Toyota Prius

[coupespace]

Seit mir ein schreckhafter Zeitgenosse in den Avantime fuhr und den vernichtete,

ist das Twike oder ähnliches für mich als Alltagsfahrzeug nicht mehr diskutabel.

So richtig und faszinierend das Twike ist, aber mein Twike zwischen Twakes und

Twokes fänd ich harmlos. Aber ein einsames Twike unter viel gewichtigeren und

schnelleren Verkehrspartnern bis zum (i)Q7? Daran scheiterte bei mir u.a. auch

der Carver One.

Leider wird sich der Leichtbau von oben durchsetzen müssen. So kostet er potenziell

zu viel Blutzoll. Schade.

Aber ich kann mir vorstellen, dass diese Fahrzeuge zukünftig in "emissionsfreien" Zonen

Erfolg haben werden, in welchen nur Fahrzeuge ohne Verbrennungsmotor zugelassen sind

Also erst mal Weiterdieseln, Benzinern.

Ich war ein paar mal schon am Zweifeln. Wäre der Insight nicht bessere Wahl gewesen?

Zu 90 Prozent sitze ich beim Pendeln alleine im Auto. Aber auch hier wieder die höhere

Sicherheit des Prius. Gebranntes Kind. Und Spielkind natürlich. Viel höherer Spielfaktor.

Es wird schwer werden, das Autofahren mit positiver Askese zu besetzen. Am besten

von oben nach unten, dann ist es hip oder so was weiß ich in wie viel Jahren...

hs

[coupespace]

Holz im Interieur = Killerkriterium. :-)

Aber der Tacho ist citroënig.

Biene Maja

Hier gibt's mehr Bilder

http://www.twike.info/bilder.3.de.html

hs

[Doppelwankel]

Ja, das Brett vorm Ellenbogen, hmhm. Und es

altert halt auch eher alpin, also es verwittert.

Mein Objekt ist aus Wien vom Erstbesitzer 1996,

hat 55tkm auffa Banduhr und jault wie eine Tram.

Echtes "Privat-Öffi"-Gfui (O-Ton autorevue Austria,

allerdings seinerzeit zum 3L-A2). Ohne Akku 8 Mille.

Mit einem neuen 45kg-Akku statt drei alten 135kg-

Teilen wäre das Leistungsgewicht für die Kurz-

strecke Stadt (Mittlerer Ring mit 60-80) optimiert,

d.h. 30-50km Reichweite.

Problem: meine tägliche Pendelstrecke beträgt 2,5km.

Ich würde also eine Woche zur Entladung brauchen.

Zu lange, da die Teile sich gleichzeitig im Stand entladen.

Daher überlege ich, ob es sich vielleicht lohnt (Sammler-

gedanke), das Teil ohne Akku "zu den anderen" zu stellen

und zu warten bis der Li-Ion-Akku fertig ist. So in 2-3 Jahren...

D?

[Doppelwankel]

A propos Blutzoll:

Jeroen Cats (bekannt durch seine Internet-Sammlung)

prallte diese Tage mit seinem Ami8 Service tödlich

gegen einen LKW. Soweit ich den belgischen Text

richtig interpretiert habe war er nicht Verursacher.

Gefährlich, so oder so...

D!

[Doppelwankel]

In einem französischen Forum heißt es, er sei am Steuer eingeschlafen.

Ein weiser Antworter sagt, es gäbe Momente im Leben,

da sei das Auto weniger als Objekt der Zuneigung (als

des Lebensraumschutzes) zu verstehen. Leider wahr.

Gute Nacht.

[coupespace]

Speziell für Manfred:

Noch 2007 (Subvention) installieren und ins Netz einspeisen. Später mit dem Plug-in mit Strom vom eigenen Dach fahren.

Die Sonne schickt uns keine Rechnung

Spritmonitor mal andersherum:

Sonnenertragmonitor

;-)

[magoo]

In einem französischen Forum heißt es, er sei am Steuer eingeschlafen.

Ein weiser Antworter sagt, es gäbe Momente im Leben,

da sei das Auto weniger als Objekt der Zuneigung (als

des Lebensraumschutzes) zu verstehen. Leider wahr.

Gute Nacht.

In einem niederländischen Forum steht, er sei frontal gegen einen LKW geprallt. Auch hier ein Vermerk zur Knautschzone, die praktisch von der vorderen bis zur hinteren Stoßstange reiche.

Weisheit Ende. Ich würde trotzdem Ami fahren. Hätte ich einen ...

good day

(sunshine)

mg

[coupespace]

Ich fahre ja auch Roller. Seit dem Prius allerdings weniger wegen weniger ihr wißt schon.

Jedenfalls ist Ami fahren aktiv und passiv sicherer als Rollerfahren. Mann muss ja nicht

auf alles verzichten. Aber man macht sich Gedanken. Besonders, wenn man schon mal

seinen Avantime zerlegt bekommen hat.

Für einen Rhein-Main-Pendler ist der Alltag was anderes als eine adrenalinschwangere

Genußfahrt im Oldtimer oder auf dem Motorrad. Gerade im Stadtverkehr: Vor zwei Wochen

in Taunusstein. Da lag an einer Ampelkreuzung ein Fiat(?) der späten 80er auf dem Dach.

Dem ist einer in Seite gefahren. Dort wird in der Praxis um diese Uhrzeit ca 40 km/h gefahren,

also wirklich low speed. Der Fahrer lag schwer verletzt auf der Straße und wurde von einem

Notartzteam behandelt. Ein Blick auf's Auto sagt warum. Seitenaufprallschutz? Vergiss es.

Es kann einen immer erwischen stimmt nicht!. "immer" ist dehnbar. Der Rest ist Esotherik.

Wie viel dehnbar? Wenig. Zu viele unberechenbare Faktoren (vor allem zwischen den vielen Ohren). ;-)

Aber wenig(stens) auch teils gut berechenbare Faktoren wie aktive und passive Sicherheit.

30 TKM im Twike mit diesen Nachbarn auf den Spuren des 1. Rings in Wiesbaden oder auf

Autobahnen? Fast jeden Tag? No thanks.

Vielleicht mit dem Carver. Da bleibt wie beim Moped die Option der Flucht.

Im Gedanken. Als Entschudigung.

Dennoch. Diesbezüglich ist's hier schlimmer als in Wild West. Aber wem erzähl ich das...

Ach ja dem Ami-Träumer magoo.

;-)

hs

[magoo]

Vielleicht mit dem Carver. Da bleibt wie beim Moped die Option der Flucht.

Im Gedanken. Als Entschuldigung.

Entschuldigung doch nur sich selbst gegenüber. Die kann man sich sparen. Man fällt doch auf sich selbst nicht rein! Oder ehmt gerade doch.

Außerdem suchen sich die Objekte uns aus und nicht umgekehrt.

Wo wir schon beim Träumen sind ...

mg

[coupespace]

Oh, his honor The Most Sexiest Dreamt Car is Prius' Threat!

Gibt keinen Streit. Für mich bitte in den Weißen mit blauen Streifen.

Hybrid natürlich. Ich dachte so an die 1500 Nm aus dem Stand.

Aber bei echten 160 km/h abgeregelt. Entschuldigung. ;-)

hs

[Doppelwankel]

Twike an Erde:

"There's got to be more intelligence down there!"

Probefahrt ging sehr in Ordnung, die Convoifahrt der sechs Spaceships

provozierte die Erdlinge allerdings derart, daß drei von zehn Überhol-

manövern saugefährlich aussahen, obwohl mehr als genügend Platz

vorhanden war (vor allem um uns herum). Der Deutsche hat offensichtlich

das Überholen gelernt. Vielleicht kenne ich die Situation auch zu wenig,

da ich selten (gefährlich) überholt werde (höhöhö, hier spricht Mr. D. Fens).

Aber ehrlich, selbst wenn meine Haut heil bleibt habe ich kein gesteigertes

Interesse, einen Unfall mitzuentfachen. Siehe jüngster Unfall von Mr. Bob

Geldof, der diese Woche einen Motorradfahrer krankenhausreif knallte, der

ihm vor die Haube grätschte. Zitat: "Ich kann mir vorstellen, daß es mich

bis zu meinem Lebensende belasten wird ... ".

Emt.

Nächtle, Roger.

[Doppelwankel]

"Überholen VERlernt" sollte es heißen. Wie korrigiert/edithet man hier?

[magoo]

Berichte doch mal von der Probefahrt. Muss (kann/darf) man eifrig mitpedalieren oder wird nur im Notfall (Strom alle) zugetreten? Ist man Verkehrshindernis oder löst die Ökoform das Überholbedürfnis der übrigen Verkehrsteilnehmer aus? Wie leigt man auf der Straße? Warum sieht das Teil so doof aus? Wäre es sexy, hätte man wenigstens Lust, sich in Gefahr zu bringen.

fragt zum größten Teil ernsthaft,

mg

Edith: Hier klickt man nicht auf "Edit" ...

Ändrea: ... sondern auf "Ändern".

Käthe: Ach?

[coupespace]

Ist man Verkehrshindernis

Fahr mal so einen Roller der bis 40 zugelassen ist und echte 60 läuft und nimm den Raum für ein Trike ein. Viele trauen sich nicht zu überholen, machen aber die mutigen dahinter aggressiv. Entsprechend unangenehm sind dann die folgenden Überholvorgänge.

Die 85 km/h sind unbesehen ein Witz. Der Trike-käufer hat ein ein überdurchschnittliches Energieverwaltungsbewusstsein und wird den Teufel tun und den anderen zuliebe mit Höchstleistung und Tacho 85 zu fahren.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/23/0,1872,5568983,00.html

70 auf der Autobahn also. Als Freund des Verkehrsfluss sage ich: Störfaktor. Nicht emotional, sondern ganz nüchtern. Etwas schneller als ein LKW halte ich für absolut notwendig, damit nicht auch noch die LKW anfangen die Spuren zu wechseln. Was der Typ macht ist zwar erlaubt, aus meiner Sicht aber falsch. Weil die anderen Verkehrsteilnehmer ihren Ausstoß durch die Brems- und Beschleunigungsphasen erhöhen, verursacht der Twike Autobahnpendler mit seinem kurzsichtigen Ökofimmel mehr CO2 und Abgase als ein normales Auto. In der Stadt ist's natürlich genau umgekehrt. Da ist seine Domaine.

hs

Edith: Ich habe zunächst begeistert nach dem Ding recherchiert. Da stimmt nichts. Für mich.

Verkehrskompatibilität, Komfort (v.a. Sonne, Hitze), Performance, Sicherheit, Akkus, Preis...

[Doppelwankel]

Man darf das Twike (leider) nicht mit einem Auto messen.

Im Vergleich mit einem (Liege-)Fahrrad hat es allerdings

schlagende Vorteile. Wetterschutz, "Sicherheit" durch

Schale und städtisch konkurrenzfähige Fahrleistungen.

Liegeradler sind allerdings auch eine Spezis für sich.

Ob bewußt oder unbewußt haben sie für mich etwas

märtyrerhaftes (Martin wir sicher einwenden "aber es

hat doch nur eine Tür, oder habe ich da etwas übersehen?").

Um als Märtyrer Spaß (Sex) zu haben muß aber die aktive

Sicherheit ungefähr 1000% haben. Beim Rad allein durch das

"niedrige" Tempo leicht darstellbar. Die aktive Sicherheit eines

Twike ist schon vom Fahrwerk nicht gegeben. Dagegen liegt der

Stelzen-A2 wie ein Hummer auf dem Asphalt.

Ich hatte eine wenig nette Situation beim links-Einbiegen in eine

schnellere Landstraße, als beim Überqueren des Mittelstreifens

der "Gas-"Knopf nicht wollte. Da hilft auch kein Treten mehr!

Beim dritten "Anklicken" setzte sich das Teil dann doch hurtig

in Bewegung, glücklicherweise ohne Querverkehr.

Sehr entspannend trotz Abwesenheit von akustischem oder

Federungskomfort ist die liegende Sitzhaltung und das doch recht

angenehme Dahingleiten/-hoppeln auf (einsamen) Landstraßen bei 60-85km/h.

Man hat plötzlich schön Platz auf der Straße und alle Hektik verfliegt.

Ähnlich wie beim Bahn-/Radfahren hat man auch schnell nicht mehr

den Tunnelblick sondern sieht auch mal gerne seitlich raus.

Auf Langstrecken kann man incl. (!) Ladezeit Schnitte von 30km/h schaffen.

Ich habe äußerst amüsante Anekdoten zum Thema "kann ich ma emt das Kabel

bei Ihnen durchs Fenster...?" u.ä. gehört. "München - Dortmund in 2 1/2 Tagen,

klaaar, überhaupt kein Problem!". Nicht daß man es hier mit Gartenzwergen

zu tun hätte - neinnein, nur Leute mit einem anderen Blickwinkel! Umgekehrt

darf man natürlich nix von 'Autosammlung' geschweige denn 'Motorsport' er-

zählen: pfui gack!!! Auch der A2 wird eher beargwöhnt...

Resumée: Fortschritt für den (betuchten) Radfahrer und den ambitionierten Pendler.

Autobahnbenutzung halte ich für pure Provokation. Da ist ein 2CV schon "Beute" genug.

Übr. kann man mit reinem Pedalantrieb sogar 7km/h schaffen!

Spaß beiseite, dafür war das Twike I ursprünglich erdacht, aber

wie der Traum vom (muskelbetriebenen) Fliegen ging bis heute

auch der Traum vom Gleiten ohne Antrieb nicht in Erfüllung...

Waiting pedaling for LiPo:

D.

[coupespace]

Ich hatte eine wenig nette

Jezz machs doch nich so spannend! :-)

hs

[Doppelwankel]

Was lange ändert wird Edith gut...

[magoo]

Danke für den Fahrbericht. Gerüchteweise soll ja immer mal wieder der Hotzenblitz auferstehen, der wäre eigentlich nach meinem Geschmack und mit max. 120 km/h auch überlandtauglich. LKW-Bremse möchte man nun wirklich nicht sein.

Mal nach gebrauchten googlen ...

[5imon.]

Achja, das Twike... Durfte ich auch mal Probe(mit)fahren.

In der Stadt eigentlich sehr angenehm und meist auch schnell genug. Zudem, da in Zürich relativ oft anzutreffen, auch von den übrigen Verkehrsteilnehmern größtenteils akzeptiert.

Überland geht wohl auch, der Bekannte, dem das Ding gehörte, fuhr täglich ca. 20 km Arbeitsweg über einen Hügel. Beim Abwärtsfahren gab's dann eine Gratis-Batterieladung.

Auf der Autobahn ist aber das Vehikel mindestens so fehl am Platz wie meine gute alte Vespa, die sich gerade mal so auf 80 km/h schwingt: gefährlich für den Fahrer und ärgerlich für den Rest. Mich wundert, daß man mit dem Twike da überhaupt fahren darf.

[Doppelwankel]

Na endlich eine Reaktion auf das eidgenössische Projekt!

Am 22.09. gibt's einen Aktionstag in Bern, mehr auf:

http://ds1.dreifels.ch/twikeklub/index.asp

Ich warte, bis die Schweiz die SUVs effektiv aus der Stadt

verbannt hat, dann wird sich der Lebensraum für Twikisten/Twiker

erst richtig entfalten. Die Rekuperationsleistung bergab ist

immerhin ca. 50%, der reinste Genuß...

D.

[coupespace]

Ich warte auf den da und mach mir dann 50m2 Solarzellen auf's Hausdach.

Der wird allerdings mein Moped und nicht den Plug-in Prius ersetzen.

Twike hin, Venture her. Ich brauche schon ein richtiges Auto.

Besser als Twike oder oder Moped.

Hand auf's Herz. Das Mittreten und die ID des human hybrid ist echt lustig.

Das bringt aber nur was wenn das Fahrzeug so leicht ist, dass auf andere

wichtige Features verzichtet werden müsste.

Wenn's für den Stinkerverkehr gesperrte Cities gäbe - dann wäre es super

ein Twike am Stadtrand mieten zu können. Aber die Cities erheben ja lieber

Zölle und lassen jeden Stinker rein, der sich den Tribut leisten kann.

hs

[Doppelwankel]

Die Idee mit den Solarzellen hatte mich auch sehr angespornt

beim Twike. Nur das Strom-Umfüllen ins Auto, was ja wieder

mit Accus zwischengepuffert werden müßte (? Oder man speist

ins Netz, falls man grad nicht lädt?) geht bei mir nicht. Nachts

laden, tags fahren geht nur mit dem öff. Netz dazwischen.

Und dann könnte ich die Zellen auch gleich beim Schwager im

Allgäu montieren. Leider reicht ein fünfstelliger Betrag

dafür nimmer ganz aus.

Bei allen Reibungsverlusten der Elemobile, hin oder her - eins

wär absolut traumhaft: Nixe mehr Stink und Lärm. Beim Anblick

des Springbrunnens (Video) und den vor den friedlichen Twikes

hin und herhüpfenden Kinners könnt einem schon ganz anners

werden.

Gegen einen EleCarver hätte ich sicher nix, der Clever

"von BMW" ist zu allem Überfluß auch noch hübsch.

Was Martin am Twike häßlich findet ist sicher die Radlanhänger-

Anmutung. Ich bin als Teenager auch begeistert mit Mopedlanhänger

geradelt, wenn's sein mußte mit vier vollen Getränkekästen drin

(Gesamtgewicht am Haken leicht mal 60kg), das war in den frühen

Achtzigern noch Avantgarde. Die Alten kannten nix anderes, durften

aber mit ihren NSU Quicklies schleppen, meist leichte Gartenabfälle...

Aber die Radlanhängerseuche unserer Tage geht am Leichtgewichts-

gedanken leider voll vorbei. Selbst die Wadln werden immer schwerer...

D.

[magoo]

Was ist denn das für ein Teil in 271? In Planung falls finanzierbar oder konkret kriegbar (falls bezahlbar)?

Der die das Twike sieht halt selbstgebastelt aus. Wenn auch schöner als die Radlanhänger, die mein Onkel in den sechzgern zusammenzimmerte für Transportaufgaben im Rahmen des Rohstoffre cycle ings (damals: Schrott sammeln).

In der Nachbarstadt soll einer einen Hotzenblitz haben und Solarzellen auf dem Dach und einen Windgenerator in der Ecke, wo es immer zieht wie Hechtsuppe. Hat mein Friseur gesagt.

Martin

[coupespace]

Die Idee mit den Solarzellen hatte mich auch sehr angespornt

beim Twike. Nur das Strom-Umfüllen ins Auto, was ja wieder

mit Accus zwischengepuffert werden müßte (? Oder man speist

ins Netz, falls man grad nicht lädt?) geht bei mir nicht. Nachts

laden, tags fahren geht nur mit dem öff. Netz dazwischen.

Und dann könnte ich die Zellen auch gleich beim Schwager im

Allgäu montieren. Leider reicht ein fünfstelliger Betrag

dafür nimmer ganz aus.

Ich werde scheint's ernst machen, das PHEV und das PEV wird kommen,

so sicher wie ich ein Fahrzeugnarr bin.

Alles ungefähr, keine Gewähr, da gerade frisch an- und quergelesen:

Dank Subvention per Einspeisegesetz (anderes Thema) versorgst du als eigennütziger

Gutmensch tagsüber (vorwiegend dich und deine Nachbarschaft) mit Solarstrom, den

du zum Abnahme-Preis von 50 verrechnet bekommst. Dann kaufst du Nachtstrom aus

dem üblichen Energiemix für 20 zurück.

Wichtig ist, dass du den Solarstrom erzeugt hast, den du je nach Fahrzeug und

Solarfeldfläche evtl. nur zum Teil verfährst. Der Rest geht ins Netz.

Dank Subvention lohnt sich der Invest. Sonst sicher nicht. Und überhaupt weiß

man ja sowieso nicht wenn man gesamt bilanziert.

Aber ideologische Perspektiven sind schon da.

Nach Ammortisation und bei guter Pflege und Haltbarkeit hast du später eine günstige

Energiequelle, im Zweifel sogar eine dezentrale, also autarke Stromverorgung.

Zukünftige PHEV und PEV werden in Garagen aber auch auf Parkplätzen tagsüber Spitzen

puffern, also abnehmen und abgeben können. Nachts werden sie die Überproduktion positiv

abfedern. Man stelle sich ein intelligent gesteuertes Akku-Netzwerk vor. Nicht nur in Autos.

Eine interessante Mischung aus dezentraler Versorgung und zentraler Verwaltung.

Mal gespannt.

Montagelösungen:

Die kannst ohne eigenes Grundstück deine eigenen Solarpanels in Sonnenparks kaufen.

Der Strom, nein, dein Strom wird dort durch Sonnenstandnachführung noch intelligenter

erzeugt als auf dem eigenen Dach. Allerdings wollen die Jungs auch was verdienen, so

bleiben bei der einen wie der anderen Lösung ca. 8 Prozent Gewinn/Einsparung usw.

Bei allen Reibungsverlusten der Elemobile, hin oder her - eins

wär absolut traumhaft: Nixe mehr Stink und Lärm. Beim Anblick

des Springbrunnens (Video) und den vor den friedlichen Twikes

hin und herhüpfenden Kinners könnt einem schon ganz anners

werden.

Faszinierend.

Gegen einen EleCarver hätte ich sicher nix, der Clever

"von BMW" ist zu allem Überfluß auch noch hübsch.

Hmm, war der "Clever" nicht ein Ultraleicht Studienprojekt auf Basis des Carver?

Mussmalschaun:

http://www.kabeleins.de/auto/tests/artikel/06117/

Hast recht.

Aber das da oben ist ein Venture One. Vielmehr wird es einer, meiner, wenn's denn wahr wird.

Dafür sehe ich einen Markt! Ein Flugzeug für die Straße, schnell und (naja) sicher wie Auto,

aber sauber und Leise wie ein Twike!

Was Martin am Twike häßlich findet ist sicher die Radlanhänger-

Anmutung.

Wie ein Flugzeug, nicht wie ein Fahrradhänger muss das Teil aussehen.

Käthe, Fachfrau für Aerodynoptik sieht das ähnlich. ;-)

hs

[5imon.]

[...] selbstgebastelt [...]

Das Problem ach so vieler Alternativfahrzeuge.

Allerdings: vor ein paar Jahren gab's mal den "Sam", ein Elektrofahrzeug, an das man auch einen Designer rangelassen hatte:

http://codefreak.de/archiv/2005/09/14/sam-von-cree-elektrofahrzeug-im-jet-stil/

Der Verbreitung hat es trotzdem nicht viel genützt...