nochmal: "Kopiervorlage" für den ZX von 1987

[(Wolfgang)]

Hallo!

War ja schonmal Thema, trotzdem:

Gerade bin ich nochmal auf Fotos von der ab 1987 produzierten Urversion des Zasatva Yugo Florida/Sana gestossen: offenbar hat man sich bei der Gestaltung des ZX nicht nur am Außen- sondern auch am Innendesign des Yugos orientiert: siehe Armaturenbrett (Druckknöpfe, Lüftungsgitter). Vielleicht kann ja doch mal jemand was zur Design-Historie des ZX sagen?

Hat man da einfach den Entwurf für den Yugo aufgekauft?

Immerhin war zur Zeiten der Gestaltung des ZX der Produktions- bzw. Exportstop des Yugos wohl kaum absehbar.

Die Ähnlichkeit bis in Details ist wirklich frappierend. Erstaunlicherwiese habe ich noch nie etwas über diese Thma finden können.

Bilder vom ZX-Vorbild:

http://freeweb.deltha.hu/zastava.in.hu/florida.htm

Wolfgang

[Maik Gutser]

Zu Deiner Beruhigung: Der ZX stammt aus der Feder Bertones, der Florida von Giogaro. Ähnlich sind sie sich nat. trotzdem, wieviel Absicht dahinter steckte, werden wir wohl nie erfahren.

Von wem stammt eigentlich der Daewoo Espero, der Fernost-Xantia? Sieht aus wie ein abgelehnter Citroen-Entwurf.

[JK_aus_DU]

Daewoo Espero ist von Bertone. Der hat den Xantia-Entwurf einfach noch mal verwurstet.

Gruss

Jörg

[ACCM K.Menz]

Ähnliche Geschichten gab es auch damals in Bezug auf GS und Alfasud , da war auch nicht so unbedingt klar wer da in welcher Entwicklungsphase von wem abgekupfert hat .

[(Wolfgang)]

Hallo!

Ich keine anderen (produzierten) Autos als die ZX und Yugo Florida, die derart viel Ähnlichkeit bis ins Detail und sogar im Innenraum aufweisen und dabei angeblich von unterschiedlichen Designteams stammen.

Der Espero kam vor dem Xantia auf den Markt. MW handelt es ich da nicht um den Entwurf für den Xantia, sondern eben um einen abgelehten Alternativvorschlag.

MFG

[Auto nom]

Die äußere Gestaltung des ZX findet sich in den stilbildenden Details bereits im BX und AX. Ähnliches gilt für den Innenraum. Die Anordnung diverser Schalter um die Instrumente herum gab es bereits ab 1986 im BX. Die innere Ähnlichkeit zwischen ZX und "Florida" ist bei weitem nicht so deutlich vorhanden, wie Du es, Wolfgang, hier darstellst. Der ZX hat Drehschalter für Lüftung / Heizung und auch sonst eine bessere Ergonomie. Mich erinnert der "Florida" im Innenraum eher an den Uno.

[_blossom_]

Der Yugo ist doch gewiss auch nur ein Lizensbau eines namhaften Herstellers aus Westeuropa. Ich glaube kaum, daß die jugoslawische Wirtschaft (sozialistisch geprägt)ein Design-Team vom Schlage Bertone für ihre Ideen gewinnen hätte können.

Was aber im Ostblock ganz gut gekonnt wurde, war "duplizieren:

Intel 8086/88 --> K 1810 WM 86

Z 80 ---> U880D

SmartWare ---> Ariadne

CP/M ---> SCP

MS-DOS ---> DCP

Für frappierende Ähnlichkeiten: Lada als Lizenzbau eines Lizenzbaus.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß, wenn ein Auto 1987 vorgestellt wird, 1992 (Vorstellung ZX, geschätzt), also 5 Jahre dazwischenliegen, die Designideen noch übernommen werden.

Ausserdem bin ich scheinbar nicht mit der nötigen Portion Kreativität und Phantasie gewappnet, um im Jugo einen ZX zu sehen.

Ausser dem Fakt, daß beide doch tatsächlich: 4 Räder, mehrere Türen, ein Dach und den Motor vorn haben, unterscheiden sie sich in meinen Augen gewaltig.

[Pizzicato]

Fiat und Yugo haben wahrscheinlich mehr gemein als Yugo und Citroen.

"Für frappierende Ähnlichkeiten: Lada als Lizenzbau eines Lizenzbaus."

Welcher Lizenzbau wurde denn als Lizenzbau in Lizenz als Lada gebaut?

[GSASpecialViersen]

Der Lada 2irgendwas war ein Lizenzbau des Fiat 124 oder 128.

Lieben Gruss,

Oliver

[Maik Gutser]

(Wolfgang) postete

Hallo!

Ich keine anderen (produzierten) Autos als die ZX und Yugo Florida, die derart viel Ähnlichkeit bis ins Detail und sogar im Innenraum aufweisen und dabei angeblich von unterschiedlichen Designteams stammen.

MFG

Bist Du schonmal in einem Florida gesessen? Ich schon, bei Automobilausstellungen. Also in Realität war das Auto wirklich weit weg von westlichem Standard und wirkte grobschlächtig und mit bemerkenswerter Lieblosigkeit zusammengeschustert. Sogar auf Deinen gelinkten Bildern kann man die hundsmiserable Verarbeitung erkennen, so krass unterschiedliche Spaltmaße sieht man selten. Fugen-Ferdis Alptraum!

Auch fehlt der Bertone-typische Übergang von der ersten (Motor) zur zweiten Box (Innenraum) völlig, der Espero hat ihn immerhin.

Insgesamt wirkt der Florida viel eckiger, schmaler und höher und deshalb undynamischer als der ZX, da ist nicht viel mehr Ähnlichkeit als zwischen Xsara Coupé und C-Klasse Sportcoupé. Innen sind schon erstaunliche Parallelen, doch: Das Lenkrad ohne Airbag ist ähnlich und auch der Übergang zwischen Scheibe und Armaturenträger. Die Instrumente selbst sehen aber dann doch eher nach Uno aus.

PS: Was soll das "angeblich", sie stammen von unterschiedlichen Designern.

[Gast accm HG]

_blossom_ postete

Der Yugo ist doch gewiss auch nur ein Lizensbau eines namhaften Herstellers aus Westeuropa. Ich glaube kaum, daß die jugoslawische Wirtschaft (sozialistisch geprägt)ein Design-Team vom Schlage Bertone für ihre Ideen gewinnen hätte können.

Was aber im Ostblock ganz gut gekonnt wurde, war "duplizieren:

Intel 8086/88 --> K 1810 WM 86

Z 80 ---> U880D

SmartWare ---> Ariadne

CP/M ---> SCP

MS-DOS ---> DCP

Für frappierende Ähnlichkeiten: Lada als Lizenzbau eines Lizenzbaus.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß, wenn ein Auto 1987 vorgestellt wird, 1992 (Vorstellung ZX, geschätzt), also 5 Jahre dazwischenliegen, die Designideen noch übernommen werden.

Ausserdem bin ich scheinbar nicht mit der nötigen Portion Kreativität und Phantasie gewappnet, um im Jugo einen ZX zu sehen.

Ausser dem Fakt, daß beide doch tatsächlich: 4 Räder, mehrere Türen, ein Dach und den Motor vorn haben, unterscheiden sie sich in meinen Augen gewaltig.

..ja klar..im "Ostblock" konnten die Leute rein garnichts. Ausser kopieren.

Und das natürlich miserabel.

Im übrigen finde ich, dass der Yugo durchaus dem ZX ähnlich ist.

gruss helge

[_blossom_]

Der Lada ist ein Lezenzbau des Polski Fiat, der eine Lizenz des Fiat (Italien) ist / war. Jetzt werden Autos unter dem Kürzel FSO verkauft und gebaut.

@Helge: Irgendwie fehlt mir da ein " :-) "

[GSASpecialViersen]

Meines Wissens ruht FSO aber mittlerweile sanft. Wurde die Firma nicht von Daewoo geschluckt?

Lieben Gruss,

Oliver

[(Wolfgang)]

@Maik u.a.

Was meinst Du mit dem Bertone-typischen Übergang?

Was ich mit angeblich meine? Für mich sieht das so aus, als wenn ein Designer aus dem ItalDesign-Team zu Bertone gewechselt ist. Oder irgendwer hat die Autos gestaltet und die großen Designhäuser haben ihren Namen dafür hergegeben und nur wenig zum Design beigetragen. Sowas soll es geben.

Das Armaturenbrett erinnert tatsächlich auch an den Fiat Uno.

Ich habe auch schonmal in solch einem Yugo gesessen, ist allerdings schon etwas länger her. Die Qualität ist sichtlich ziemlich miserabel, und es wirkt auch alles ziemlich grob.

Der Florida wurde 1987 präsentiert, ging aber erst ab 1989 in den Verkauf: angeblich auf Fiat-Diktat, weil man den ebenfalls 1987 präsentierten Tipo schützen wollte.

(am Rande:Aktuell wird der Florida auch in Ägypten montiert.)

Sogar www.histomobile.com verweist beim Design des Florida auf den ZX.

Der größte Unterschied beim Design zum ZX besteht meiner Meinung nach in der seitlichen Fensterlinie.

MFG

[phantomas]

_blossom_ postete

Was aber im Ostblock ganz gut gekonnt wurde, war "duplizieren:

Concorde und Tupolev TU 144 sind ein gutes Beispiel für Industriespionage.

Aber beim Yugo Florida seh ich das eher nicht. Die große Linie ist doch eine andere, viel plumpere.

Ich bin auch mal in nem Yugo drin gesessen. Das war billigstes Dünnplastik, schauderhaft verarbeitet.

Manche Details sehen allerdings wie abgekupfert aus, stimmt schon.

Gruß

Markus

[Gast accm HG]

klar, deshalb war die Tupolev auch ein paar Monate eher fertig.

gruss helge

[Der schwebende Robert]

Meine SchwieMu wollte mir damals einen Polonez aufschwatzen, dann ist es aber doch ein Xantia geworden! Sind ja auch fast identische Autos. ;-))

Ohne Worte,

[(Wolfgang)]

Hallo!

Lässt sich offenbar nicht klären.

Wenn man mal dieses Derivat des ZX nimmt, dann kann auch ich keine Ähnlichleit zum Yugo mehr erkennen:

http://www.autoindex.org/model.plt?no=3006&ass=

(kein Wunder: der hat mit dem ZX außen nur noch die Türen gemein)

MFG

[Pizzicato]

accm Helge Garnmann postete

klar, deshalb war die Tupolev auch ein paar Monate eher fertig.

gruss helge

Was auch erklärt, wie schlampig man gearbeitet hat, denn die waren ja schneller wieder unten als sie hochkamen. Tupolev war ein Abklatsch.

Ein anderes Beispiel ist das Spaceshuttle der Russen, fastbis ins Detail identisch, nur die Russen hatten keine Triebwerke(größtes Unterscheidungsmerkmal).

[phantomas]

Nur die Mondlandung konnten die Russen bis heute nicht nachmachen. Weil sie ja eh nur gefaket war....

Aber bei Science-Fiction Filmen konnten die Russen den Amis nun mal nicht das Wasser reichen ;-)

Gruß

Markus

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

Pizzicato postete

accm Helge Garnmann postete

klar, deshalb war die Tupolev auch ein paar Monate eher fertig.

gruss helge

Was auch erklärt, wie schlampig man gearbeitet hat, denn die waren ja schneller wieder unten als sie hochkamen. Tupolev war ein Abklatsch.

...

Die Tupolev war wirklich der europäischen Concorde (britisch-französiche Gemeinschaftsproduktion) abgekuckt. Sie war so unfertig, daß sie ganze 7 Monate lang im Liniendienst im Einsatz war, und zwar zwischen Alma Ata (Kasachstan) und Moskau, während die Concorde - wenn auch unter den bekannten Risiken - sehr lange (ca. 30 Jahre?) im Linieneinsatz war. Beide Flugzeuge sind im Technik-Museum Sinsheim (Schwestermuseum der ACC-Jahrestreffen-Location in Speyer) im Original zu besichtigen. Die Tupolev sieht innen aus, als habe sie nur kasachische Kartoffelbauern zusammen mit ihrer Ernte transportiert!

>>Jürgen

[ACCM Markus Justin]

Hallo,

eine Ähnlichkeit in der Optik ist nicht zu leugnen (wurde bereits in den zeitgenössischen Berichten über den ZX festgestellt); die damals noch üblichen Erlkönig-Bilder, die ja noch weit von der heutigen "Perfektion" entfernt waren, zeigten übrigens bisweilen auch retuschierte Yugos als neuen Citroën. Zu der Zeit ging die Fachpresse auch noch davon aus, daß der zukünftige kompakte Citroën "FX" heißen würde

..im übrigen: ich bin bisher zwar noch keinen Yugo gefahren; ich gehe aber stark davon aus, das spätestens dann alle Ähnlichkeiten vorüber sind ;-)

Gruß.

[ACCM K.Menz]

@019

Oje , oje , oje jetzt auch hier schon die Verschwörungstheorie Mondlandung .

[JK_aus_DU]

Na ja, die wehende Amifahne in der atmosphärenlosen Mondlandschaft war schon seltsam... ;-))

[ACCM K.Menz]

Seltsam ja , aber nicht unerklärbar . Wenn nun die Mondlandung gefakt war , hätten unsere Sowjetbürger nicht lauthals Betrug gebrüllt (die Möglichkeiten den Flug und die Landung zu überwachen , kann man den Sowjets ja wohl nicht absprechen ) , oder waren die Jungs so gute Freunde dass die bei der Show mit gemacht haben ??