Wie französisch ist Citroen?

[ACCM Markus Justin]

Hallo,

@C-Breiling, "Break" ist halt die französische Bezeichnung für einen Kombiwagen; leider wird das Wort häufig falsch wie bei "have a break have a Kitkat" ausgesprochen, der Franzose sagt kurz und knackig "brek"

Gruß.

[C-Breiling]

Hallo coupespace,

merci beaucoup,

trés bien.

Moi aussi

Gruß,

C-Breiling

[coupespace]

Hey, hey, C-Breiling! So war's nicht gemeint. Bleib mal locker. Es sind doch nur Markenspiele. ;-)

Gruß

Holger

[C-Breiling]

Hallo Holger,

ich bin ganz locker.

Ich seh´s doch genauso wie Du.

Unseren konstruktiven Argumenteaustausch schätze ich sehr.

Ich finde Deine Beiträge hier im Forum sehr interessant und möchte sie nicht missen.

Und was die Marke anbelangt: Jedem das seine.

Die Vielfalt macht´s doch erst interessant.

Sonst hätte ich ja gar nichts zu loben oder zu kritisieren :-)

Gruß,

Carol

[ACCM Markus Justin]

Hallo,

was die empfundene "schon fast asiatische Formlosigkeit" bei Renault angeht, so konnte man die vielleicht einem Safrane vorwerfen - die aktuellen Renaults sind nach meinem Empfinden aber weit davon entfernt; ein ranghoher Renault-Manager (und es war nicht Monsieur Ghosn) hat Patrick LeQuément sogar scharf für das derzeitige Design angegriffen: "wir brauchen ein Styling das Kunden gewinnt und keine Designpreise"

Gruß.

[C-Breiling]

Hallo ACCM Markus Justin,

Designpreise waren bisher ja nicht gerade RENAULT - Stärken.

Da wollte sich wohl jemand wichtig machen, um von der Presse wahrgenommen zu werden.

Denn gerade das RENAULT - " Design " ohne foten Faden in der Formensprache der Modellpalette hat die Firma doch erst in Not gebracht.

Daher fühle ich mich in meiner negativen RENAULT - Einschätzung bestärkt.

Und nimmt man jetzt auch noch die Äußerungen von Herrn LeQuément zu denen von Herrn Goshn hinzu wird es bei RENAULT wohl noch schlimmer werden.

Andererseits ist eben die Strategie billig und gewöhnlich wohl die einzige Chance für den Konzern.

Denn ohne die Verkaufserfolge des DACIA Logan hätte es letztes Jahr für die RENAULT - Finanzen ganz, ganz finster ausgesehen.

Gruß,

C-Breiling

[phantomas]

Einspruch, C-Breiling!

Der Dacia Logan ist ein Flop, zumindest in Westeuropa.

Und die Strategie "billig und gewöhnlich" passt genauso oder noch besser auf Citroen. Wer bietet nochmal seit Jahren Megarabatte an? Und wer bietet noch echte Hinterhofathmosphäre bei den Händlern?

So langsam kommt man bei Cit vielleicht davon ab, aber beim breiten Publikum ist Citroen auf der Image-Skala ganz unten.

Gruß

Markus

[raoul]

Renault ohne Design? Gab es da nicht den Avantime, der mit dem speziellen den Mégane vorbereitet hat? Was bitteschön hatte Citroen zu jener Zeit zu bieten? Einen super designten Xsara?! Dass ich nicht lache!

Auch wenn sich am Design des Velsatis die Geister scheiden - speziell designt war auch der.

Und ich erinnere mich an den Twingo. Was hatte Citroen zu bieten? Nichts, oder eine halbe Klasse höher vielleicht den Saxo, der ja Designhammer in die Annalen eingehen wird. Schöner kriegt man einen P106 nie und nimmer hin!

Gute Nacht, Kinder!

[kuhli 1]

"Gab es da nicht den Avantime, der mit dem speziellen den Mégane vorbereitet hat? Was bitteschön hatte Citroen zu jener Zeit zu bieten? Einen super designten Xsara?! Dass ich nicht lache!"

Das sehe ich bei aller neuer Symphatie für Citroen als ehemaliger Renaultfahrer genauso! Ich finde auch den R19 schöner als den ZX, um mal noch weiter zurückzugehen. Der Laguna 2 ist auch ein schöneres, wenn vielleicht auch nicht besseres Auto als der C5. Renault hat wirklich einige schöne Autos im Programm.

[Gernot]

Hallo,

ich habe 1992 den R19 probegefahren. Stößelstangen im 1,4er Cléon - Motor. Rasselnde Wärmeabschirmbleche. Zähe Leistung. Orange Tachoziffern. Träges Fahrwerk. Schäbiger Zusammenbau.

An dieser schäbigen Bauweise der Renaults hat sich seither nichts aber auch gar nichts geändert.

Der ZX war da wie von einem anderen Stern. Clean gestylt, spritzig zu fahren, sehr agiles Fahrwerk. Die Sache war nach 200 m Probefahrt entschieden. Und ich habe den Kauf nicht bereut. Nach 100.000 km wurde der Wagen verkauft. Da lächelte mich irgendwie ein Xantia an.

Der ZX gefällt mir heute noch. Der schäbige R19 mit seinen notorisch ausgeblichenen Rückleuchten, seinen ordinären Lack und Polsterfarben wirkt heute nur noch altmodisch. Und dann kam da dieses japnanesische Facelift. Das war so wie in der Peugeot Reklame mit dem Hindustan Ambassador, der mit Elefantenhilfe zum Peugeot 206 mutiert.

Renault und Design? Kann schon beim einen oder anderen Detail sein, aber nicht beim R19.

Gernot

[ACMM Hugin1]

Zu 025

"have a break have a Kitkat"

hat das was mit Katzenfutter zu tun?

[Pizzicato]

Break kommt von Shooting Brake/Break, ursprüglich ein praktischer Jagdwagen. Durch die Umbauten von aston Martin und Co populär geworden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Shooting_Brake

Ich weiß, wie man den 10er Block an einem Laptop aktiviert, aber das ist mir zu umständlich...

[ACCM WOLFGANG ZX]

Hallo!

Ich hatte mal einen R19 der ersten Serie, ein 91er "GTS" mit 73 PS. Als ich den Wagen gekauft hatte, war der gut 6 Jahre alt und hatte 71.00 km gelaufen. Dann hatte ich mal einen 94er-R19 der Facelift-Serie, ebenfalls mit 73 PS. Beim Kauf war dieser Wagen gut 3 Jahre alt und hatte knapp 40.000 km gelaufen. Den ersten R19 habe ich dem Händler nach 3 Monaten zurückgegeben und erstmal meinen in Zahlung gegeben Golf wieder mitgenommen.... Den zweiten R19 habe ich nach 8 Monaten in Zahlung gegeben....

Mein Fazit zum R19 in diesen Versionen:

hochkomfortabel gefedert, vergleichsweise durchzugsstarke und sehr sparsame 1,7l-Motoren, viel größerer Innenraum als beim ZX (insbesondere hinterer Beinraum), lausige Verarbeitung und geringe Zuverlässigkeit. Besonders schlimm: die unzumutbar hakeligen Schaltgetriebe. Der Facelift-R19 konnte im Innenraum zudem mit einem besonderen Material- und Designmix aufwarten, da man zwar das Armaturenbrett, nicht aber die Türverkleidungen geliftet hatte....

Aber:

Während der R19 schon ab 1992 zumindest mit einem kleinen Euro-Airbag für den Fahrer und mit Gurtstraffer lieferbar war, gab es beides beim ZX erst ab 1994.

Wirklich ärgerlich: bis 1994 gab es im ZX ja nichmal einen Gurtstraffer, sondern nur die billigeren Gurtklemmer, und die auch erst ab 1992.

Umgerechnet konnte so Citroen vielleicht pro Auto 50 Euro sparen, den Fahrer kann es u.U. eben den "Kopf kosten", wenn weder Gurtstraffer noch Airbag da sind.In diesem Punkt ist mir Renault beim R19 deutlich sympatischer als Citroen beim ZX.

Trotzdem: im Vergleich ist der ZX ganz klar "der Mercedes" unter diesen beiden älteren französischen Kompaktmodellen.

MFG

MFG

Gernot postete

Hallo,

ich habe 1992 den R19 probegefahren. Stößelstangen im 1,4er Cléon - Motor. Rasselnde Wärmeabschirmbleche. Zähe Leistung. Orange Tachoziffern. Träges Fahrwerk. Schäbiger Zusammenbau.

An dieser schäbigen Bauweise der Renaults hat sich seither nichts aber auch gar nichts geändert.

Der ZX war da wie von einem anderen Stern. Clean gestylt, spritzig zu fahren, sehr agiles Fahrwerk. Die Sache war nach 200 m Probefahrt entschieden. Und ich habe den Kauf nicht bereut. Nach 100.000 km wurde der Wagen verkauft. Da lächelte mich irgendwie ein Xantia an.

Der ZX gefällt mir heute noch. Der schäbige R19 mit seinen notorisch ausgeblichenen Rückleuchten, seinen ordinären Lack und Polsterfarben wirkt heute nur noch altmodisch. Und dann kam da dieses japnanesische Facelift. Das war so wie in der Peugeot Reklame mit dem Hindustan Ambassador, der mit Elefantenhilfe zum Peugeot 206 mutiert.

Renault und Design? Kann schon beim einen oder anderen Detail sein, aber nicht beim R19.

Gernot

[coupespace]

Wie die Threads sich entwickeln. )

Ich fand das Eingangsthema echt interessant und vor allem lustig.

Aber jetzt? Da reden wir über die letzten Durchschnittskarren, egal ob Renno oder Cit.

R 19? Was ist denn das? Französischer Opel Astra? Raus mit der Sprache: Wie französich war der Opel Astra? Sah der nicht aus wie ein ZX?

Na gut. Da trage ich auch mal was bei: Ich hatte mal einen 1er Golf. Der war furchtbar französisch. Klapperte, pfiff, schepperte, rostete, Dünnblech wo man hinsah, bot aber viel Platz. Typisch französisch eben. :-)))

Gute Nacht

Holger

[ACCM Markus Justin]

Hallo,

@036 Pizzicato, sog. "voiture break" gab es bereits zu Beginn des 19. Jahrhunderts bei Kutschen, da hat Aston Martin noch keine Autos gebaut ;-)

Break ist ein Begriff aus dem Kutschwagenbau und steht für einen offenen Gesellschaftswagen

Gruß.

[Pizzicato]

Wenn du den Link angeklickt hättest, hättest du genau diesen Satz "Break ist ein Begriff aus dem Kutschwagenbau und steht für einen offenen Gesellschaftswagen" gefunden, ich wollte hier nur nicht wiki komplett zitieren.

Angeblich offiziell leitet sich das Break für Kombis von den Shooting Brakes ab, wel es eben auch schon Kombis waren, aber das passt zeitlich nicht so ganz, glaub ich.

[Jeanot]

"Angeblich offiziell leitet sich das Break für Kombis von den Shooting Brakes ab, wel es eben auch schon Kombis waren, aber das passt zeitlich nicht so ganz, glaub ich".

@ Pizzicato - Steht in Wikipedia aber genau umgekehrt ("Brake ist wahrscheinlich eine Abwandlung des französischen Wortes "break") und dann passts auch zeitlich. Den 404 Break gabs bereits Anfang der 60-er (403 und 203 waren noch "Familiales") - DB5-"shooting-brakes" erst Mitte der 60-er.

Witzig dabei: das Wort "break" gibts als Anglizismus im Französischen bereits sehr viel länger - wahrscheinlich aus dem Kutschenbau stammend.

Gruß Jean

[kuhli 1]

"Ich fand das Eingangsthema echt interessant und vor allem lustig.

Aber jetzt? Da reden wir über die letzten Durchschnittskarren, egal ob Renno oder Cit.

R 19? Was ist denn das?"

*g* sorry das war wohl meine Schuld. Mit meinen beiden Dieseln (dt jetzt 280000Km und d 240000 dann verunfallt) ist eben über insgesamt 4 Jahre nie was arges gewesen. Klar kann man da Glück haben, ich kenn auch den Ruf des R 19 wohl sehr gut. Schöner als der ZX ist er aber *ätsch*! ;-)

[ACCM Markus Justin]

Hallo,

@Jean, genau das wollte ich damit gesagt haben

Gruß.

[Der schwebende Robert]

@ Holger

Und ich besaß auch einen französischen Golf! Vermutlich auch ein Einser wie deiner, meiner war ein 83er. Der war solide, anspruchslos und fuhr folglich immer, wenn ich es wollte. Wie mein Xantia. Nur das letzterer doch von den Emotionen viel französischer wirkt, als es der Teutone in seinen besten Zeiten je gekonnt hätte.

Heute kommt es mir so vor, als führe die Masse in Franzosen und ich im deutschen Premium. Irgendwie kurios und auch wieder verkehrt. Verkehrte Verkehrswelt!

Grüße,

[coupespace]

Schlimm, Robert, schlimm.

Wie französisch ist die Citroën?

Lenkrade und die Armaturentregör von die C4, mit die Ülle von die Limousin, schmalö A-Sölen, tieförö Gürtëlliniöh, Üdropnömatig - isch würdö weisch.

C8e mit weichörör Fedörung, unfranzösich stabilö Sitzschienön, schmalö A-Sölen, vielleischde noch einö Einspeischönlöngradö - isch würdö weisch.

C5 Kombi mit C4 Interiör - ich würde weisch.

Weisch gegenübör die orischanalörweise mieserablö Händlör- und Konzernepolitike.

Olgär

[ACCM Markus Justin]

Hallo,

in der aktuellen "autobild" findet sich ein Kurzinterview mit Reinhard Zirpel, der künftig als Deutscher in Renaults Design- Komitee sitzen wird; eine Frage lautet: "Wird das Renault- Design damit in Zukunft deutscher? Nein, es bleibt französisch, eigenständig und wichtiger Teil von Renault. Aber der Mégane (die Abbildung im Artikel zeigt einen Avantime...) europaweit ein Bestseller, war in Deutschland nicht so erfolgreich, wie er hätte sein können. Daran arbeitet das Komitee"

Gruß.