagen, wenn man Laie ist und nicht einmal in Ansätzen die Rechtslage in Benelux kennt.

Hinzu kommt ja auch, dass es bei 2 Juristen immer 3 Meinungen gibt (in Deutschland jedenfalls), und dann ist die ganze Sache noch verzwickter.

BTW:

Warum nur C5, wenn es doch noch so viele schöne XM zu kaufen gibt ;-) ?

[stefan_l]

hallo zusammen,

lasst doch den gesamten thread, wie von martin vorgeschlagen, im internen forum aufgehen.

da kann -ausserhalb der oeffentlichkeit- darueber diskutiert werden, ob bennys auto nun schrott ist oder nicht. genauso, wie wenn man die weiter oben angefuehrte plakataktion auf sein wohnzimmer beschraenkt. so waere jedem geholfen und jeder kann seine meinung darueber abgeben, wer wie verurteilt werden soll und wer die schuld traegt. auch mit namensnennung. jeder kann sich dann als hobbyjurist ueben. oder aber: lasst jede weitere diskussion, die hier wirklich nichts bringt. und ob nun stephan als webmaster auch mit im boot sitzt oder nicht: wenn ich stephan waere, wuerde ich es nicht darauf ankommen lassen. ich haette auch nicht die zeit und das geld, mich im vorfeld fuer benny juristisch beraten zu lassen. das benny veraergert ist, merkt man. ist auch verstaendlich. aber bitte nicht auf den schultern anderer austragen.

und: wenn das auto wirklich schrott ist - fuer 50 euro waere ich bereit, den c5 zu entsorgen. soviel zur bedeutung des wortes schrott.

grusse aus hagen

stephan

[magoo]

Hallo Werner, Hallo MALC5C3 Martin

mercimercimerci !!!

... und das in einem Auto-Forum *vorfreudeherumhüpf

kriegmichgleichwiederein,

Martin :-))))))))

[DirkPinschmidt]

Auch wenn es altklug klingt, bereits als ich die ersten Postings von "Benny" las und er noch relativ zufrieden über seinen C5 berichtete, war mir klar, daß er beim ersten Problem so wie mittlerweile geschehen reagieren wird. Es gibt Menschen, denen kann es niemand recht machen. Für die ist ein Citroën ganz sicher nicht das richtige Auto.

Wer jeden Pups seines Autos hier im Forum mehrfach zum Besten geben muß, hat für mich nicht nur ein Problem mit seinem Auto, da kann keine Werkstatt helfen.

Beste >> Grüße

Dirk

[benny]

@DirkPinschmidt

>Wer jeden Pups seines Autos hier im Forum mehrfach zum Besten geben muß, hat für mich nicht nur ein Problem mit seinem Auto, da kann keine Werkstatt helfen.

wenn deine meinung dich glücklich macht dann soll es auch so sein und sei glücklich

--------------------------------------------------------------------------

okok

jetzt ist mir alles klar

http://www.citroen.de/dialog/clubs.htm

np

mfg

[ACCM Freddy]

Hallo benny,

eigentlich interessiert mich nicht, was Du über Dein Auto denkst oder schreibst. Ich kann mich Dirk nur anschließend - trenne dich vom C5, besser von der ganzen Marke. Ein Citroën ist nichts für Dich.

Kauf Dir irgendeine andere Kiste - ich garantiere Dir, bei Deiner Einstellung sprichst Du in wenigen Wochen wieder von Schrottkiste - und dann kannst Du ja die OpelVWMercedesSkodaFordBMWundwasauchimmer-Foren vollschleimen.

[Arma77]

Benny, Vorschlag :

Setz dir eine eigene Meckerseite auf und hafte Privat für deine Meckerarien.

[acc]

Hallo zusammen,

ich lesen soeben diesen Beitrag und möchte noch einmal kurz eine Stellungnahme hierzu abgeben.

Viele richtige und wichtige Dinge sind gesagt worden.

Dieses Forum ist öffentlich und für jedemann zugänglich, gleichzeitig kann hier im wesentlichen anonym gepostet werden. Im Prinzip kenne ich hier keinen der Beitragenden - wer sagt denn, daß z.B. "Oliver Weiß" wirklich *der* Oliver Weiß ist, den ich privat kenne? Benny, wer bistn Du überhaupt?

Es gibt hier einen, der als "Stefan Jost" firmiert, aber nichts mit mir zu tun hat. Wer ist das?

Benny, ich habe von Dir keinen Personalausweis vorliegen, und erst recht keine Haftungserklärung von Dir unterschrieben, daß Du persönlich in vollem und unbegrenztem Umfang für Deine Beiträge haftest. Wäre das der Fall, jeder täte das, dann lehne ich mich nach hinten und alle dürfen hier alles schreiben. Genial!

Ich gehe nicht davon aus, daß Du in jedem Fall Deiner Äußerungen im Fall eines Gerichtsverfahrens verurteilt wirst, aber ich möchte, daß DU Deine Anwaltskosten plus die des Gerichtsverfahrens plus die des gegnerischen Anwalts im Falle eines Falles trägst. So einfach ist das. Weil eben ich das nicht für Dich tun will.

Dazu benötige ich von Dir (und das gilt für alle anderen auch, die "knifflige/rechtlich bedenkliche" Beiträge schreiben):

* eine formale, im o.g. Sinne unbegrenzte, unterschriebene Haftungserklärung

* Vorlage + Kopie des Personalausweises

* Nennung sämtlicher Pseudonyme, email-Adressen und Service Provider, mit denen Du Zugang zu Internet und dem ACC-Forum tätigst.

Wenn Du das machst: Hut ab - Du wärst der erste. Chapeau!

Wenn Du es nicht tust: Dieses Forum ist kein rechtsfreier Raum, und daher wurde Dein Beitrag gesperrt. Gründe sind in den letzten Postings und auch in früheren hinreichend benannt worden.

///Stephan.

[benny]

@ACCM Freddy

>eigentlich interessiert mich nicht, was Du über Dein Auto denkst oder schreibst.

ahhhh endlich einer der die wahrheit von sich gibt, jedenfalls die meisten hier denken so!!!!!!!!!!

Demnach Interessiert sich der ACCM nicht, was so ab geht, gut diese antwort die du da abgabst scheint hier die wahrheit zu sein!!

@Arma77

>Setz dir eine eigene Meckerseite auf und hafte Privat für deine Meckerarien.

aha wäre ne idee denn soooo ängstlich bin ich auch net

was meinste ist besser?

http://www.nie-wieder-citroen.de/

http://www.nie-wieder-c5.de/

hehehe LOL Ihr seit aber lustig

@acc

Administrator

wenn du meinst, dann soll es so sein

[acc]

Benny, ich denke, Du willst es nicht verstehen. Denn wenn Du Dir die Zeit nehmen würdest,

* wirklich die obigen Beiträge zu verstehen,

* die Gründe, warum nicht beliebig alles im Internet geht, einfach mal zur Kenntnis nimmst, weil es so ist

* daran herangehst, Deinen Frust erst mal beiseite schiebst,

kommst Du viel eher zu dem Schluß, daß Du so eher das Gegenteil von dem erreichst, was Du eigentlich willst.

///Stephan.

[Martin Stahl]

Hallo zusammen,

also ich habe mir diesen Thread gerade sehr sorgfältig durchgelesen, und da

ich auf das Thema Zensur sehr sensibel reagiere, möchte ich jetzt auch noch

meinen Senf dazu geben.

Oliver schrieb oben:

> Irgend jemand (ein Händler, eine Firma,..) könnte sich beschweren und

> klagen und dann wären Webmaster und/oder Clubleiter mit ihrem

> [b}Privatvermögen dran! Bei einem eingetragenem Verein sähe es evtl

> anders aus, aber der ACC ist ein reiner Club!

Dieses Gerücht hält sich nun schon seit einigen Monaten hier. Es hat keinerlei

rechtliche Grundlage. Wir hatten das ja alles schon diskutiert. Der Club hat

bisher keinen entsprechenden Beleg geliefert. (Ob der Verein eingetragen ist

oder nicht, hat auch überhaupt keine Relevanz.)

Es gab gerade diese Woche im telepolis-Forum (Heise-Verlag) ein mustergültiges

Beispiel, dass der Forumsbetreiber nicht für die Inhalte der Postings haftet. Dort

wurde nämlich ein Forumsteilnehmer verklagt, der vermeintlich die Geschehnisse

um den 11.9. gutgeheissen hat.

Der betreffende Beitrag vom 21.6.2002 steht bis heute noch im Netz!

http://www.heise.de/tp/foren/go.shtml?read=1&msg_id=1916234&forum_id=30631

Selbst der Heise-Verlag (mit zugegebenermassen anderen finanziellen Mitteln)

würde dieses Risiko nicht eingehen, wenn es denn eines wäre.

Dass der Beklagte freigesprochen wurde, tut hier zunächst nichts zur Sache

und hat auch eher mit schlampiger Ermittlung zu tun.

In jedem Fall kann festgehalten werden, dass der Forumsbetreiber nicht belangt

wurde.

Im telepolis Forum muss übrigens auch kein Teilnehmer seinen Personalausweis

zeigen. Der Poster wurde durch die entsprechende IP, die ja auch hier im Forum

gespeichert wird, in "Zusammenarbeit" mit T-Online, ermittelt.

Den ganzen Ablauf der Ereignisse findet man hier: http://www.heise.de/newsticker/data/jk-08.01.03-001/

Im übrigen gebe ich Werner absolut recht in seinen Aussagen.

Martin

[benny]

leg ich mal noch ne schaufel senf dazu

>Der Poster wurde durch die entsprechende IP, die ja auch hier im Forum

gespeichert wird, in "Zusammenarbeit" mit T-Online, ermittelt.

was machste denn wenn ein Proxy 4 - 5 und und und, dazwichen liegt ???

oder wie wärs mit ner IP wo mehere tausend rum schaukeln, wie willste den richtigen usser mit der IP ermitteln unter den besagten ussern.

dann kommen wir mal zur lösung

na das wird aber höllische arbeit mit viel sehrviel kohle verbunden um die richtige IP zu ermitteln

wie ich schon sagte

hehehe LOL Ihr seit aber ein lustiger verein

mfg

und somit is ein neues thema erschafen was nix mit dem auto und p*zensiert* zu tun hat!

wollt grad dem admin behilflich sein aber er hat die pm's ausgeschaltet denn ich habe nix zu verbergen!!

[Arma77]

>Dass der Beklagte freigesprochen wurde, tut hier zunächst nichts zur Sache

und hat auch eher mit schlampiger Ermittlung zu tun.

Das der Beklagte freigesprochen wurde hat etwas mit gesundem Menschenverstand zu tun.

[Martin Stahl]

@benny:

Dass das Ermitteln des IP-Inhabers u.U. viel Geld kostet, ist das Problem der

Ermittler. Wenn T-Online im obigen Fall nicht rechtswidrig die IP-Adresse

gespeichert hätte, wäre die Anklage im Sande verlaufen und nicht etwa auf

den Forumsbetreiber "umgeleitet" worden.

@Arma77:

Stimmt ;-)

Martin

[acc]

Hallo Martin, auch wenn ich das zum mittlererweile X-ten Male schreiben muss, auch DU haftest nicht mit Deinem Geld.

Aber ich. ICH muss erst mal meinen Anwalt bezahlen und vorfinanzieren, und zwar von meinem Geld, und zwar: Für Äußerungen Dritter!

Bitte unterschreib DU mir doch dann bitte Die Haftungserklärung, daß DU mit DEINEM Privatvermögen den Anwalt dieses Forums bezahlst bzw. vorfinanzierst, alle Reisekosten und Telefonate, Briefporto, meinen Stundenlohn und Arbeitsausfall usw. übernimmst, und mich einfach entlastest.

Warum macht denn hier keiner den Schritt, nachdem ich nun mehrfach (auch schon früher bereits einmal) dazu aufgefordert habe?

Komisch, an der Stelle, wenn es ums eigene liebe Geld geht, werden hier alle sehr ignorant...

Ich mache einmal ein Beispiel:

Jeder kann sich an 5 Fingern abzählen, wenn Firma X aus Land Y hier an den Pranger gestellt wird und auch ohne Namensnennung nur ein Unternehmen in Frage kommt. Sind die prognostizierten Umsatzzahlen für z.B. C5 nicht eingetroffen, und liegen Stellungnahmen der Kunden vor, die sagen "wg. ACC-Forum und negativem Beitrag über Sie, Firma X, kaufe ich keinen C5 bei Ihnen", ist das ganz klar Geschäftsschädigung durch uns. Der Streitwert ermittelt sich dann in Höhe des Umsatzausfalls, bzw. die anwaltliche Gebührenhöhe dementsprechend.

Danke - NEIN!

Martin, Benny, ich schlage vor, Ihr macht Euer eigenes Forum auf einem anderen Server auf, lasst Postings in freier Art zu, und übernehmt das Risiko auf eigene Kappe, soweit, bis Euch selbst irgendwann mal das ganze zu riskant wird.

Die sog. "Meinungsfreiheit" des Internets steht Euch auch zur Verfügung. Mittel (webspace, forum etc.) stehen Euch für Null oder beinahe Null Kosten zur Verfügung. Also? Nicht meckern - macht es doch einfach!

Sorry. Ich trage dieses Risiko nicht.

///Stephan.

PS: Nachtrag: Der Prozess wie in Telepolis kam übrigens zustande, weil jemand diesen Beitrag bei Behörden angeschwärzt hat. Diese Person, unter Pseudonym in diesem Forum registriert, konnte wg. anonymer Remailer und Proxies nicht ermittelt werden. Die Tools stehen dazu jedem zur Verfügung...

[Stefan Ulrich]

magoo postete

Hallo Werner, Hallo MALC5C3 Martin

mercimercimerci !!!

... und das in einem Auto-Forum *vorfreudeherumhüpf

Dito ;-)

Stefan

[benny]

@acc

Administrator

wieso bestehen noch eigentlich autozeitschriften?? auch da wird negatives berichtet wie auch positives und nix passiert, im gegenteil beim negativen teil passiert öffters vieles

zb. Audi TT u.s.w

wie ich schon sagte auch clubs können was erreichen aber möchtegern clubs nicht, oder die die mit den diversen firmen zusammen arbeiten, und ich finds krass dass nur positives berichtet werden darf hier und nicht negatives obwohl jeder weis dass auch das wort negativ exitiert!!

Wieviele boards müssten schliessen vieviel menschen wären unter der brücke wenn jede firma einschreiten würde bei negatives.

wie ich schon mal sagte nehme kontackt mit anderen clubs auf im ausland tauscht euch infomationen aus und du wirst sehen dass es nicht so schlim ist und denkt nicht nur an euch sprich an dich

denn infomationen autausch ist legal, und das i-net ist international wenn dies hier nicht zutrifft sperrt die ausländische IP's denn das geht auch somit kommen nur Deutsche Bürger hier rein, und die bösen ausländer bleiben aussen vor

denn nichts bewegt sie wie die masse, und dies trifft bei allem zu für jede firma etc

mfg

[acc]

Benny,

Du hast Dir wirklich nicht die Mühe gemacht, frühere Postings zu suchen und durchzulesen...

Zeitungen haben Redaktionen, die vorher lesen und abwägen oder nachfragen, welche Leserbriefe sie veröffentlichen. Die, die Deinen oder einen Leserbrief mit den Worten "Ausser total verarsche des Kunden von Citroen!!" (ich zitiere Dich) wörtlich abdrucken, kannst Du mir gerne mal zeigen!

Im Internet ist das (hier im Forum) aber nicht so. Ich zensiere eben nicht vor Veröffentlichung (obwohl das technisch ginge), sondern lass erst mal alles durch und entscheide im Nachhinein. Hier ist der Unterschied.

Ich ignoriere mal "Möchtegern-Clubs, die mit Firmen zusammenarbeiten", weil Du damit wieder ein weiteres Tor zuschlägst, mit dem Du einen vernünftigen Dialog anlaufen lassen könntest...

Benny, es geht um ganz einfaches. "Der Ton macht die Musik". Denk bitte drüber nach. Und wenn Du nicht weißt, wie, les bitte die Forumsregeln, und insbesondere frühere Beiträge hier dazu, wie man das gleiche meint und rüberbringt, ohne es in rechtlich bedenklicher Form zu tun.

Was glaubst denn Du - wenn Du mit Deinem "Ausser total verarsche des Kunden von Citroen!!" zu Deinem Händler gehst, und den um Kulanz bittest, meinst Du, er wird sich freuen und sagen "Oh ja toll, lieber Benny, komm, hier ich tu alles für Dich"?

"Wieviele Boards müssen schließen?" -> was meinst Du, wieviele es schon getan haben? Mach doch Dein eigenes auf, die Freiheit steht Dir zu!

Und zu Deinen Schlußbemerkungen sei eins gesagt: Wenn Du mit Polemik und Unsachlichkeit versuchst, hier zu punkten, wirst Du wirklich nicht viel weiterkommen, weder hier im Forum noch im realen Leben.

Denk darüber wirklich mal in aller Ruhe bei Dir nach, abseits der Emotionen des heutigen Tages.

///Stephan.

[benny]

was meinst du wohl was ich machte

Ich habe alles gemacht um so einiges in ruhe zu lösen, sprich war freundlich und gelassen seitens Werkstatt und Benelux

habe sogar eine andre werkstatt aufgesucht um hilfe zu bekommen wie benelux es mir auch vorschlagte

aber was kam dabei raus,

der elecktriker ist in Ferien dann in brussel um eine weiterbildung und dann später ist der Festival bei uns und anschliessend haben sie viel arbeit

das sagt ja genug aus!!

dass ich krass schrieb haste recht aber irgendwann reist bei jedem den faden und das ist bei mir der fall, ich habe im moent ein auto mit 9 defekten sachen und komme nicht weiter sogar benelux kommt irgendwie bei einem problem nicht weiter ( siehe orginal ) mail denn ich bekam noch immer keine antwort

demnach liegt was vor was schwerwiegender ist denn warum finden die nichts, nicht mal bei der firma ( zuständige )

und sowas soll es nicht geben, wir zahlen teure kohle aber irgendwie ist unser auto kaputt

findest du das normal, ich nicht

ich war jetzt 4 Monate ruhig gelassen aber irgendwann flippt jeder aus wenn man keine hilfe bekommt, und du bestimmt auch??

[Werner]

Guten Tag, allen hier,

Meinungsfreiheit, Redefreiheit ist ohne Konfliktbereitschaft nicht zu haben. Wenn ich mir den Bereich des Thematisierbaren von den "Furien des Privatinteresses" (Karl Marx) eines Großkonzerns und seiner Dependencen anweisen lasse, beschränkt sich meine Rede auf den mir von ihren / seinen Einschüchterungsapparaturen zugewiesenen Rest. Die Wut, die diese erniedrigende Zensur erzeugt, wenn ich ihr willfahre, richtet sich weder gegen den als übermächtig wahrgenommenen Zensor, noch gegen mich selbst, der ich an meinem idealisierten Selbstbild festzuhalten bestrebt bin, sondern gegen den Überbringer der schlechten Botschaft, der mir wider meinen Wllen zu Bewußtsein bringt, was man mir alles antun kann, ohne daß ich dagegen rebelliere. Protest, wenn er diesen Namen verdient, erscheint pima vista immer als unschicklich, nicht ganz vernünftig, irrational, weil die herrschende Vernunft kontaminiert ist, mit der Vernunft der Herrschenden, die sich auch die Unterworfenen zueigen machen müssen, um überleben zu können. Daher der Rechtsfetischismus, der hier selber sehr irrationale Züge trägt. Ich finde es bedauerlich, daß das Interesse, einen sicher unzureichend artikulierten Protest durch gezielte Nachfragen auf seine mögliche Substanz abzuklopfen,

so schwach ist, die fast reflexhafte Abwehr hingegen so stark.

Gruß Werner

[Arma77]

Diese Diskussion hatten wir schonmal, sogar mit Ergebnis, allerdings in umgänglichen Ton.

Nicht nur der Ton macht es, auch die Diskutanten scheinbar...