Gehe jetzt "fremd"! ;-)

[jakebl]

Oh, oh, dann ist wohl demnächst der erste Zahnriemenriß fällig! Dabei bin ich im Moment so zufrieden mit meinem 156. Aber ich habe von meinem Vetter gehört, der hat mal bei einer Citroen Niederlassung gearbeitet, dass auch Citroen erhebliche Qualitätsprobleme haben soll! Indem ich also einen Alfa kaufte, hoffte ich, künftig solchen Problemen aus dem Weg zu gehen....

Ich stelle fest, dass man sich auf solche plagialen Aussagen kaum verlassen kann - nur gut, dass ich meistens aus dem Bauch heraus entscheide ;-)

Das mit den Motorschäden ist aber in der Tat in den einschlägigen Foren zu lesen, da ich aber einen 1,8 TS aus Bj. 2003 fahre, erhoffe ich mir natürlich nicht solch negative Erfahrungen! Aber es macht natürlich nachdenklich, wenn Fahrzeuge reihenweise mit Motorschäden auftauchen.

So, ich werd jetzt erst einmal einkaufen gehen ;-)

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

JaJa, wenn ich allem Gerede über Motorenschäden glauben sollte, dann dürfte mein XM 24V schon lange nicht mehr laufen...

Komisch nur, der läuft ohne Temp-Probleme, ohne Wasser- oder Ölverbrauch!

>>Jürgen

Edith: Vielleicht sind ja einige Alfisti auch böse Kaltstart-Vollgas-Heißsporne?

[ACCM WOLFGANG ZX]

Hallo!

Bei den Fiat-basierten Alfa-4-Zylindern und sämtlichen 5-Zylinder-Benzinern des Fiat-Konzerns ist doch wohl wirklich eine Häufung mechanischer Motorschäden zu beobachten.

Liegt das nur am Fahrstil? Glaube ich nicht: z.b. die zahlreichen Lancia Kappa 5-Zylinder-Benziner mit Motorschädensind wohl eher nicht verheizt worden.

Ein Blick in die Internet-Autobörsen spricht Bände.

Solche Motorschäden gibt es meines Wissens auch bei heutigen PSA-Benzinern nur im Ausnahmefall.

Fiat hat offenbar selbst mehr Vertrauen zu Konzernfremden Motoren:

im Fiat Stilo wurde kürzlich ganz heimlich still und leise der hauseigene 1,6l-Motor durch ein z.B. aus dem Opel Astra bekanntes 1,6l-Aggregat ersetzt....

In dem Fall hat Fiat den Motor sogar zimlich unverändert übernommen...

Aber wer weiss das schon: wird halt nicht an die Große Glocke gehängt....

MFG

[Xm-Pilot]

Also mein Fiat 1.8er in der Barchetta funktioniert einwandfrei, hat jetzt 90000Km drauf. Positiv zu erwähnen ist die Kraft von unten heraus (Verstellbare Nockenwelle), die Drehfreudikeit und Leistungsabgabe bis 7000 1/Min. Aber das schönste ist die Geräuschentwicklung. Überhaupt bin ich mit der Barchetta mehr als zufrieden, mehr als z.B. mit meinem Xm, beide haben übrigens den Gleichen Jahrgang .

[Maik Gutser]

Überrascht mich jetzt doch, dass es Alfa Fahrer gibt, die neben dem Ärger mit den inkompetenten Werkstätten, dem dauernden Organisieren von Abschlepp- und Ersatzwagen und den horrenden Reparaturkosten noch Zeit und Geld für das Internet haben ;-)

Wie bekannt sind Alfas rostanfällig, bleiben ständig liegen und aus allen Ecken quietscht und klappert es - aaaaber - in den ganz wenigen Momenten, in denen alles zusammenkommt, die Straße frei ist und das Auto mal fehlerfrei läuft, wird man für alles mehr als entschädigt.

PS: Der alte 156er gefällt mir auch (noch) besser als der Vectra-Klon, der von vorne stark an den überteuerten Zagato aus den 90ern erinnert. Diese Quasimodos standen sich bei den Alfa-Händlern die Reifen platt und viele haben es angeblich nie bis zur Zulassung geschafft.

Und da wird noch behauptet, Audi hätte die Spähpanzeroptik mit hoher Gürtellinie erfunden :-)

[ACCM Markus Justin]

Hallo,

@029 Maik,

"Nicht weniger als 3 Designstudios waren damit beauftragt worden, den ES30 zu entwerfen und zwar das Studio von Zagato, das hauseigene Centro Stile mit da Silva und Alberto Bertelli Walther, sowie Fiatdesignmitte mit den Herren Robert Opron (Citroen CX) und Mario Maioli, die die Ausgangsentwürfe vom jungen Designer Antonio Castellana benutzten, die dann schließlich mit hauptverantwortlich für das Styling der Karosserie und dem Interieur zu nennen sind. Von Zagato selbst wurden "nur" das Design der Vorder- und Rückseite übernommen. Gefertigt wurden die ES30 dann in Rho (nähe Mailand) bei Zagato, der dann unter dem Namen SZ (für Sprint Zagato) bis 1991 verkauft wurde."

..kaum zu glauben, "unser" Robert Opron ;-))

Die Autos haben es übrigens durchaus bis zur Zulassung gebracht (allerdings ist mir der einzige in "freier Wildbahn" vor vielen Jahren auf Korsika begegnet); es gab sogar eine Cabrio-Version (RZ) davon

Gruß.

[phantomas]

Beim 159er hat man keine 3 Designteams beauftragt ;-)

[Beltzebub]

So Schlecht wie hier alle behaupten sind die Alfas auch nicht. Mein Arbeitskollege hatte sich direkt als der "kleine" Dreitürer raus kam(Alfa 147 glaube ich) einen gekauft und ist bis jetzt sehr zufrieden damit.

Okay, Federungskomfort sucht man dort vergebens. Und das was bei anderen Marken Kofferraum heißt könnte man bei Alfa Handschuhfach nennen. Aber ansonsten "nettes" Auto. Lädt halt eher zum sportlichen fahren ein.

Gruß

Beltzebub

[ACCM WOLFGANG ZX]

Hallo!

Sicher: aktuelle Alfas sind qualitativ besser als der Ruf der Marke. Aber was sagt das denn schon aus?

Für mich waren der GTV6 und der Alfa 75 (alias Alfa Milano) die letzen echten Alfas, mal abgesehn vom legendären heckgetriebenen Spider.

Ein Alfa muss Heckantrieb haben, alles andere passt nicht.

Vielleicht kein Zufall: nachdem Alfa auf Frontantrieb umstellte folge prompt der Abrutsch der US-Verkäufe: der Milano (US-Bezeichnung des Alfa 75) war 1988 durch den frontgetriebenen 164 ersetzt worden. 1994 stellte Alfa dann den Export in die USA endgültig komplett ein. Natürlich spielen da auch Währungskursschwankungen u.a. eine Rolle.

Zum Alfa GTV6: 1983 hatte sich Alfa einen spektakulären Auftritt für den GTV6 2,5 in "James Bond-Octopussy" gekauft. Da raste Roger Moore mit brüllendem Alfa-V6-Sound meist quer über die Straße....

Da war Alfa noch echt.

Was ich Fiat besonders übel nehme:

Zugunsten von Alfa hat man die schöne Marke Lancia bewusst ruiniert. Lancia durfte nicht mehr sportlich sein, damit Alfa freie Bahn hatte.

Lancia Delta Integrale, Lancia Thema 8.32: diese tollen sportlich-(dezenten) lancias blieben ohne Nachfolger, jeder Anflug von Sportlichkeit wurde Lancia untersag, damit Alfa trotz des Imagerückschlages nach der Umstellung auf Frontantrieb allein sein sportliches Image bewahren konnte.

Und was ist nun? Lancia ist völlig ruiniert (Verkauf nur noch auf europäischen märkten mit Rechtsverkehr), Alfa ist ziemlich ruiniert (die neuen Topmodelle mit Übergewicht dank Zwangskopplung an die Allrad-Notlösung tun ein übriges, der lange angkündigte 3,0l-Diesel von VM Motori ist wohl ausser Sicht) Ferner ist die Idee, Alfa-Topmodelle in Nordamerika über das bestehende Maserati-Händlernetz zu vertreiben wohl auch gestorben...

Ganz neu beui Alfa: die Hochpreisstrategie für den neuen 159. Das serienmäßige Servicepaket für 3Jahre dürfte aber wohl kaum ausreichen, um die extrem hohen Listenpreise nachhaltig zu verschleiern....

Ach übrigens: es gab mal einen Alfa "168". Der Alfa "164" wurde auf einigen asiatischen Märkten als "168" verkauft, weil Alfa (nach Lancierung des Modells...) festgestellt hat, dass die "4" in einigen asiatischen Ländern extrem negativ belegt ist.

So erklärt sich vielleicht, warum Alfa jetzt schon bei der "9" ist.

MFG

[ACCM WOLFGANG ZX]

Hallo!

Für Alfa 168-Interessierte noch ein Link:

http://www.alfa168.de/

MFG

[asterixxxER]

Als ich klein war hatte mein Grossvater einen GTV wie aus 017.

*lechz*

Dasss war ein g###es Auto.

Aber man musste ihn laut Werkstatt immer warmlaufen lassen, da so viel Oel im Motor war.

Kleine Sache noch am Rande:

Insgesammt hatte er drei GTV, einen Lancia Delta 2.016V (?) 132PS alte Form und faehrt mitlerweile mit 86 jahren einen knallgelben Delta mit 105(?) PS.

Incl Spoiler, Schweller.

Auf meine Frage wieso antwortet er dann immer: "Der Oma hat das gelb so gefallen, einen Mercedes kann ich auch fahren wenn ich alt bin" und dann grinst er breit und zwinkert....

Mein Vorbild wenn ich mal so alt bin... ;-)

Alex

[M_A_B_A_C]

hallo

der vorteil, wenn man von cit auf alfa, oder umgekehrt wechselt ist, dass man auf dem gleich (schlechten) niveau bleibt.

bevor ich zu cit kam fuhr ich eine 80er giulietta. diese war teuer im unterhalt, probleme hatte ich nicht mit dem auto, sondern mit der werkstatt, die mir einen motorschaden verursachte.

in meinem umfeld fahren sehr viele alfas; und sie fahren eigentlich alle immer.

die motorschäden, von denen man in foren liest, betreffen vor allem eine motorversion.

bei den neuen modellen sind ja die unterschiede zwischen den marken nicht mehr so gross.

was mich aber immer wieder ins grübeln bringt, ob ich nicht doch wieder einen alfa will, ist die optik, vor allem im innenraum der neuen citroens...

grüsse

[asterixxxER]

"dass man auf dem gleich (schlechten) niveau bleibt."

*lol*

Du meinst, die Alfawerkstaetten kennen sich mit ihren Autos auch nicht aus, oder die fallen auch bei "drei!" auseinander?

Alex

[jakebl]

Nun ja, ich habe eigentlich mit Citroen-Werkstätten bis dato keine schlechten Erfahrungen gemacht. Wieso sollte das jetzt bei Alfa anders werden ;-)

Wie gesagt, ich bereue den Umstieg bis heute nicht und freue mich jedesmal, wenn ich den Alfa fahren kann und darf ;-) Der Alfa ist im Vergleich zum C5 einfach fahraktiver und wesentlich wendiger. Wir wohnen in der Altstadt von Leer und derjenige, der die Altstadt kennt, weiß wie verwinkelt und vollgestellt einige Straßen sein können! Mit dem Alfa besteht jetzt zumindest die Chance auf einen Parkplatz ;-)

[M_A_B_A_C]

ich kenne aus eigener erfahrung nur alfa und cit-werkstätten.

die infos über zukünftige modelle hatte der alfamechaniker von mir.

und er schaffte es nicht ein einziges mal, die 2 doppelvergaser richtig einzustellen...

mein aktueller cit-händler ist soweit ok, er will mir nur immer seine vorführwagen, die er ohne rabatt beziehen muss teurer als einen neuwagen mit aktuellem rabatt verkaufen...

bei beiden marken ist die unterstützung der (kleinen) händler durch das mutterhaus miserabel, schlechte informationspolitik, kein vernünftiges erscheinungsbild, etc.

gruss, d.

[jakebl]

So, nachdem ich die ersten 1.000km abgespult habe, ist es vllcht. mal an der Zeit für ein kleines Resumee:

Zunächst einmal habe ich festgestellt, dass mein C 5 etwas besser verarbeitet war; zumindest knarrte dort nichts ;-) Von den Materialien her wirkt der Alfa jedoch wesentlich hochwertiger, wenngleich dieses auch Geschmackssache sein mag. Vom Geräuschpegel würde ich den C5 mit dem 156 gleichstellen wollen - nur die "Klangwertung" gewinnt jederzeit der Alfa! Dank des Bose-Systems habe ich zudem im Alfa jetzt auch eine halbwegs brauchbare Audio-Unterstützung. Wenngleich jetzt viele Stimmen kommen werden, die Bose in Grund und Boden reden: ich mag das Bose System alleine deswegen, da der Subwoofer zum Beispiel sehr diskret in den Radkästen versteckt wurde und das ganze gut klingt. Sicherlich gibt es für vergleichbares Geld besseren Klang - aber das müsste man erst einmal einbauen und aufeinander abstimmen. Ach ja, das Serienradio wird in absehbarer Zeit durch ein anderes Fabrikat ersetzt werden.

Die Fahrdynamik gewinnt auch ganz klar und deutlich der Alfa - selten ein so gutes und direktes Fahrwerk gefahren. Mach einfach Spaß...kann man schlecht irgendwie in Worte fassen.

Fahrkomfort gewinnt dann natürlich der C5 mit großem Abstand - jetzt "spüre" ich die Straße, mit all den kleinen und großen Schlaglöchern wieder ;-) Aber ich vermisse dieses sänftenartige Schweben keinesfalls - mein Xantia federte sowieso noch besser! Kurzum: wenn jetzt die nächsten Jahre keine "großen" außerplanmäßigen Reparaturen kommen, könnte ich mir glatt eine lange und glückliche Zeit mit dem 156 vorstellen ;-)

[ACCM Siegfried Faron]

Hi Stephan,

Deine Begeisterung für den Alpha 156 kann ich vollkommen verstehen,

selbst Franzosen liebeugeln mit dem Italodesign ... Formen ... Formen ...

aber jetzt oute ich mich das erste mal im Forum,

ich werde, weil ich leider muß mein Liebling verkaufen,

schau mal: bequem wie ein Citroen, heissss wie ein Alpha:

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schön oder ??? 167 KW und 302 Nm, mehr als man erwartet ???

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Nachsatz:

ein Citroen, haerter als man kennt, weicher als der Rest, Sportwagenfieling bei 250.....

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