Aufruf: Probleme mit XM-Federbeindomlager? Bitte melden...!

[BX_HUNTER]

Am 18.1.2016 at 10:26 , badscooter sagte:

Hier Bilder der überholten Lager...

Nochmals ich, die überholten Lager von elastomer sehen also so aus. Zusammengefasst gibt's also noch welche aus Ungarn und aus Holland. Die aus Holland sehen optisch besser aus, wie sieht's mit Ungarn aus?

Hatte noch niemand Probleme wegen Beanstandung der Lager aus Litauen (da offensichtlich und sichtbar verändert)?

[TorstenX1]

vor 23 Stunden, BX_HUNTER sagte:

Salut, ich beschäftige mich grad mit einem 93er Xantia mit schön rissigen und einseitig beginnend knusprigen Lagern. Also Hydractive bis ORGA 7244 (sind nicht NFP).

Jedoch habe ich auf dem Forum mal eine kompakte aber ausführliche Liste aller Varianten im Xantia gefunden. Hab jetzt ziemlich lange mit google gesucht und konnte nichts finden. Weiss jemand, wo die war? Wäre interessant, eine Gesamtübersicht zu haben.

Wünsche allen einen schönen Abend

Aktuell kennt Citroen nur noch 5 Typen:

Mit Hydractive bis 8056

Mit Hydractive ab 8057 (nfp)

Mit Hydractive und V6 (nfp)

Ohne Hydractive bis  8208 und ab 8519 (nfp)

Ohen Hydractive von 8209 bis 8518

Ursprünglich gab es eine größere Vielfalt, abhängig von der Motorisierung. Das ist im Teilekatalog verloren gegangen, ich habe leider Ahnung wo man die Daten finden könnte.

[BX_HUNTER]

Danke vielmals!

Ah ja, hab's falsch gelesen. Also braucht man bis ORGA 7244 passende Staubschutzbälge. 

[TorstenX1]

Eher anders herum: Wenn man neue Domlager kauft, braucht man die dazu passenden Bälge. Die bis Orga passen nicht auf die aktuell erhältlichen Domlager. Das betrifft alle Domlager, die noch erhältlich sind.

[highharti]

vor 22 Stunden, BX_HUNTER sagte:

Nochmals ich, die überholten Lager von elastomer sehen also so aus. Zusammengefasst gibt's also noch welche aus Ungarn und aus Holland. Die aus Holland sehen optisch besser aus, wie sieht's mit Ungarn aus?

Hatte noch niemand Probleme wegen Beanstandung der Lager aus Litauen (da offensichtlich und sichtbar verändert)?

Ich habe auch die komisch aussehenden von elastomer. Keine Beanstandung durch den TÜV.

[schwinge]

Jopp, auch bei mir in zwei XM sind die verbaut (2.1TD und V624 Kombi) - und die sind so bei den Vorbesitzern geprüft worden.

Hat jemand den Kontakt nach Ungarn - gerne auch per PM? Komme da öfters mal hin, möchte da für meinen 2.5TD einen Satz überholen lassen.

[BX_HUNTER]

Habt ihr vor Abgabe des Lagers zur Revision die 2 O-Ringe der Kolbenstange entfernt bzw. diese vor dem Wiedereinbau ersetzt, oder überlebten sie die Überholung des Domlagers?

[highharti]

Ich habe gar nicht meine eigenen Lager zurückbekommen. Das lief bei mir auch anders. Ich habe Domlager bestellt, und habe dafür den Preis für die Domlager + 100€ Pfand bezahlt. Das Pfand gab es dann nach Einsendung der Altteile zurück. Ich bin mir gar nicht sicher, ob ich letzteres üerhaupt gemacht habe, oder ob die Dinger noch im Keller herumliegen. Kann sein, dass ich die neuen erstmal beobachten wollte, und die Rücksendung dann vergessen habe. Muss ich bei Gelegenheit mal gucken. Wenn Du deine eigenen zurück haben wollen würdest, müsstest Du jedenfalls relativ lange auf Deinen XM verzichten.

[BX_HUNTER]

Guten Abend

 

Ich habe elastomer vor einigen Monaten 2 Xantia und 4 BX Domlager (2 von mir, 2 von einem Bekannten) geschickt. 

Zum Preis:

Preis für 1 Lager: 100 eur. Mwst. kommt dazu, 21%. Ich habe den Versand von Frankreich aus gemacht, und auch wieder dorthin zurücksenden lassen, weil es selbst mit dieser Mwst billiger war, als das ganze nach CH schicken zu lassen, wegen Importzöllen usw.

Rückversand nach F kostete 25 eur für die 6 (mit Trackingnummer).

 

Zum Ablauf:

Elastomer antwortete verständlich, schnell und komplett. Hatte bei der Kommunikation einen guten Eindruck. Allerdings dauerte es etwas länger als beschrieben (ich habe für meinen Versand 1 Woche einberechnet, und elastomer ebenfalls. Für die Überholung waren 2 Wochen angegeben). Ich wollte nämlich meine eigenen Teile überholen lassen. Kann man auch anders auswählen (kostet etwas mehr und sie wollen Pfand und das alte Teil, oder so was). Es war aber um den Jahreswechsel rum, trotzdem dauerte es etwas länger als vermutet. Fazit: Man sollte es nicht wirklich eilig haben / einen ganz strikten Zeitplan haben, wenn man seine eigenen Teile wieder will.Verpackt war das ganze auch korrekt, mit Rechnung drin.

Der ganze Ablauf wirkte auf mich professionell: ich habe nie gezweifelt, ob ich sie an den richtigen Ort gesendet habe.

 

Zum Resultat:

Man sieht, dass die Lager überarbeitet wurden. Aber die Optik hat sich seit den ersten Exemplaren verbessert. Wo mal Korrosion war, sieht man es nach der Überarbeitung noch. Das Ganze macht funktionell einen guten Eindruck auf mich. Und optisch, na ja, im Xantia sind die Teile auch gut zugebaut; es schockiert nicht, wenn man's nicht weiss bzw. nicht genauer hinschaut. Wer's optisch perfekt will, muss teurere Originalteile verbauen. Diese hätte es in meinem Fall tatsächlich noch gegeben, aber dieser Wagen soll funktionell sein, Optik ist mir hier egal.

Der Faltenbalg ging problemlos wieder drauf. Die O-Ringe im Dom wechseln sie, sagte man mir. Ich hatte zuerst eine minimale Leckage (unter der Schutzkappe der Kolbenstangenmutter), habe es dann nachgezogen, momentan muss ich erst wieder fahren und es beobachten. Dazu werde ich noch berichten.

Zu den BX-Lagern: 

Ich habe die auch als Art Experiment überholen lassen. Vielleicht waren es die ersten BX-Domlager, die sie überholt haben. Dass "BX" auf der Website erwähnt wird, ist auch relativ neu.

Es fällt vor allem auch, dass das einstmals gelb verzinkte nun hellgrau lackiert wurde, und der Teller nicht ganz gerade aufgepresst wurde. Da es im BX auch sichtbarer ist, würde ich überholte Lager nur in funktionelle Fahrzeuge einbauen. Vor allem, da die BX-Lager weniger empfindlich sind, und alle 1982-1994, auch links und rechts, austauschbar sind, und man gebrauchte noch gut finden kann. Beim BX ist nichts mit geschätzten 20 verschiedenen Versionen.

Hier angemerkt: Die O-Ringe sind im oberen entfernbaren Teil, wo die Kugel eingeschraubt wird. Dieses Teil hat ab Mitte 91 oder so keine Bohrung mehr für die Halterung der Leitung, da diese nun aus Plastik ist und auf besagtes Teil aufgeclipst wird, und die Leitung so hält. Besagtes Teil (wo die Kugel dran hängt) lässt sich problemlos austauschen, auch links und rechts ist egal.

Grund der Überholung:

Xantia: Es knusperte von oben deutlich, unten bei Volleinschlag der Lenkung einige grosse Risse erkennbar (Schraubendreher wäre problemlos reingegangen). Ich hatte keine passenden Domlager zur Hand.

BX (Auch hier angesprochen:)

Die BX-Lager haben nicht wirklich ein Korrosionsproblem, aber die Teile sind alt, und scheinen manchmal Ermüdungserscheinungen zu haben. Sichtbare Korrosion ist eher ein optisches "Problem".

Ich habe meine Federbeine bei km 500'000 wegen sehr lautem Knarzen (hörte man als Passant wohl) gewechselt, selbst mit abgezogenem Leckrücklauf kam da nicht sonderlich viel raus.. aber mechanisch waren sie hinüber. Die Domlager hatte ich auch gleich übernommen von den neuen Federbeinen, die 385'000 hatten, und deren Domlager dementsprechend noch schöner glänzten. Aber dies war ein Fehler.

Nach dem Tipp eines Bekannten habe ich folgenden Test gemacht: Bei völliger Dunkelheit Haube auf, mit Lampe unter den "Teller" vom Dom. Rundrum. Bei meinen "neuen" Domlagern kam bei rund 50% des "Kreises" einfach Licht durch, wenn man ins Radhaus schaute. Mein Bekannter hatte ein Exemplar, vo bei 3/4 Licht durchkam. 

Meine 500'000 km gelaufenen, ziemlich korrodierten Domlager waren noch perfekt und haben jetzt um die 540'000 (ich hatte das dann sofort wieder zurückgebaut).

Ich habe dann bemerkt, dass es 2 Modelle gibt (wohlgemerkt austauschbar). Beim ersteren (rechts bzw. unten) ist der "Kreis" um das Federbein hart, und wenn man's von unten anschaut ist es hohler. Dieses Modell scheint anfälliger zu sein. Ein zweites Modell (links bzw. oben; nur gefunden bei BXs ab 1992) ist der "Kreis" aus mit einem Finger leicht biegbaren weichem Gummi. Von unten ist die sichtbare Fläche voller.

Meine alten, die jetzt wieder drin sind (auf den "neuen" Federbeinen) waren das m.E. bessere Modell.

Ich hoffe, das meine Erfahrungen für andere nützlich sind.

Gruss, Nicolas

[berndjetztmitxm]

Ich habe mir vor ca. 2 Jahren diese überholten Domlager für meinen XM, V6, 24V gekauft und die sind jetzt ungefähr 65.000 Kilometer drin. Optisch sagen sie mir absolut nicht zu aber sie funktionieren und auch der TÜV hatte keine Einwände diesbezüglich. Der Prüfer hatte es registriert und mich darauf angesprochen. Für ihn war das nach meiner Erklärung dann aber voll in OK.

[XM_Boris]

Gibt es die nicht mehr bei Citropart? Da war die Abwicklung völlig reibungslos. Wartezeit entsprach lediglich der Versanddauer.

Das einzige, was mir nicht gefiel: ich hätte die Domlager seidenmatt nachlackieren sollen. Das häßliche Glanzschwarz macht gleich so einen schäbigen Eindruck, weil man jede Unebenheit gleich so sieht.

Bearbeitet 22. April 2018 von XM_Boris

[BX_HUNTER]

https://elastomer.eu/index.php/en/citroen-strut-mounts

[XMbremi]

Ich hole das Thema mal wieder hoch, weniger aus gegebenem Anlass, eher weil ich hier noch 16 Domlager liegen habe und damit etwas passieren soll.

Derzeit scheint es nur Erfahrungen mit den überholten Domlagern aus Litauen zu geben. Ehrlich gesagt, bei der Optik schüttelt es mich. Die überholten Domlager mögen ja funktionieren, aber es macht einfach keinen Vertrauen erweckenden Eindruck auf mich. 

Hat jemand vielleicht Erfahrungen mit den überholten Domlagern aus Ungarn?

Der Kontakt zum Kroaten scheint irgendwie nicht richtig wiederbelebt worden zu sein. Die Domlager von ihm halten aber wohl schon einige Jahre und die sahen auch deutlich besser aus. 

Im Moment tendiere ich notgedrungen, die Domlager in Litauen machen zu lassen. 

Oder hat jemand aktuell noch eine andere Quelle?

Gruß Martin

[schwinge]

Hallo Martin. Thomas und Jonas haben mir Anfang des Jahres eine Mail zu einem Kontakt aus Ungarn mitgeteilt, leider scheint diese nicht mehr aktiv/gültig zu sein.

Ich werde demnächst zwei Sätze nach Litauen schicken. In zweien meiner XM sind solche Lager verbaut und bis jetzt keine Probleme damit. Optik ist mir nicht so wichtig, die sind bei geschlossener Motorhaube nicht zu sehen - ausser wenn sie durchgeschossen sind. 

Gruß,
Michael

[XMbremi]

wollen wir das vielleicht in einer großen Sammelaktion machen? 

[schwinge]

Würde Sinn machen, wenn wir da nen Mengenrabatt rausschlagen können. In dem Fall würde ich dann 4 Sätze Domlager beisteuern. Vielleicht finden sich ja noch mehr Interessenten.

[AndreasRS]

Hallo,

wenn man in den Sammelauftrag auch Xantia-Lager aufnehmen kann, hätte ich ein paar.

Grüße
Andreas

[XMbremi]

Dann nehme ich mit den Litauern Kontakt auf und kündige einfach mal 50-60St. Domlager XM und Xantia an und mache gleichzeitig einen Aufruf im Markt, wer bei der Aktion dabei ist. Wie sich das im Einzelnen dann noch koordiniert, sehen wir dann. 

Eine Variante wäre die Sammlung in Deutschland und dann ein/zwei/drei/vier Pakete nach Litauen zu schicken. Das kostet dann jeden Teilnehmer zwar den Versand in Deutschland, aber die Litauer haben es dann als eine große Bestellung. 

Oder jeder schickt sein Domlager separat und wir kündigen es als eine Art Sammelbestellung an. Allerdings müßte sich dann jeder Teilnehmer darauf vereinbaren, die Domlager zeitnah hinzuschicken.

So oder so ist es Aufwand. Aber es ist ja für einen guten Zweck  

[Juergen_]

Martin, find ich ne tolle Initiative!
Und außerdem sollte bei so einer Sammelbestellung eine Preissenkung drin sein, oder?

[BX_HUNTER]

Ich hatte 3 Sätze geschickt, habe nicht versucht einen Rabatt zu kriegen. Bei einigen dutzenden finde ich es aber auch realistisch. 

[BX_HUNTER]

1991-1992er V6 Break 163'000 km, schönes unverrottetes Auto, seit Jahren nicht mehr gefahren. Das ist im Stand passiert, Räder gerade, keinerlei Bewegung, plötzlich so bemerkt 

[holger s]

Ein Beitrag zum Thema »wie sehe ich, ob ein Domlager noch gut ist«, die Überlegung kam mir gerade eben bei einem XM-Kaufberatungs-Thread, wo eine Federkugel auffällig geringen Abstand zum Blech hatte. Ich kopiere den Inhalt meines Beitrags mal hier rein, auch wenn es hier vielleicht schon die Erkenntnis gibt und es jemand geschrieben hat:

Beginn Zitat aus meinem Posting

Bei der Besichtigung könnte man z.B. den Wagen vorne rechts mit dem Wagenheber – vorzugsweise nicht an der Wagenheberaufnahme, sondern mit einem Rangierwagenheber am Längsträger – anheben. Oder man stellt in Höchstposition einen Bock unter und lässt den Wagen vorsichtig ab. Dabei sollte man die vertikale Bewegung des Domlagers beobachten. Es sollte sich nicht bewegen bzw. nur leicht in horizontaler Ebene entsprechend des Ausfederns.

Ich war mal dabei, wie mein XM auf der Bühne hochgehoben wurde und konnte sehen, wie sich das rechte Domlager samt Kugel zwei Finger breit abgesenkt hat; da ist mir spontan ganz übel geworden. Das Thema »wie sehe ich, ob ein Domlager noch gut ist« wurde ja hier schon oft besprochen; aber mir kam es erst jetzt in den Sinn, dass das Anheben des Wagens und das beobachten des Spiels hier die einzige Möglichkeit ist, zu Beurteilen, wie es um das Domlagergummi bestellt ist. Das Gummi ist dann dergestalt angegriffen, dass es das Federbein nach oben noch halten kann, es aber nach unten sich nahezu frei rausziehen lässt. Ich meine, das würden sogar einige Bilder bestätigen, die ich von ausgebauten, aber noch nicht durchgeschossenen Domlagern gesehen habe.

Ende Zitat

Vielleicht könnt Ihr sagen, ob die Interpretation der Beobachtung und meine Annahme stimmt.

 

 

Bearbeitet 25. Dezember 2018 von holger s

[Manson]

vor 12 Stunden schrieb holger s:

Vielleicht könnt Ihr sagen, ob die Interpretation der Beobachtung und meine Annahme stimmt.

Ja

[TurboC.T.]

vor 13 Stunden schrieb holger s:

Ein Beitrag zum Thema »wie sehe ich, ob ein Domlager noch gut ist«, die Überlegung kam mir gerade eben bei einem XM-Kaufberatungs-Thread, wo eine Federkugel auffällig geringen Abstand zum Blech hatte. Ich kopiere den Inhalt meines Beitrags mal hier rein, auch wenn es hier vielleicht schon die Erkenntnis gibt und es jemand geschrieben hat:

Beginn Zitat aus meinem Posting

Bei der Besichtigung könnte man z.B. den Wagen vorne rechts mit dem Wagenheber – vorzugsweise nicht an der Wagenheberaufnahme, sondern mit einem Rangierwagenheber am Längsträger – anheben. Oder man stellt in Höchstposition einen Bock unter und lässt den Wagen vorsichtig ab. Dabei sollte man die vertikale Bewegung des Domlagers beobachten. Es sollte sich nicht bewegen bzw. nur leicht in horizontaler Ebene entsprechend des Ausfederns.

Ich war mal dabei, wie mein XM auf der Bühne hochgehoben wurde und konnte sehen, wie sich das rechte Domlager samt Kugel zwei Finger breit abgesenkt hat; da ist mir spontan ganz übel geworden. Das Thema »wie sehe ich, ob ein Domlager noch gut ist« wurde ja hier schon oft besprochen; aber mir kam es erst jetzt in den Sinn, dass das Anheben des Wagens und das beobachten des Spiels hier die einzige Möglichkeit ist, zu Beurteilen, wie es um das Domlagergummi bestellt ist. Das Gummi ist dann dergestalt angegriffen, dass es das Federbein nach oben noch halten kann, es aber nach unten sich nahezu frei rausziehen lässt. Ich meine, das würden sogar einige Bilder bestätigen, die ich von ausgebauten, aber noch nicht durchgeschossenen Domlagern gesehen habe.

Ende Zitat

Vielleicht könnt Ihr sagen, ob die Interpretation der Beobachtung und meine Annahme stimmt.

 

 

Wenn sich deine Beobachtungen auf die Perspektive vom Radhaus aus gesehen beziehen, kann ich sie bestätigen.
Da darf sich nichts absenken oder bewegen am Domlager.

Im Motorraum sieht man aber auch bei intaktem Lager eine Bewegung. Nicht nur, wenn gelenkt wird, sondern auch bei Änderung der Fahrzeughöhe (letzteres hatte ich in besagtem Thread nicht erwähnt).

Zwischen Normal- und höchstem Niveau verformt sich das Domlager und die Federkugel wandert Richtung Blech. Grund: Durch die McPherson-Achse ändert sich der Sturz und somit die Ausrichtung des Federbeins. Das muss das Domlager ausgleichen!

Noch was anderes, ich sehe gerade die bisher unkommentierte Bilder von BX_Hunter...

Am 16.9.2018 um 20:46 schrieb BX_HUNTER:

1991-1992er V6 Break 163'000 km, schönes unverrottetes Auto, seit Jahren nicht mehr gefahren. Das ist im Stand passiert, Räder gerade, keinerlei Bewegung, plötzlich so bemerkt 

Man sieht fast keinen Rost. Häufig (oder meist?!) frisst der sich ja zwischen Metall und Gummi durch, was dann irgendwann für den Durchschuss sorgt. Hier ist wohl wirklich der Gummi an und in sich gerissen. 

Gruß Marcel

[Citroen SM]

Null

Bearbeitet 29. März von Citroen SM